Guild Wars 2

Hier c’était la semaine 4 de l’ESL et c’était super,
Nan en vrai c’était nul, aucun suspense, combat d’un chiant et score qui ne dépassent pas les 400 points.

Je viens pas ici pour dire les leagues c’est cracra, et le revenant est OP (bien que se soit le cas), mais parler de la meta bunker et l’ESL.

Bon déjà la méta actuelle, c’est quoi ?
C’est mettre le plus de tank possible, c’est limite un concours à qui en mettra le plus, bon après y’a les revenants altérations, qui sont invulnérables aux altérations, magique n’est il point ?

Pour caricaturer les équipes lambda en ESL se composent de :
- 2 Envouteurs Bunker
- 2 Revenants Mallyx
- Elementaliste/Ingénieur

C’est déjà pas bien fou, mais le truc c’est que la moitié des joueurs sont tank, donc très peu sensible aux altérations, et l’autre moitié est “altération” mais y est insensible, donc personne fait de dégâts à personne.
On finit donc avec des combats dans le vide qui vont durer toute la partie.

Pour exemple je vais prendre les parties, Car Crashed contre The Civilized Gentleman.

1ère partie
Pendant les 10 premières minutes ils se passe rien, des caps par ci par la mais très peu, on regarde juste des tanks se donner des pichenettes, pendant un tier de la partie !
Puis dans les 5 dernières minutes les CC décident d’aller au lord (350-200 pour les TCG), vous pourriez vous dire “aller enfin un truc intéressant ! Aller les Car Crashed vous pouvez le tuer et revenir au score !”
Que vous êtes naîf …
Si je me souviens bien au lord y’avait (pour défendre) Helseth (bunker) et Asura (support), par ou commencer ?
- invulnérabilité sur le lord
- protection sur le lord
- heal non négligeable sur le lord

Bref impossible.

La première game s’est terminer sur un 400 à 250 (je crois), pas passionnant quoi.

2ème partie
Bon la c’est même pas la peine d’en parler, 300 à 50, c’était d’un chiant …

Bref tout ça pour en venir au fait que les matchs sont chiants …

Et qu’est ce que veut faire ArenaNet ? Amener de la grosse compétition qui tache sur Guild Wars 2, mais pour l’ESL sur n’importe quel jeux, le plus important c’est que des gens regardent sinon c’est un perte de temps et d’argent.
Sauf que qui veut regarder une compétition ou les matchs sont nuls à papillon (faut le dire) ?
Oui y’aura un gros équilibrage dans un ou deux mois, mais comment tu fais revenir les gens après leur avoir montrer des matchs aussi chiant ?

A part la touffe de Waffle et les gemmes je voit plus aucun intérêt à regarder les streams.

Tiipi il en peux plus, après avoir inondé le chat sur twitch il remet le couvert sur le forum

Je ne peux que aller dans ton sens.

Regarder 15 minutes de fight sur un point c’est, au mieux, reposant …

Tu peux faire plein de truc en même temps, c’est génial
- te faire cuire des pâtes
- rédiger ta compta
- appeler ta grand mère
- ranger le salon

Enoreth.6742:

Aïe Aïe Aïe, que de dramatisation.

Avec l’ajout d’une nouvelle classe et de 9 nouvelles spécialisations changeant radicalement le gameplay, il est normal que la communauté perde ses repères en termes d’équilibrage, de théorycraft et de teambuild.

Pour ma part je considère que l’équilibrage est- malgré tout pas mal dégrossi, chaque nouvelle spécialisation se contrant mutuellement, et plusieurs possibilités de teambuilds ressortent.

Deux points noirs :
- une obsolescence des anciens builds (je regrette profondément mon élem DD de 2014, pas trop cheaté)
- un mesmer bunker a nerf légèrement
- le fait que le guerrier n’aie pas actuellement de build viable en JcJ (bien que sur 9 classes, qu’il y en ait une qui soit écartée ne soit pas non plus la mort).

En définitive beaucoup d’exagération de parts et d’autres , venant souvent de gens qui n’ont peut être pas pris un recul suffisant sur la situation, ou qui n’ont pas pris le temps de faire leur propre théorycraft (le copier coller metabattle, c’est bien mais ça fait pas avancer le schmilblik).

Bref, calmons nos ardeurs et réfléchissons à tête reposée, ce sera toujours plus productif qu’un panurgisme et une réaction à chaud.

Enoreth.6742:

Tiipi il en peux plus, après avoir inondé le chat sur twitch il remet le couvert sur le forum

Je ne peux que aller dans ton sens.

Regarder 15 minutes de fight sur un point c’est, au mieux, reposant …

Mais non, faut arrêter de dramatiser, la meta est bien, blablabla. #2Poids2Mesures

La méta est pas extra, mais bon on s’y fait.
Le vrai problème c’est qu’elle est chiante à regarder, en jeux ça va, c’est pas hyper bien équilibrer mais c’est pas catastrophique, le truc c’est que ArenaNet veut lancer de l’ESL (a lancé) et si c’est chiant à regarder bah y’aura personne.

Je trouve ça particulièrement chiant à regarder, mais encore plus à jouer, personnellement :/

So, how’s the weather ?
https://www.youtube.com/watch?v=NhYGyHhTRYk&feature=youtu.be

Omegaoufzor.2160:

Mais non, faut arrêter de dramatiser, la meta est bien, blablabla. #2Poids2Mesures

Il y a un fossé entre dire que la meta rend les parties ennuyeuses à regarder à l’ESL et dire que l’équilibrage est de ce fait tout pourri.

L’équilibrage peut être là et donner une meta qu’on aime pas.

Mais là encore je ne fais que me répéter à travers les topics.

L’art de la nuance et de la subtilité Omega, ça évite bien des déconvenues.

L’équilibrage est pourri.https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/3wy1gn/zero_counterplay_leave_match/

c’est tellement équilibré que les matchs ne basculent pas ni d’un coté ni de l’autre, les points ne se capent pas, il y a 5 kill par game.
En effet, le jeu est parfaitement, précisement et exactement équilibré. On devrait donc cesser de demander un équilibrage, mais je vois pas trop quel mot utiliser ^^

Static.2853:

c’est tellement équilibré que les matchs ne basculent pas ni d’un coté ni de l’autre, les points ne se capent pas, il y a 5 kill par game.
En effet, le jeu est parfaitement, précisement et exactement équilibré. On devrait donc cesser de demander un équilibrage, mais je vois pas trop quel mot utiliser ^^

Le jeu en entier n’est pas équilibrer. Tout les tanks sont parfaitement équilibrés, et un on ne peut pas prédire l’issue d’un combat de tank. Cependant, les tanks ruinent les games d’autrui, le jeu n’est donc pas “équilibré”, tout simplement parce qu’on ne peut rien faire. L’équilibrage, c’est avoir des parties serrées quelque soit les classes des joueurs d’en face (en supposant que les joueurs ont le même niveau). On ne doit pas cependant demander un up des classes dégâts, ça ramènerai la meta full zerk contre laquelle les tank se font doubleshot.
Donc je peux comprendre qu’ANet soit perdu actuellement.

Jouant bunker mesmer, me tapez pas ! Je t’assure qu’on peut très facilement prédire n’importe quel combat de tank : ETERNEL
Quand t’as deux tanks sur le même point, souvent les deux tanks arrêtent de se battre et attendent des renforts, bien que ces renforts soient inutiles si le tank est plutôt bon.

Dire que l’équilibrage et la méta sont totalement indépendants, c’est juste de la mauvaise foi hein.
La méta est basée sur les bunker car l’équlibrage fait que ceux-ci sont supérieurs aux DPS, en tous cas au DPS directs.
A ce sujet, un de lead dev de LoL (qui est à mon avis la reférence en matière d’équilibrage étant donné la diversité de champion et d’objets) a dit un truc du genre “A cout égal, un DPS doit tuer un tank car il prends PLUS de RISQUES”. Je trouve ça très vrai, et c’est absoluement pas le cas actuellement su gw2

Bonjour à tous,
Avant d’aller plus loin et de se perdre dans des débats sans fin je propose de revenir au base du sujet : la méta ESL côté EU (parce que c’est nous les plus skillé et pas les NA ;p )

D’abord, nos bonnes vieilles statistiques de la semaine 4 des proleagues EU !

Match 1
More guns than roses
Chronomancer : 2
Revenant : 2
Tempest : 1

Vermillon
Revenant : 2
Mesmer : 1
Scrapper : 1
Tempest : 1

250 – 0
500 – 176

Victoire des Vermillons 2-0

Match 2
Rank 55 
Pareille que vermillon

Chaotic Contigency
Revenant
Necromacien non HoT
Mesmer
Scrapper
Tempest

607 – 19 (04.15)
500 – 108 (04.38)

Victoire de Rank 55 2-0

Match 3
Orange logo
Revenant : 2
Scrapper
Druid
Mesmer

Purple noise
Tempest : 2
Mesmer
Revenant
Scrapper
581 – 51 (07.47)
502 – 77 (04.24)

Victoire des Orng 2-0

Match 4
Car crashed
Mesmer : 2
Druid
Revenant
Tempest

TCG
Mesmer
Revenant : 2
Scrapper
Tempest
359 – 201
332 – 60

Victoire des TCG 2 – 0

Total :
Revenant : 13
Mesmer : 10
Tempest : 8
Scrapper : 6
Druide : 2
Necro : 1

Maintenant les faits :

• Aucune compo double mesmer n’as gagné.
• Les matchs qui ont duré 15 min avait tous une compo double mesmers.
• L’équipe qui gagne avait toujours le plus de dps dans sa composition.
• Il y avait une classe non HoT et ils ont perdus.
• Aucun gardien, voleur ou guerrier.
• 21 builds “bunker” et 19 builds “dps”.

Vous pouvez en tiré les conclusions que vous voulez mais pour moi ça reste assez évident :
Premièrement, on est dans un état de la méta où le revenant est très fort, et les devs en ont confiance d’où le mini balance patch d’hier qui déjà va permettre de retirer un peu de sa puissance en rendant plus difficile l’accès à la perma résistance. On est sur la bonne voie.

Deuxièmement, la méta bunker existe mais n’est pas aussi proéminente que ce que la majorité se plaît à affirmer. En effet plus de dps et de skills reste le chemin de la victoire. Néanmoins les devs sont au courant et vont patch le puit de précognition du mesmer, rendant plus difficile pour lui la garde d’un point capturé. On est sur la bonne voie.

Troisièmement, il y a des classes actuellement hors méta, mais ça a toujours été le cas. Avec le patch du revenant on devrait déjà voir plus de reaper je pense. Néanmois pour l’instant voleur et guerrier reste peu voir injouable et le gardien reste une créature que l’on croise dans les hautes herbes à un niveau non professionnel.

Voilà pour moi les points les plus importants, j’attend vos réactions construites.

Merci à Waffle pour ce review qui constitue un matériel concret sur lequel débattre.

Enoreth.6742:

Merci à Waffle pour ce review qui constitue un matériel concret sur lequel débattre.

Et moi qui pensais que tu m’aimais bien Eno T.T
Je n’ai plus qu’a aller pleurer au fin fond de mes révisions avec ma glace au chocolat. En me disant que Waffle rira bien en voyant ce poste que je viens de lui link.

Mon âme pleure, All is VAIN

Hmm, si tu passes le brouillard du mesmer en distorsion, tu le rends moins utile d’un seul coup, voir même dangereux pour la game. De même, l’annonce du nerf de la résistance (ce qui fait que les altés ne tic pas) du revenant, et de son blocagr vont clairement impacter la meta. On va probablement se retrouver avec une meta un poil moins tanky, et qui sait, le retour des wars et thiefs…

Sinon, pour la meta céleste, corrige moi si je me trompe, mais avant la màj des aptitudes et des altés, elle n’avait pas de counter, si? (Je parle de la meta triple celeste + mez’ thief).

De ce que tu dis de la meta, je suis d’accord, c’est du copier coller des builds des joueurs ESL. Ce qui en fait le teambuild le plus efficace à mon sens.

Pour le raz de marée Gw2 PvP Corp, Static et moi postons régulièrement sur tous les topics, et pas juste sur ceux où tu interviens. Il en est de même avec Syrius, le seul de nous 3 avec lequel tu a (vais) des inimitiés particulières.

Meta et equilibrage ont plus qu’un lien, l’un fait ue l’autre existe. La meta est souvent le reflet de l’équilibrage.

Il y a des topics pour râler et montrer que pas mal de joueurs ne sont pas satisfaits, et d’autres pour discuter de l’équilibrage, je crois. Après, j’estime que les devs ont suffisamment de joueurs intervenant sur le forum EN pour avoir des idées sur quoi équilibrer, si ils manquaient d’idées, et que je ne suis pas sûr qu’ils lisent ce que nos CM leur transmettent.

Ah zut scuse Audio je suis pris en pleine rédaction de mémoire, j’ai le cerveau à côté de mes pompes.

En espérant que tes révisions se passent bien, n’abuse pas de la glace au choco sans ketchup

Omega.

En ce qui concerne le mini patch d’équilibrage sur la résistance, c’est une bonne chose. Avec un bon cycle et un usage bien pensé de la facette de la nature, un Rev peut être quasiment constamment sous résistance et il fallait au minimum un nécro pour le mettre en difficulté.

Sur le brouillard, le passage en distorsion aurait certe un impact sur la contribution de capture point. Je trouve cette proposition intéressante sur 2 points
- cela demandera une utilisation plus réflechie au niveau du zonage (laisser un mate hors du puit pour garder le point en contest
- Cela permettra peut être d’aller récupérer le trait qui octroie un renvoi de projectiles sur la distorsion pour une utilisation plus offensive

Concernant la meta céleste, je parle d’une team full celeste telle que celle utilisée par les Cheese Mode, une counter avait été trouvée en conservant le duo thief mesmer et ajoutant un condimancer dans la balance, et ce avant la maj sur la refonte des altés qui pour moi a plus mis l’équilibrage dans les choux qu’autre chose.

Enfin sur les échanges de tirs sur le forum, je te renvoie au topic sur la diffusion des Pro league et bien postérieurement aux nombreux posts faisant allusion de PPT, mais on en restera là, pas besoin d’étaler le sujet.

La meta est un reflet de l’équilibrage, oui mais
- les match ups au top ne sont pas les match ups pour tous niveaux.
- les compos au top ne sont pas forcément jouable par tous les joueurs.

Si l’équilibrage s’adresse à tous, la meta telle que faite sous Gw2 pose problème.

Je suis personnellement contre le fait de laisser l’exclusivité de la réflexion au forum EN. Ils n’ont pas plus de légitimité que les autres et leur parole n’est pas d’or. La seule différence se fait sur l’interactivité avec les développeurs.

Mais là encore, se contenter d’attendre une réaction des développeurs n’est pas our moi le signe d’une communauté en bonne santé.

Nous avions (avons ?) une forte communauté francophone sur Gw2 et nous sommes à même de l’enrichir de débats, de discutions et de réflexions communes qui hissera le niveau et l’implication des joueurs vers le haut.

C’est ce en quoi je crois et que je voulais catalyser au sein de notre projet Phoenix League. J’ai laissé la main sur ce projet, mais je garde cette conviction.

Audiogasm.7643:

Voilà pour moi les points les plus importants, j’attend vos réactions construites.

Challenge accepted ^^

Alors ces stats sont interessantes :
Mettons de côté le nécro qui pour moi etait une tentative de derniere chance, on remarque 5 classes sur 9, avec la disparition du druide (par rapport aux semaines précédentes) mais pas au profit d’une nouvelle classe.
Maintenant sur les builds joués, il y en a aussi que 5 ou 6 (différents scrappers je crois).
6 builds différents pour 8 teams sur 8 matchs, soit 80 joueurs, c’est tres tres peu, meme pour une compo méta qui est son propre contre.

Maintenant sur tes conclusions :

Aucune compo double mesmer n’as gagné.
Les matchs qui ont duré 15 min avait tous une compo double mesmers.

Tu oublies de prendre en compte le niveau des teams.
Match 1 : léger avantage aux Vermillon (leger parce que GnR a montré une lecture de jeu phénoménale la semaine derniere, talent devenu complètement inutile cette semaine, puisque c’etait le fight sur 3 points en perma ou presque)
Match2 : Aucune chance pour ChC (le prenenz pas mal svp)
Match 4: gros avantage pour TCG
(Match3 pas de compo double mes)

Néanmoins, inutile d’aller plus loin sur le mes tank, on ne le reverra pas en proligue je pense.

Audiogasm.7643:

21 builds “bunker” et 19 builds “dps”.

je reviens sur ce que threem a dit qui mérite qu’on s’y attarde pour ce point :

un de lead dev de LoL (qui est à mon avis la reférence en matière d’équilibrage étant donné la diversité de champion et d’objets) a dit un truc du genre “A cout égal, un DPS doit tuer un tank car il prends PLUS de RISQUES”. Je trouve ça très vrai, et c’est absoluement pas le cas actuellement su gw2

Audiogasm.7643:

Il y avait une classe non HoT et ils ont perdus.
Aucun gardien, voleur ou guerrier.

Sans partir sur le débat littéraire de "est ce un déséquilibrage ou une mauvaise méta ou un peu des 2 " ces 4 classes (mettons le nécro dedans quand meme) sont inutilisées a haut niveau, mais utiles plus bas.
Encore une fois, ca serait intéressant de discuter “méta” a plus bas niveau, la ou les gens ne savent pas ce que l’adversaire va lancer comme skill avant lui.
En entrée de jeu, le DH est OP, le thief décap et l’avantage du jeu aux altés se joue avec des nécros. (bon je cherche encore une place au guerrier, meme a plus bas lvl, dites moi ^^)

Ici, le côté chiant de ce jeu, c’est que la compo méta est son propre meilleur counter. C’etait aussi le cas sur la méta précédente avec la compo céleste. Mais franchement, avoir un pierre papier ciseau a haut level du style “ah ben TCG a battu rawr parce que TCG jouait pierre et rawr ciseau” c’est encore pire.
Par contre, il y avait 2 problemes hier :
le mesmer tank “no skill” ou presque → viré
le revenant perma resistance au desus du lot→ atténué.

Il nous reste quoi de vraiment OP ? L’ingé maraudeur ? Pourquoi pas, mais l’ingé fait partie des classes qui demandes un bon skillplay pour etre efficace. Ca me choque pas d’etre OP quand on est bon, et le WoP et la perma resistance ne respectaient pas ce point.
l’elem tempest est moins polyvalent que l’ancient elem d/d

Plutôt d’accord sur l’ensemble avec static.

• Peu de diversité dans les builds : oui mais attention, dans les meta précédentes, lors des ESLWC ou les Go4, la variétés des builds n’était pas non plus extraordinaire. A tempérer donc.

*Le Mes Tank a fait souffrir tout le monde (joueurs, commentateurs et spectateurs) pour un gain moindre. espérons que tout le monde saura en tirer les conséquences

*Sur l’impact des DPS dans les compos.

Autant je suis plutôt d’accord sur le fait que c’est le potentiel offensif qui fera bouger les lignes au cours d’une partie (on constate que l’utilisation de bunker à l’excès amène à une impasse avec des parties de 15 minutes).

Autant sur la question de l’équilibrage strict, je suis plus réservé.
Rapellons à tout hasard qu’il n’y a pas de trinité sur Gw2 : les DPS peuvent se soigner, les Tankys peuvent infliger une certaines quantité de dégats. Dans ce postulat l’équilibrage ne peut être le calque de jeux ou la trinité existe.

Certes, Dans l’absolu un DPS qui pour une même action s’expose plus qu’un tanky doit pouvoir infliger plus de dégats.

C’était vrai avant la refonte des traits, ou l’on sacrifait les branches défensives pour obtenir des traits et des stats offensives.

Après la refonte, cet aspect s’est retrouvé grandement attenué.

Mais pour revenir sur l’idée que DPS doit nécessairement tuer un tank.
Oui et non.

Un DPS sacrifie sa défense au profit de l’attaque et un Tank fait l’inverse.
Dans un équilibrage idéal, ni l’un ni l’autre ne pourrait avoir le dessus.
Cette réalité est renforcée dans le contexte du mode conquête ou l’objectif n’est pas de tuer, mais de prendre le point.

Rien ne justifie qu’un DPS pur (cantonné au rôle de hit n run) comme pouvait l’être le thief puisse engager le fight avec un bunker avec des chances de réussites rentables (comprenons pouvoir tuer ou décap le point dans un temps suffisamment court our justifier l’action) Il existait des builds spécifiquement dédiés au décap, et ces builds n’étaient pas particulièrement DPS.

Comme je l’ai dit, c’est l’offensive qui donne le rythme d’un match. D’une manière idéale Une compo aggressive aura toujours l’ascendant sur une compo défensive, plus passive et obligée de réagir après coup.

Pour résumer.
Si rien ne justifie qu’un DPS puisse tuer un bunker, et inversement qu’un bunker puisse tuer un DPS, le DPS pur ne pourra en aucun cas avoir l’avantage dans une situation de prise de point

Assez d’accord avec la conclusion d’Eno, et avec le reste du post, d’ailleurs.

Tout à fait d’accord avec Static : les teams qui ont gagné avaient souvent un net avantage en terme de niveau, la compo a donc pu ne jouer que faiblement.