Guild Wars 2

Bonjour,
j’écris ici pour émettre un avis plutôt défavorable sur les classes présentes en JcJ. En effet, jouant un Ingénieur avec beaucoup de plaisir depuis deux mois, je me suis intéressé récemment au JcJ, et mon constat est plutôt décevant.
Le JcJ est un mode réservé aux voleurs et aux envouteurs. Ce sont des classes qui tapent fort, qui se meuvent de façon déstabilisante pour les autres classes, et qui disparaissent aussi sec dès qu’elles vous ont mis à terre.
Ce constat est aisé à vérifier: il suffit d’aller en JcJ et de compter le nombre d’ingénieur présent lors d’une partie. C’est simple, j’en croise un sur neuf parties jouées environ, sur un total de 83 parties jouées et comptabilisées.
Les classes les plus présentes sont les voleurs avec 33%, les envouteurs 26%, les élementalistes 15%, les rodeurs 12% , les guerriers 8%, les gardiens 6%. Les ingénieurs représentent moins de 1%. Ce sont juste des pourcentages basées sur mes 83 dernières parties jouées.
Cependant, je comprends tout à fait ces chiffres, jouant moi-même un ingénieur, classe au très gros potentiel en PVE, mais dont je conçois aisément les limites de part la complexité des combos en JcJ.
Je vais donc poser ma question: serait-il possible de up l’ingénieur, ou de nerf TOUTES les classes qui peuvent faire du “touch and go”, et dont la seule image que l’on a d’eux, est celle du screenshot à faire quand on est à terre.

Bonjour,

J’ai rencontré le même problème…

j’ai monté un ingénieur au niveau 80 pour pouvoir faire du jcj… et résultat des courses je monte un envouteur pour ne plus être à la ramasse…

Bon c’est sûr y’en a certains qui vont dire :“faut avoir du skill c’est tout”

Mais bon même avec du skill il faut avouer qu’il y a un déséquilibrage entre les classes !

Cordialement,

NapalM.9021:

Bonjour,
j’ai monté un ingénieur au niveau 80 pour pouvoir faire du jcj…

Tu parles du Monde contre Monde ou du JcJ structuré ? Si c’est le JcJ structuré … I have bad news for you

Des gars de pve qui viennent dire qu’ils sont nul en pvp, perso sa ne me fait rien. Regarder des vidéo de team seras mieux que se baser sur votre gameplay je pense.

par JcJ je pense que l’auteur du topic entend le JcJ structuré.

et en effet s’il joue Ingénieur il y a de quoi raler quand on voit le nerf injustifié de cette profession par rapport notamment aux ups injustifiés d’une autre (je pense que tlm à compris laquelle…).

Après il faut bien différencier le mode tournois du mode Matchmaking en JcJ structuré.
En laissant de côté le mode tournois car peu représentatif (et surtout optimisé par les team en général), on constate FORCEMENT (et j’insiste sur le forcément, ne soyez pas de mauvaise foie vous l’avez constaté aussi j’en suis sûr…) à une sureprensation des classes du voleur et du mesmer à moindre mesure tout de même. Il n’est pas rare que ces deux professions représentent d’ailleurs la moitié des effectifs présents dans une partie JcJ (sur un partie de 16 joueurs…la moitié…16 joueurs… Pour 8professions dans le jeu au total…j’insiste…)

d’ailleurs en reprenant les statistiques de représentation des professions par notre ami on atteinte 59% des joueurs sur bug qui jouent envouteur/voleur.
Et on sait tous que certains joueurs (on sait lesquels…) se précipitent sur les professions dites “cheated”. Et ils le font pourquoi ? Parce que ces professiosn offrent un très gros (trop gros) avantage sur les autres, demandent moins de compréhension, moins de technique .
Je parle là bien entendu de la spécialisation Backstab du voleur , qui ne demande pas de skill particulier et que n’importe qui peut jouer tout en dessoudant les autres joueurs.

La grosse erreur d’Anet et qui pourrit littéralement l’équilibrage en JcJ est tout simplement les compétences de furtifs proposées sur ces professions.
Ce furtif n’aurait dû être présent qu’uniquement pour permettre un décilage rapide d’une seconde à tout casser (et encore je fais parti de ceux qui pensent que le furtif n’était pas présent dans GW1, que ça marchait très bien, et que ça n’aurait jamais dû voir le jour sur GW2 )
Al ’heure actuel ce furtif confère beaucoup trop d ’avantages à ces deux professions.

Pour ne citer qu’un exemple parlant ! le furtif avec les aptitudes correspondantes au voleur lui permet de passer en furtif +1 seconde , de subir un heal a chaque secondes, de perdres des altérations et de profiter de l’attaque sournoise (ou rafale de pistolet ,e ct…)
Donc en gros juste en passant en furtif, il prend des avantages “défensifs” et “offensifs” importants juste en une seule compétences.

C’est qu’un exemple mais on retrouve pas mal de trucs “fumés” similaires chez l’envouteur et qu’on ne retrouve pas spécialement chez les autres professions dont pour certaines qui ont des arbres de d’aptitudes completements incohérents (qui a parlé du guerrier ?)
En guerrier je ne m’attend pas spécialement à viser la durée des altération quand je met mes points d’aptitudes en puissance. idem pour l’ingénieur, avec ces deux professios le full berserk est rendu impossible contrairement au voleur. ( a savoir up de puissance/précision + % critique => 30puissance 30précision en voleur suffisent, guerrier ingé, impossible de mettre 30puissance et 30précision car les % critiques sont dans la dernière aptitudes…)

J’essaie donc de soulever deux problèmes en JcJ actuellement, c’est tout simplement un soucis d’équilibrage de base dans les aptitudes, et secondo des competences trop efficaces contrairement aux autres professions (et là j’entend le furtif notamment) et qui conferent tropd ‘avantages importants par rapport à l’adversaire.

Le fait de pouvoir achever en furtif est une aberration je trouve et casse completement l’intérêt du “combat” (rire) au sol.

Le meilleur des solution serait de remettre le systême GW1, à savoir des competences/aptitudes pour jce qui sont nerfés une fois en jcj, (nerfés ou différentes). Si vraiment le souci est de créer l’équilibrage jce/jcj.

Mais en l’état des choses, je confirme, du coup le jcj de GW2 n’est pas équilibré. Et j’espère que ça va s’améliorer.

Car en l’état des choses , l’e-sport, c’est pas pour demain.

Juste pour dire qu’ingénieur c’est monstrueux en PvP, après les pveboy faut peut etre revoir votre façon de jouer.

Varl.3759:

par JcJ je pense que l’auteur du topic entend le JcJ structuré.

Franchement, j’espère pas pour lui, car d’après sa tournure de phrase, il indique avoir monté un perso jusqu’au level uniquement dans le but de PvP d’où mon interrogation…

à une sureprensation des classes du voleur et du mesmer à moindre mesure tout de même.
…
C’est qu’un exemple mais on retrouve pas mal de trucs “fumés” similaires chez l’envouteur et qu’on ne retrouve pas spécialement chez les autres professions dont pour certaines qui ont des arbres de d’aptitudes completements incohérents (qui a parlé du guerrier ?)

Faut se mettre un peu à jour quand on veut ouin ouin. L’envoûteur n’est pas (plus ?) cheaté, ils ont un arbre assez incohérent également, pas mal de mécaniques cassées, il faudrait plutôt ouin ouin sur l’élémentaliste qui fait presque tout mieux que tout le monde pour un investissement bien moindre.

Je serais curieux de savoir ce que veut dire “pas mal de trucs fumés chez l’envoûteur”, même si ce n’est pas vraiment le sujet.

Vos remarques sont hilarantes, mais sa fait parler sur les forums ! Il faut faire une distinction entre le PvE/PvP/McM qui sont tout les 3 différents donc en conséquence avec des builds différents.
Si tu parle de McM pour le pvp je ne peux pas vraiment donner mon avis mais si c’est du PvP (tournois) alors tu verra qu’il y a une certaine synergie dans la composition des équipes, jouer 5 thiefs ou 5 mesmers c’est la défaite assurée mais tu ne dois pas avoir le niveau nécessaire pour en juger.
Etant moi même un gros joueur pvp de GW1, dire qu’il faut remettre son système dans GW2 est aberrant, il n’y a rien en commun pour faire une telle chose.
A ce jour, je pense que GW2 est bien équilibré selon les classes, sauf celle de l’ele qui d’après moi nécessite un nerf de certaines compétences et certains bug exploit qui ruine un peu le jeu.

comme dit Khal, chaque classe est assez bien équilibrée sauf celle de l’élé qui permet trop de choses pour peu de compromis.
Il suffit juste de paufiner les builds pour voir que chaque classe est “jouable” en tournoi.

Faut vraiment arrêter avec l’élem, apprenez à le jouer et vous comprendrez ses faiblesses. Perso, je n’ai aucun problème quand j’en ai un en face de moi, bien au contraire. C’est encore plus vrai en JcJ.

un élem, soit il te kill, soit il se barre et tu le rattrapes pas… Les élems qui restent jusqu’à mourir c’est qu’ils avaient vraiment envie de rester jusqu’à la fin…

Richy Lao.8346:

un élem, soit il te kill, soit il se barre et tu le rattrapes pas… Les élems qui restent jusqu’à mourir c’est qu’ils avaient vraiment envie de rester jusqu’à la fin…

Ou alors qu’ils ne sont pas, comme beaucoup semblent le croire, immortels… moi un élem qui essaie de fuir, c’est comme une bénédiction pour moi, j’équipe mon arc et je balance la sauce sans oublier mes contrôles… ce qu’apparemment beaucoup semblent oublier.

C’est marrant de voir autant de “rage” envers les élems qui fuient alors que pour les voleurs, cela semble tout à faire normal (fuite + fufu, faut pas pousser)… Alors par pitié, adaptez votre jeu, essayez de comprendre le fonctionnement de l’élem, mais c’est pas la peine de tapper dessus juste parce que vous n’arrivez pas à le contrer…

Pour fuir un assa a besoin d’initiatives… S’il lui en reste c’est qu’il t’as pas tout bourriné. L’élé par contre ca lui demande quoi? Un switch d’affinité.. Et toutes les classes n’ont pas de quoi rattraper un mec.

Funmaster tu fais que du free pour pouvoir dire sa, même les ele eux même disent qu’il faut faire un nerf de certaines compétence, tu compare le thief à l’ele, j’espère que tu rigole la, le problème de l’ele c’est qu’il peut cap un point ET roamer ET tanker avec 1 seul build, chose qu’aucune autre profession peut faire.

exact Khal.2169.
que l’elem est une grosse mobilité c’est une chose,mais qu’il puisse tank,supp en plus c’est autre chose.Il peut tout faire.
Le truc le plus simple pour un elem(je go constest. si je voie que je suis vraiment dans la papillon,affinité air,tp, et bye.)
Non seulement il peut se barrer mais il oblige a monopoliser 2 mec sur lui en moyenne en d/d tank pour pouvoir en plus fuir et rejoindre ces potes ailleurs avant tous le monde.Tu voie l’avantage qu’il donne?
Tu n’a clairement pas d’exp pour parle comme cela funmaster.
L’elem,dire que pour toi c’est fabuleux qu’il essaye de s’escape montre le clairement le lvl de l’elem….
Un elem sa breakstun,stab affinité air et bye.
Si il veut s’échapper il y arrivera (sauf bien sur si il n’a pas de cd,mais c’est la qu’on voie les bon des mauvais.

Toad a bien résumé le rôle de l’ele à bon niveau.
Je pense que tout est dit, Anet doit trouver l’équilibre pour l’ele en obligeant les joueurs à faire un compromis entre DPS, tank, ou je ne sais quoi, un peu comme le Ranger/Guardien pour qu’il soit efficace on peut s’orrienter vers un build DPS mais alors vulnérable à certaines classes ou vers un build tank et donc perdre le DPS mais pas cumuler DPS, tank.

Non mais sans blague, bientôt un voleur va être la classe la moins forte… Un voleur sans initiative ? C’est tout papillon on part en fufu, on récupère, et on dégage. Le temps de que tout se passe, tu es déjà loin. J’ai fais toutes mes maps comme ça en McM et je peux vous dire que je n’ai eu aucun problème, j’étais pourtant level 1 à même pas 10 et j’ai fui tous mes ennemis (même ceux en bus) sans aucun problème. Et un voleur en tank, ça monopolisera également au moins deux personnes, comme tous les tanks. Vous avez déjà vu mourir vous un gardien en tank en 1vs1 ? Et effectivement, l’élem peut faire plusieurs choses (tank, support, etc) mais certainement pas sur le même build. Ce sont aux autres classes qu’il faut donner plus de builds.

Et Toad, ce que j’adore, c’est que juste dire que l’élem n’est pas au dessus des autres, c’est prouver mon manque d’expérience ? En gros, on est pas d’accord avec toi, c’est qu’on a pas l’expérience nécessaire pour analyser aussi bien la situation que toi ? C’est ridicule, une fois de plus, tu fermes la conversation avec pour principe que tu as raison sous je ne sais quel prétexte. Egal à toi même, on est jamais déçu quand tu postes…

Je suis désolé mais moi je suis à distance et je n’ai aucun souci pour embéter l’élem. S’il a passé un petit moment à tanker, il n’a plus ses cd pour fuir. Alors effectivement, il peut partir en air mais il suffit d’envoyer des skills de contrôles et le tour est joué. Un joueur qui est bon sera certainement plus apte à fuir, mais le sera autant sur un gardien tank, un voleur tank, un rodeur tank, un ingénieur tank, etc.

“Si il veut s’échapper il y arrivera (sauf bien sur si il n’a pas de cd,mais c’est la qu’on voie les bon des mauvais.” <- exactement pareil pour toutes les classes, n’importe quelle classes, si une personnes est correcte avec des utilitaires adaptés, il y aura toujours moyen de faire quelque chose (pour te dire, j’arrive même à le faire en rodeur berseker).

Funmaster nous on te parle de PvP tournoi pas de McM, je m’y connais pas du tout c’est pour sa que je veux bien te croire, mais c’est pas en PvP tn que tu verra un voleur tank ahah :P
Un guardien meurt rarement en 1v1 mais en contrepartie il ne peut pas tuer son adversaire, le principe d’un tank tu va me dire, sauf que l’ele à long terme gagne son 1v1.
Et la capacité d’escape de l’ele est montrueuse contrairement aux autres tank, c’est pas en gardien ou en rodeur que tu va t’échapper de ton 1v2/3 à cause de leur manque de mobilité alors que l’ele à : tp, invulnérabilité, swiftness, aura pour anti cac, block etc…

Khal.2169:

Funmaster nous on te parle de PvP tournoi pas de McM, je m’y connais pas du tout c’est pour sa que je veux bien te croire, mais c’est pas en PvP tn que tu verra un voleur tank ahah :P
Un guardien meurt rarement en 1v1 mais en contrepartie il ne peut pas tuer son adversaire, le principe d’un tank tu va me dire, sauf que l’ele à long terme gagne son 1v1.
Et la capacité d’escape de l’ele est montrueuse contrairement aux autres tank, c’est pas en gardien ou en rodeur que tu va t’échapper de ton 1v2/3 à cause de leur manque de mobilité alors que l’ele à : tp, invulnérabilité, swiftness, aura pour anti cac, block etc…

Très interessant ça, ce qui me confirme que dans un sens, le problème est juste une vision différentes. Je parle bien ici de PvP tournoi et pour moi un élem sera moins fiable qu’un tank du genre gardien s’il est spécialisé tanking. Il aura certe la possibilité de fuir mais l’essentiel la dedans est que pour survivre, il doit bouger, la ou un tank à énormément de possibilité de garder son point en plus statique je dirai. De plus, en ce qui me concerne, un élém ne gagnera jamais son duel car je suis a distance et il va de soit que je ne passerai jamais au cac contre un élem car à ce moment la, je risque gros, c’est sur. C’est peut-être moins évident pour d’autres classes ou les builds seront plus accès cac mais ce que je veux dire par la, c’est que n’importe quelle classe (il y a certainement des exceptions mais je ne maitrise pas tout) peut avoir des builds plus spécifiques pour lutter contre ce genre de build.

De plus, dans ton exemple, j’ai déjà vu des gardiens et un rodeur (oui j’en ai vu qu’un ^^) tenir des 1vs3 sans avoir à fuir ou à bouger. La mobilité est certe un point fort mais il ne faut pas oublier que ce n’est pas parce que les autres classes ne peuvent pas fuir, qu’elles n’ont pas d’autres atout pour lutter au moins aussi bien.

Pour finir avec le voleur tank, c’est bien ce que tu dis, effectivement on en voit pas beaucoup en PvP et c’est bien la le problème. Trop de gens prennent voleur pour se spécialiser en dégats bruts et en oublient tout simplement le fait qu’un voleur peut être joué en étant encore plus efficace en tank. C’est bien dommage car au lieu d’essayer de lutter contre le “fléau” qu’est l’élem en ce moment, les gens en oublient qu’ils ont des possibilités pour être plus efficace. Avant, je pestais moi même contre le voleur pour des raisons de dégats, j’ai changé mon build et les voleurs ne me font plus grand chose (je peste toujours contre les voleurs pour d’autres raisons mais la n’est pas le sujet). Maintenant je râle principalement contre les nécros mais j’avoue avoir beaucoup moins à raler compte tenu deu fait qu’il n’y ait pas énormément de necro en PvP. Il faut bien comprendre qu’une classe ne peut pas être efficace contre toutes les autres, il faut faire des compromis qui feront qu’on est plus efficace sur certaines classe que d’autres.

Funmaster.4316:

De plus, en ce qui me concerne, un élém ne gagnera jamais son duel car je suis a distance et il va de soit que je ne passerai jamais au cac contre un élem car à ce moment la, je risque gros, c’est sur.

Dans le cadre d’une capture de point, cela veut donc dire que l’élémentaliste est sur le point et qu’il engrange des points pour son équipe tandis que tu restes en dehors.

Androctonus.3174:

Funmaster.4316:

De plus, en ce qui me concerne, un élém ne gagnera jamais son duel car je suis a distance et il va de soit que je ne passerai jamais au cac contre un élem car à ce moment la, je risque gros, c’est sur.

Dans le cadre d’une capture de point, cela veut donc dire que l’élémentaliste est sur le point et qu’il engrange des points pour son équipe tandis que tu restes en dehors.

Un élem qui ne bouge pas est un élem mort (toujours de mon point de vue de ma classe). Donc soit il vient sur moi et perd le point, soit il garde le point et meurt. Dans tous les cas, si j’arrive à garder l’élem à distance de moi, soit il fui soit il meurt. A moi de voir après si je préfère le courser ou prendre le point de capture. Ca reste un point de vue mais j’avoue bizarrement ne pas comprendre, je n’ai jamais vraiment eu de problèmes contre un élem en PvP.

s’il vient sur toi il ne perd pas le point… donc qu’est ce qui empêche un élé de capper le point et de venir te chopper au cac?

Richy Lao.8346:

s’il vient sur toi il ne perd pas le point… donc qu’est ce qui empêche un élé de capper le point et de venir te chopper au cac?

C’est ce que j’aurais répondu si j’avais été plus rapide

Richy Lao.8346:

s’il vient sur toi il ne perd pas le point… donc qu’est ce qui empêche un élé de capper le point et de venir te chopper au cac?

Bin pendant qu’il cappe le point je l’allume… A lui de choisir, soit il dérouille, soit il vient sur moi et essaie de me garder au cac.

Sinon, je comprends pas ta première phrase, moi je suis pas tanky donc à la base, je garde pas les points. Au pire je suis en train d’en prendre un, à moi de m’éloigner et d’essayer d’éloigner l’élem du point à capper.

Enfin, après, je vais pas faire un cours sur comment je joue, chacun fait avec sa façon de jouer, mais si on s’adapte un minimum à la situation, des possibilités s’ouvrent. Je dis pas qu’un élem va toujours perdre mais je suis sur qu’un élem ne gagnera pas à tous les coups. Et personnellement, je suis bien content de voir de plus en plus d’élem en PvP, ça me permet de monter mon nombre de kills

Enfait pour répondre à se post, il n’y a qu’une question : tu es rank combien PvP ?

il faut 13s pour que l’élé cap… en 13s tu dérouille l’élé à distance?

Je demande à voir perso.
Cependant le fait est que j’ai l’impressions que ta pas fait beaucoup de payd(pas ceux de maintenant bien entendu)

Parce que pour être un “bon” joueur, il faut donner son palmarès (un rank complètement biaisé…) ? Parce que pour montrer de l’expérience, il faut être gavé de tournois payants ? J’ai pas eu besoin d’être level 40+ en PvP pour comprendre comment dérouiller un élem. J’en ai un avec plus de 200 heures aux compteur qui me suffit à avoir compris sa mécanique.

Il me faut pas 13 secondes pour dérouiller un élem mais si je tappe un élem pendant 13 secondes et qu’il persiste à cap un point, soit il a perdu beaucoup de sa vie, soit il a utilisé une bonne partie de ses skills et il est donc en cd.

Et dernière chose, la question du rank est complètement innapropriée dans la mesure ou quelque que soit nos résultats personnels, on monte constamment (ça aussi, si ça pouvait changer un jour, ça en remettrait certains à leur véritable place…).

Bref, quand je vois certaines questions, je commence à comprendre pourquoi des joueurs se sentent élitistes et que le fait de ne pas arriver à contrer une classe est pour eux une justification de nerf. Un atteinte évidente à l’égo démesuré de certains joueurs…

Est ce qu’au moins tous les joueurs qui crient au nerf ont essayé la classe élémentaliste ?

@Varl : tu n’as toujours pas répondu sur ce qui est “fumé” chez l’envoûteur.

@Funnymaster : Bien évidemment qu’un élémentaliste ne va pas camper pendant le temps de capture, il va te faire des allers-retours dessus pour capter, ce que je voulais dire c’est que lui peut se permettre de t’empêcher de caper alors que toi, non.

Androctonus.3174:

@Funnymaster : tu n’as toujours pas répondu sur ce qui est “fumé” chez l’envoûteur.

Bien évidemment qu’un élémentaliste ne va pas camper pendant le temps de capture, il va te faire des allers-retours dessus pour capter, ce que je voulais dire c’est que lui peut se permettre de t’empêcher de caper alors que toi, non.

parce que tu m’as posé la question ? J’ai pas vu désolé mais de toute façon, je crois pas avoir dit que c’était fumé l’envouteur. J’en ai rencontré de très bons et de très mauvais, mais vu que je ne connais pas du tout le classe, je peux pas vraiment te répondre… Si j’ai dis ça, désolé, surement un qui venait de me faire la misère (mais ça doit faire lontemps)

La je suis d’accord avec toi, contre un élem je ne pourrai pas capper le point. On peut pas tout avoir non plus, chacun sa spécialité et son build.

Arf, désolé, mauvais copier/coller, je voulais parler de Varl, pas de toi

Cela dit, je vais appuyer, je connais pas la porté du nerf des envouteurs mais force est de constater qu’on en voit beaucoup moins… Par contre c’est aussi vrai que je vois plus d’élems et toujours autant de voleurs.

Funmaster.4316
Oui pour montrer qu’on a de l’exp il faut tn payd.Le fait que tu pense le contraire me confirme que j’ai raison
Pourquoi?La réponse est simple.
le free c’est des pick up,des team sans vocal pour la plupart des mec qui essayent des classes car tu va pas essayer ton build en BG.
Les payd c’est forcément des premade avec un vocal pour la plus part et un niveau de loin supérieur en free.
Quand tu compare deux chose tu le prend a haut niveau et non en free.
Pour te donne un exemple encore plus concret quand tu parle d’un sport en général tu cite le haut niveau et non le bas pour comparer.
Le rank n’a certes rien a voir. En général surtout a partir de rang 30 mais avant cela on peut voir que les mec manque d’exp et le fait que tu n’y a jouer que 200h me le confirme encore plus.
Ce n’est pas que moi qui trouve l’ele au dessus mais bien la communauté PvP haut niveau sans compter le reste des joueurs “non élitistes”
Tu peut avoir un avis contraire mais qui est complètement faux et tu le prouve toi même
Apres tes persuadé d’avoir raison alors que tu n’a même pas essayer de jouer a un niveau correct
Bref ton avis est respectable mais pas a prendre en compte

Bien sur Toad, tout le monde sait sur le forum que tu as la bonne parole et que tu parles au nom de toute la communauté (communauté hl et non hl bien sur). Les tournois payant ne se font qu’en team avec vocal et ne peuvent pas se faire en PU alors que les tournois non payant ne se font qu’en PU et jamais en team organisées.

Et encore une fois, comment essayer de prouver ses dire en disculpant les autres… Le jour ou tu respecteras l’avis des autres et qu’en plus tu les prendras en compte, alors la tu gagneras certainement plus en crédibilité mais en attendant, tu resteras toujours derrière les gens qui eux apportent réellement quelque chose et jouent dans la cours des grands… un peu comme la façon dont tu parles toujours à ton niveau à la place des autres qui eux savent de quoi ils parlent…

Sa commence?Tu fait la morale car tu n’a rien a dire?Je parle au nom de la communauté?Quelle bassesse…
Tu ne fait que me conformer dans mon idée tu ne joue pas un bon niveau.
Tu répond pas a ce que je te dit tout en étant respectable,ce que je souligne d’ailleurs
“Bref ton avis est respectable”

Tu veut des exemples?Je joue juste avec des joueurs non élitiste mais ayant un bon niveau en payd jouent contre les meilleurs équipes.
On est tous d’accord sur le fait que l’elem est au dessus du Lot
Tous ce a qui j’ai demander leur avis sur l’elem en prenant en compte que ceux qui payd car le free ,c’est une blague vu que 75%C’est des PU ou des test,on le même avis que moi.
Tu regarde aussi a coté du fofo En?vas chercher les discussion sur l’elem tu verra ce qu’il en ressort

Le jours ou tu sortira de ton étroitesse d’esprit on pourra parler car la t’évoluera jamais.
Bref vu que tu n’a rien a dire de plus,à part des attaques personnels,Tu montre encore avec brio que t’a tord mais tu restera persuader d’avoir raison alors soit!

Sur ceux bonne soirée et amuse toi bien en free a jouer contre des PU,avec un niveau des plus drôle contre des elem qui pour la plus part ne savent pas jouer
c’est facile de dire que c’est normal après….
Quelle étroitesse d’esprit…

Bien sur que le rank est à prendre en compte, certe à partir du R30,35+ il est plus difficile de voir la différence de niveau mais il montre quand même une connaissance des skills et du méta. Tu va me dire que le rank tu peux le farmer en BG, mais combien de joueurs qui jouent en paid farm le rank en BG, une minorité.
Et oui pour être un “bon” joueur il faut “être gavé de tournois payants” comme tu dis car simplement il n’y a QUE se mode de jeu qui attire les grosses teams, le paid = le pvp élitiste de GW2, tu n’as qu’à voir le temps que sa mettait pour tag, il était reservé aux bons joueurs (surement à cause de son coût).

Pour ma part fessant du JcJ depuis peu (environ +/-2semaine Rk13) sans avoir fait de tournoi, j’essaye de peaufiner mon build et avoir une meilleur vision des team fight et être je l’espère un peu meilleur.

Le soucis que j’ai remarquer c’est l’imbalance entre 2 équipe sur un serveur (16/16) les classe sont vraiment pas bien “mixé” on se retrouve dans des fights avec un surnombre de build “OP” trouver sur internet et c’est parfois lassant… Mais sinon ayant fait ma propre sauce je me débrouille pas trop mal :p

D’ailleurs si des gens sont intéresser pour recruter un petit envoûteur qui a très envie de faire des tournoi go m’envoyer un mess ig (Désolé pour la pub)

Ne nerfez pas l’élem c’est la seule prof qui me fait tripper en Jcj !!!!!
Bon, fort heureusement ils nous restent le pvp de Gw1 et son top 50… Quel gâchis.

pitoyable ce que tu dit la . tu veut que je te montre la différence de skill entre ces 2 jeux?

-un joueur de gw1 qui va sur gw2 arrivera très facilement à jouer car le jeux est casu et accessible a tous( c’est pas moi qui le dit mais Anet )

-un joueur de gw2 qui va sur gw1 va galérer pendant des mois avant de comprendre comment sa classe fonctionne et maitriser sa mana, ces cd, les interupt, les target etc etc etc

De 1.faux arrêter de dire que ce jeux est casus.
Si c’était le cas,avec le nombre d’heure qu’on pas mal de joueur en PvP, tout le monde serraient à haut niveau or c’est pas le cas.
Dès joueurs de gw1 qui sont arrivé sur le 2 n’était clairement pas aussi bon que certain le prétend,pas seulement sur gw mais sur d’autre jeux aussi.
De 2.Quelle est le problème d’un jeux pour tout le monde,ou finalement les meilleurs ce distinguent?? Ça prouve juste qu’il y a du skill.
C’est pas une théorie, c’est un fait.
Bref dans tout les cas,casu ou pas, c’est un jeux ou tu doit avoir du skill. Celui qui prétend le contraire qu’il me le prouve en battant,les meilleurs équipes avec juste une semaine de training.C’est possible si le jeux est casu,mais sa arrivera pas car il ne l’est pas^^

voleur, envouteur, deux classe unskill, donc facilement représenter en spvp.

reste que voleur ce fait ouvrir par gardien, war et ingénieur, les trois classe tanky représaille du jeu.

L’ingé ouvre a peu pres toute les classes/spé du jeu hormis le war tank.

et je parle de l’ingé tanky bouclier gun alté, il est très tanky, a une énorme regen hp/heal, et a du renvoi distance il est sous perma représaille donc dégomme un voleur full zerk.

les voleurs sont nul a chié en team de part le fait qu’il ne deal pas assez de damage pour leur survie, un gardien, a sur le papier peu de dps, mais en comptant son perma représaille et ses brulures constantes, il est l’un des dps les plus abusé du spvp actuel.
je vous met au défi de spam votre 2 les voleurs sur un gardien dans sa zone d’espadon=)

sachant que les voleurs ont grosso merdo 15k hp max, et qu’un gardien a dans les 23k, vous tombez en premier.

Je joue 4 classes, un war a +2000 heure de jeu, jai tout testé, et compris ses forces et faiblesse, un des meilleur en impact, en combo a controle, hammer epee, un des meilleur en chase/fuite, espadon, epee, cor de guerre, le meilleur en invu, resistance a la douleur, pose du bouclier, très faible en aoe, hormis l’arc et le hammer, très fort en 1v1 avec certaines spé, ou armes ( qui a dit de nerf le fusil? )

le plus mauvais soutien du jeu, le war n’a aucun skill de soutien, je parle pas des buff comme les buff minable des baniere, seule la baniere ulti a une utilité avec son rez et sa stab de zone.

bref le war tape fort, tank fort, et impact bien, mais impossible a play en soutien, et peu d’aoe, il ne crains que peu de build en 1v1 ( elem dague, ingé tank alté, gardien dps alté)

le gardien maintenant, la meilleur classe soutien, la meilleur classe a buff mono et multitarget, le meilleur heal solo, perma représaille, perma puissance, +20 sec de stab, des sorts de soutiens assez fumé, mur de renvoi, sanctuaire, débuff, puissance sur pack et heal etc.
apres l’ingénieur, sans aucun doute la classe la plus fumé pour tenir un point alone contre 3 joueurs, avec des build tanky dps, voir full tank, il peut resister correctement si il gere ses cd de heal et blocage,, le gardien est clairement la classe ayant le plus de potentiel défensif en Spvp, sachant qu’on demande rarement du dps distance en Spvp contrairement au mcm.

L’ingénieur, la classe qu’on dit " cey nul ca ", car vous ne la connaissez pas, c’est la nouvelle classe de gw, donc boudé, pas intéréssante en early, sans doute la classe la plus fumé une fois maitrisé lvl 80, la classe ayant le plus de skill, le plus de gameplay, et surtout la plus polyvalente, quand vous tombé sur un ingé, c’est une boite de pandore, vous pouvez tombé sur un ingé fusil only, qui vous calle des 3.5k en chaine, un ingé grenade qui fait très mal en aoe, même apres son "tres gros nerf ", un ingé lance flamme, un peu risqué mais qui fait très très très mal, des ingé tourelles ( pas en mcm ) qui tiennent des zones spvp solo.
et ce sont ce genre d’ingé qui sont dangereux, gun, bouclier, tourelles filet, et ulti caisse, ils peuvent vous tenir 3-4 minutes sans souci, beaucoup de controle,beaucoup de heal.
Une des classes sous joué du a sa complexité mais qui est dans aucun doute la plus polyvalente et dangereuse du jeu.

rodeur : je résume : spam 1.

fox.8930 j’espère que tes pas sérieux la sur ton texte.
car si, tu perds juste toute crédibilité..

L’ingé qui bat toute les classes? J’espère que tes pas sérieux.A part un ingé spé alté qui peut me tomber en aucun la le reste marchera.
Un gardien qui a 23k hp, j’espère que tes pas sérieux non plus ou alors tu sais pas tank avec un guard.
Le thief qui ce fait ouvrir par un ingé? Dépend de sa spé.
non le thief ce fait counter par le war c’est du 50/50.par un gardien,elem.

Un war sa tank?Sa se fait juste ouvrir par un elem,war ect ect.
Un war full tank c’est a chiez est pas viable.

Enfin ce qui me choque le plus c’est surtout que tu mets en avant l’ingé pour toi qui est op alors que c’est tout le contraire.
Oui il est compliquer, c’est le cas,mais sérieusement ce que tu dit est tous sauf valable.
tenir 3-4 minutes?de 1 c’est impossible face a plusieurs personnes et déjà sa dépend qui ta en face.Même si c’est face a 3 personnes sa tombe en moins de 2 minutes easy.
Si tu croie que c’est une classe la moins jouer du jeux c’est surement pas parce que elle est nouvelle mais bien parce que elle est pas aussi utile que tu le pense.
Enfin si tu pense que le ranger ne fait que du spam 1,c’est vrais c’est les noob qui savent pas jouer que j’ouvre alors que je suis gardien et qu’il sont spé alté.

Sans compter le nombre de bêtise que tu dit sure le guard…

Bref je suis pas du tout mais alors du tout d’accord avec toi^^

je m’en excuse, mais pourquoi j’ai toujours plus de facilités à accorder crédit à celle ou celui qui s’exprime plus correctement / sans faute ?
Enfin, pour ce “pseudo-débat”, pseudo parce qu’à mon grand regret je ne vois vraiment plus personne dire: “ah oui, je n’ai pas fait attention à ce détail, tu as raison sur ce point, ça doit pouvoir nuancer mes propos etc.”, mais bref, pour la petite touche gueularde sur laquelle j’espère ne voir personne revenir, voilà ma petite nuance:
- avez-vous essayé plusieurs builds avant de dire que votre adversaire est opé? On a la chance (tout est relatif, je sais que certain builds sont encore caduques) d’avoir un jeu où l’on peut “tester”. La remise à zéro du build ne coûte rien, les choix sont quand même (en espérant que vous soyez d’accord avec ce propos) assez vastes pour ne pas avoir que des clones.
Le jeu a 6 mois, certains crient au scandale, pour ma part, c’est mon défaut, je l’avoue, j’aime être patient. J’vais pas vous dire de faire comme moi à tout prix, mais, partez plutôt du principe que le contre “invisibilité” (puisque c’est le propos en haut du topic) reste à découvrir, au lieu de crier au nerf.
Je mets au défi une seule personne ici capable d’écrire "je connais toutes les mécaniques par coeur, même celles auxquelles les devs n’ont pas pensé, donc je suis légitime pour affirmer que celui-ci ou celui là est complètement abusé.
Bon sang, réfléchissez un peu des fois, ce n’est pas parce que vous n’avez pas la solution qu’elle n’existe pas ,)

Le soucis c’est que chacun s’exprime par rapport à la classe qu’il joue le plus souvent. Mais je pense qu’il y a aujourd’hui deux classes qui surclassent le jeu. Et ce n’est plus l’envout ou le thief…

L’ingé a un bon build quand il est bien joué mais reste équilibré par rapport aux autres classes. Contrairement à l’élem et le rod qui est totalement abusé pour les classes cac…

Le rodeur, bin voyons… Maintenant, il va falloir le nerfer parce qu’il est op alors que le voleur lui, il a aucune chance d’être bon en PvP…

Faut arrêter, la classe voleur est sur-représentée en PvP et l’élem a vu sa mobilité nerfé pour qu’il puisse maintenant être tué sans problème…

Autant l’élem je peux encore comprendre que ça puisse gêner du fait beaucoup ont un build inadapté pour les tuer mais clairement le rodeur, je vois pas ce qu’il vient faire la…

Faut pas s’étonner d’avoir un balancing aussi dégueu quand on voit tous les propos qui peuvent être écrits…

Plus je joue plus je me dis que je devrai arrêter et revenir (peut-être) dans qqs mois/années. Car là c’est le pvp est vraiment crade. Entre les effets trop tape à l’oeil qui ne font que rendre l’action moins lisible, la mise à terre, le manque d’équilibre et le fufu qui est soit trop fort soit inutile, on ne peut pas jouer dans de bonnes conditions.

Je viens de tester l’envouteur bâton soutien allié, il lui est absolument impossible de se mettre en fufu, avec tous les rebonds du tir qui font que le perso dépop systématiquement. C’est vraiment n’importe quoi.
Il va leur falloir combien de temps pour annuler l’effet des attaques existantes en même temps qu’un fufu est lancé. Ca fonctionne pour le voleur bien sûr.

Avec le voleur, je suis obligé de consacrer au minimum 2 skills pour le fufu, (là j’en ai 3) de ma barre d’utilitaire pour avoir au moins l’effet d’un quand ça part en vrille. Bravo la précision.

Ils ont limité le nombre de skills par perso. C’était apparemment trop à gérer correctement.

Sans compter que mettre 20 points d’aptitude en robu et en vita + une amulette robustesse/vita il arrive de te faire dépop en 3 sec chrono quand 2 mecs te tombent dessus.
C’est bien le choix des points d’apti et de stuff, mais la différence est presque invisible à moins de passer d’un extrême à l’autre. Il y a que entre full berz et full robu/vita que je sens nettement la différence de survie.

Ca + le fait que lorsque tu veux rejoindre une partie à 15 (car on aime bien jouer là où il y a le plus de joueurs). Le jeu te fait poireauter 20 sec pour au final te dire que c’est plein. pendant ce temps impossible de lancer un autre ou même d’annuler si tu ne rentres pas immédiatement.

J’ai aussi remarqué que lorsque tu veux aller vite et que tu cliques sur l’option jouer immédiatement, au lieu de te caser dans des groupes de 15/16 ça te met en priorité sur un serveur où il y a 1 – 2 joueurs.

Moi qui aime bien faire du pvp de temps en temps sans prise de tête, gros tournois etc. Je vais très peu dans le spvp alors qu’avec de tous petits changements ils pourraient être bcp plus funs. Enfin, ct mon coup de gueule et pour revenir au sujet initial, Anet devrait déjà régler les bugs et revoir certains points avant de pouvoir équilibrer correctement.

M’enfin par rapport au déséquilibre de classe, je continue toujours à penser que l’élem se soigne trop … Sa mobilité et tout le reste ne me gêne pas mais oh mon dieu ça regen …. ooooh qu’est ce que ça régen …. et des faits me le confirment chaque jours …

-Je joue nécromant spé burst cac puit(blablaba),
tout à l’heure je croise en 2c2 une élem sceptre/dague qui prend un point dans la map observatoire des esprits.
Je lui saute dessus en balançant le stunt, l’interrupt au cor, les puits puis elle s’échappe un peu avec des cd de survie et claque quelques soins, alors moi qui avait prévu çà je me met en liche pour essayer de vite la dps afin qu’elle n’arrive pas à se soigner (je rappelle je joue full dégat) et que vois-je je lui met du 2k-3k (elle avait de la robu) par coup ou plus parfois mais elle regagne sa vie plus vite qu’elle ne prend de dégât et paf elle est full life O_o comment dire …. étant face à çà je ne sais plus quoi faire appart tourner autour en balançant du débuff et autres ânneries mais elle m’a vite tué à …….. l’ “usure” ? enfin je m’use vite quoi …
Bref vous allez me dire que c’est cool ma vie et peut être que je sais pas jouer mais je ne pense pas que c’est le cas je connais pas mal cette spé que je joue depuis longtemps et avec laquelle je m’en sort pas mal et pis bah voila j’ai témoigné du déséquilibre de classe qui me gêne le plus en jcj ^^

… mais quand même …. que l’on fasse quelque chose ….

(et oui j’ai test l’élem aussi en robu/puissance/soin et je vois nettement la différence et ce sentiment d’invincibilité à n’importe quel combat et puis au pire si ils sont trop on peu quand même fuir )