Guild Wars 2

Bonsoir à tous, je me permet de poster ce petit sujet afin de faire part de ma déception sur le jcj. Je m’explique:
Lors des weekd end de béta j’ai fait plusieurs match jcj avec plusieurs classes : rôdeur, nécro et élém. Conclusion les classes étaient équilibrées, chacun avait sa chance pour autant qu’il ne spam pas une touche et qu’il connaisse un peu sa classe. Bref un régal et ce pour tous. Oui je peux dire ça car j’ai discuter avec de nombreuses personnes qui ont joués d’autres classes que celles que j’ai joué.

Mais là , là le jcj ne ressemble à rien. Suite à de nombreux ouin ouin des classes ont été baissées radicalement. Résultat: les champs de batailles de résument à des duels d’envouteurs et de voleurs. Avec ohh surprise quelques autres classes qui tentent l’aventure et repartent (trop) souvent dégoutées et ce malgré une connaissance de leur classe.
Voilà c’est mon avis le vôtre est le bienvenu pour autant qu’il soit basé sur des faits et non pas sur des remarques désobligeantes sur telle ou telle classe. A vos claviers.

Amicalement Stelphare

Le PvP ne se résume pas à du 1v1. Les envoûteurs et voleurs sont parmi les meilleures professions lors des duels mais une bonne connaissance de ces dernières permet de rééquilibrer les combats en ta faveur (je joue Ingénieur / Guerrier / Voleur en PvP).
Un Voleur ou un Envoûteur peut difficilement renverser le cours d’un match de tournoi à lui seul, alors qu’un gardien oui (Tome de Courage / Sanctuaire bien placé etc…).

Il faut apprécier le rôle des classes à l’aune de leur apport au groupe et dans les affrontements à plusieurs plutôt que via le 1v1.

Il et clair que pour l’instant à comparo des wbt le jeu n’est pas du tout équilibrer!

Déjà pour quelques points comme le :

Coup de crosse du voleur.
100B-Bull du guerrier.

(quelques exception depuis une nerf presque hilarante du voleur)(Je parle des deux classes uniquement ! il arrive certes de voir des nécro/ranger tenté l’aventure sans grand espoir )

Je pense déjà que les maps à cap ne sont vraiment pas terrible ( impopulaire sur le 1. Pourquoi les reprendre sur le 2 ? )

Pour l’instant l’équilibrage reste vraiment hasardeux. avec en plus aucune forme d’esport réellement possible pour le moment !

Moi je veux bien essayer de contourner les problèmes mais actuellement c’est impossible, le pvp est déséquilibré complet trop de burst, il est temps que sa bouge, car là ça donne vraiment envie d’arrêter et d’aller voir ailleurs

le pvp et tout sauf déséquilibre au contraire! c’est juste que certaine profession son faite pour mieux 1v1 que les autres d’autres mieux en équipe ect ect
quand je voie que tu parle de burst j’ai envie de te dire qu’il y a je ne sais pas combien de façon d’y échapper, après c’est sur si tes comme beaucoup de personnes à juger le jcj que sur du bg tu ne peut avoir que cet avis…

Je suis entièrement d’accord, ayant testé divers classes, et je ne suis pas un noob, il y a effectivement des soucis d’équilibrage.
Les plaques déjà, on à l’impression par exemple si on veux sortir des sentier battu, en utilisant un gardien pour dps/soutier, qu’il est en tissu, alors que d’autre comme par exemple l’ingénieur (armure intermédiaire) peux faire office de tank…
Pour ce jeu il est clair qu’il faut un bon gameplay, et qu’il faut arriver à sortir d’un assaut sous burst. mais sérieux, le coup de cross voleur et le cent lames guerrier par exemple bah quand on se le prends c presque du one shoot garantis, la bust est trop puissant on ne peu rien faire. Donc je pense qu’il faudrait remanier tout cela. Comme par exemple utiliser une sorte de système de résilience comme dans certains autres jeux, ou juste augmenter le nombre de points de vie globale en pvp pour que chacun est le temps d’exploiter au mieux sa classe en ayant du plaisir à jouer autre chose que du voleur ou du war spé monotouche…

tu a juste oublier que le cent lame peut être esquivé voir même anticipé un bon guerrier essaye de stun la cible pour pouvoir passer son cent lame donc rien qu’a partir de la on a une info, les spé guerrier, voleur full crit ect ect sont en papier mâché après leur burst loupé ils ont plus qu’a pleurer et ce dire quoi faire…

Ben personnellement j’ai une guilde ou on fait que du pvp tournois, on a tous essayer de changer de classe pour se complémenter, ou pour appliquer une strat et a chaque on se fait detruire par un necro intuable par 2 rogue 2 guerrier, un illu avec 200 illusion franchement dire que le pvp est équilibrer c’est se voiler la face.

ou juste que au lieu de remette en question le jeux faudrait se remettre en question soi même non? les team avec deux guerrier ou 3 ou 4 rogue ou une team full dmg a la fin ils se prennent une rouste monumentale
ensuite dire que le necro est increvable c’est une grosse blague, arrêter de dire que telle ou telle classe et cheat quand on se prend une rouste la premier des choses est de voir qu’on a mal jouer et que les autres étaient meilleur, a géré leur perso, et non la classe qui est op
pour mas part je juge que sur des expérience que j’ai pu faites en tournois en team et je ne fait que des tournois et non des bg
les bg c’est une grosse blague à améliorer enfin ce n’est pas le sujet…

Mais dis donc Toad t es le sheriff de la ville ? Pourquoi tu es au také sur ce poste à le défendre corps et âme ? A croire que tu boss pour Aréna^^. Dsl l ami chacun son points de vu et jte garanties kon est beaucoup à penser qu il y a un déséquilibre dans le pvp, pourtant j adore ce jeu et ce n est pas pour troller…

je reste sur se sujet car j’ai envie de savoir quelle sont les arguments contre l’équilibrage et surtout car sa m’intéresse,et que j’aime bien débattre ^^ sinon tu de doute que je ne serais pas et non je boss pas pour arena ^^ après oui chacun sont point de vue bien entendu j’essaye juste de les comprendre mais je suis sur que la plupart qui critique sa, joue en bg et non en tournois en team enfin bref je te garantie aussi que les mec qui se remettent en question et qui ne font que tournois avec un assez bon niveau sont de mon avis mais sa c’est une autre histoire (je suis paa un niveau fantastique)

Je trouve trop facile l’argument stop dire que c’est cheat go apprendre a jouer, pour moi c’est l’argument du pauvre, je dis juste que le pvp a de réel déséquilibre et qu’il a des remaniement a faire, rien que le faite de ne pas pouvoir duel est une aberration qu’on a pas vu depuis longtemps dans les mmo, comment veut tu t’entrainer contre une classe alors que tu peu pas duel en solo. Le pvp qui étais la force de gw1 devient la faiblesse de gw2 et c’est triste…

il n’est en rien pauvre cet argument mais réel car tu remet le jeux en question et non toi d’abord tu parle de déséquilibre je te parle a un certain niveau on te dira le contraire libre a toi de croire ce que tu veut,des mec de notre team qui nous ont rejoints dernièrement trouvé “sa” ou “tel” cheat,il a fallu faire des tournois et autres pour leur expliquer qu’il se voilait la face car ils comprenaient pas la façon de jouer leur perso(positionnement skill à envoyer a tel moment ect,) après ta raison sur le duel il manque a gw2 et c’est bien dommage lez mode de jeux de pvp gw2 son pauvre mais leur pvp et tout sauf déséquilibrer c’est l’un des rares jeux dalleur
enfin bon tu me dit le contraire mais tu n’apporte rien comme arguments…

Un équilibre parfait serait d’avoir une seule classe, avec un seul build.

A part dans ce cas, on ne peut pas parler d’équilibre car chaque classe/build aura des avantages par rapport à d’autres et les gens gueulent toujours face au mec qui leur pose problème en leur collant une dérouillée à chaque fois sur une partie.

Par exemple, il suffit qu’un nécro orienté à mort sur les altérations tombe sur un seul envoûteur “anti conditions” pour qu’il dise “ouiiiiii les envouts c’est cheaté tu peux rien leur faire”.
Un coéquipier du nécro en question, guerrier pur dps de son état dira sans soute “je vois pas de quoi tu parles, moi ça fait 3 fois que je le démonte cet envout”.

Je pense que vous oubliez également un truc : actuellement le mode PvP est un mode conquête et non frag.
Du coup, on s’en fout un peu de savoir qui a la plus grosse.

J’ai fait une partie la dernière fois où on se faisait rouler dessus à titre individuel par l’équipe d’en face (à la fin le “meilleur” avait 80 points) tandis que l’équipe d’en face était à entre 150 et 200 par personne.
Eh ben au final on a gagné car on capturait intelligemment.

Les frags et duels ne sont qu’une partie du monde conquête et le jeu en équipe est une bien plus grosse partie.

A l’heure actuel le pvp n’est pas encore au point.

Déjà il y a plusieurs bug dans les maps. Ensuite niveau des classes il a des choses a changer. La force d’un jeux comme GW2 est de pouvoir faire un build de la façon que l’on souhaite or ce n’est pas le cas.

On va prendre l’exemple du guerrier: La plus part des guerriers joue Espadon-Hache+bouclier et ne switch pas d’arme. Pourquoi ? Simple avec une charge du taureau et son deuxième sort d’arme il te burst et tu es mort. On changerait uniquement les dégat du deuxième sort et on verra autre chose que guerrier Espadon. Ils jouent tous en puissance d’accord il est en carton mais a coté de ca il burst un type il le kill mais on oublie souvent sont sort d’invincibilité qui lui permet de revenir a la charge avec sont 4 sort en bouclier qui KD et il te reburst un autre mec a l’espadon. Donc en +/- 40 seconde il peut se faire deux autres personnes.

Je veux bien qu’on joue sur la cap de point mais lors d’un combat en 3v3 le guerrier seul peut tuer 2 personnes un déséquilibre se fait sur la cap.

Le guerrier est juste l’exemple plus marquant. Mais toutes les classes on leur avantage et leur inconvénient mais certaine on trop d’avantages et trop peut d’inconvénients.

Ce qui me dérange le plus aussi on a qu’un seul “type” de map de la capture et encore de la capture. Il aurait du mettre un système comme le HoH. Ce qui me manque aussi c’est les vrai “spike” c’était toute la richesse de GW. (Sur ce point je ne suis pas sur je ne suis que r12 peut être qu’en tournois payant il y en a a vous de confirmer).

Je vais reprendre ce que dit deathdrunker: Le pvp qui étais la force de gw1 devient la faiblesse de gw2 et c’est triste…

Bonjour,

Concernant l’équilibrage il me semble plutôt bon. De mon côté je joue ingénieur.
Je me suis fais une raison, il y a des classes qui burst, d’autres qui font du kitting pour tomber leur cible, d’autres qui jouent sur les DOT, ect…
Il y a plusieurs manières de faire tomber ça cible que le DPS brut, toute la difficulté et d’emmener ça cible sur un terrain favorable (en 1v1 comme en groupe).

A l’heure actuelle les combats contre les wars pour moi sont du 50/50. J’ai appris à bien utiliser ma classe, mais ce qui me fait cruellement défaut c’est la méconnaissance de la classe adversaire ici en l’occurrence le war.
Une bonne étude des autres classes me permettra de voir comment les déstabiliser et éviter certaines grosses attaques.
“Si vous connaissez vos ennemis et que vous vous connaissez vous-même, mille batailles ne pourront venir à bout de vous.”

Ceci étant, il y a un point de vue du combat que je n’apprécie pas dans lequel je trouve effectivement un certain déséquilibrage. La mise à terre !
Un envouteur à terre… Mais quel plait ! Avec ses images et ses tp il faut plusieurs dizaines de seconde pour le finir. En 1v1 au sol contre un nécro, autant ne plus rien faire car contre son drain de vie on ne peut incanter sa regen et il regen plus que vous ne pouvez lui infliger de dégâts (rien à faire pour ma classe). Sans parler du war qui peut se relever (bien que vous me direz que le war suffit de le contrôler, oui mais non ! Lisez la suite).
Certaines classes au sol peuvent encore retourner un combat ce qui ne me parait pas juste. En prenant l’exemple du war, nous avons la unE classe qui peut revenir au combat aider ses compagnons aussi activement que n’importe qu’elle classe et meurt(ou pas en plus). Mais ceci fait la différence même un peu trop…

Je joue rodeur en pvp et contre un war je n’ai aucune chance si il a disposition Frénésie. Mais une fois qu’il ne l’a pas le combat devient intéressant.

Pour la mise au sol disons qu’il est vrai que l’envouteur/voleur peut se tp et temporiser et le war revenir a la vie et te remettre un burst. Mais je pense notamment au rodeur qui lui a rien d’intéressant il a son pet qui vient le heal en soit aucune utilité en pvp (je ne dis pas en pve c est bien) quand je vois a coté de moi un gardien qui met une zone de heal, necro qui zone avec un poison, le war qui passe en mod “never die”…

Et puis je vais etre direct je n’aime pas ce systeme de mise au sol autant en pve quand pvp. Pve sa rend la chose trop facile en donjon et en pvp ca pose un problème. Tu te sacrifie pour tuer leur gros dps pour ta team terminer le reste tu meurs c’est caisse il revient.

Je rappelle au gens que ce post n’est pas une bataille rangée mais un lieu ou donne son avis. ^^

Puis certaine classe sont plus apte a tenir un point que d’autre puisque on doit forcement rester dans le cercle pour tenir le point, on fais comment si on est rodeur arc long ou élementaliste, ben on peut pas et si on le fais on s’expose beaucoup, les classes sont peu être équilibrer mais pas dans un capture de point.

certaine classe sont fait pour défendre un point d’autre en revanche sont fait pour la reprendre donc il y a de l’équilibre,les match up sont différents en fonction des classes entre celui qui attaque et qui défend

Ah bah alors la, ce que tu viens de dire Toad est plus qu’intéressant !^^
“certaine classe sont fait pour défendre un point d’autre en revanche sont fait pour la reprendre donc il y a de l’équilibre”
Arena avait fait sa base en pvp en expliquant qu’il ne voulaient pas faire comme les autres mmo, c’est à dire avec des classes toutes faites avec des spé spécifiques…
Donc en gros tu nous dis clairement que pour s’en sortir il faut un tank pour tenir la base avec des heals et des dps pour les reprendre… Donc Tank, Heal et dps sont de retour et on a pas le choix si on veux gagner…
Et plus au tu dis que les gens qui trouvent que le pvp est déséquilibré sont des gens qui font des simple bg… Bah nous , par exemple moi je joue en guilde sur TS3, on essaye différentes façon en tournoi, donc quoi ça veux dire qu’on est tous nul ???
La seul façon de progresser serai d’instaurer la possibilité de faire des duels. Déjà cela animerai un peu plus coeur de brumes, les gens se regrouperai pour faire des dudus et cela développerai le gamplay.
Vive les dudu !!

plus haut* pardon^^

tu a totalement raison sur le fait des duel qu’il manque cruellement et malheureusement faut faire avec c’est bien triste, cependant pour la trinité elle a bien été supprimé aujourd’hui avec mon gardien je peut jouer tank,support ou dps comme n’importe quelle classe sauf que certaine sont plus affiné a faire tel ou tel choses en gros un ex: un voleur sera dps et en aucun cas support mais il peut très bien tempo en se mettant un peux tank et perdre du dommage se qui plus rentable avec tel ou tel stratégie, quand je parle de défendre ou d’attaque,certes je vois l’aspect “tank” au mid “dps” attaquant mais presque n’importe quelle classe peut faire office de defenseur ou attaquant et cela via le build c’est se que je voulais expliquer donc oui la trinité a bien disparu

Je joue War Espadon en BG , okay avec full CD , je dégomme une cible en 2 secondes ==> Frénésie, Sceau de Rage, Charge du Taureau ou Jet de Bola , Cent lames ==> Mort ( sauf si c’est un envouteur… ils cassent les cou*** eux ) . Okay, j’ai dépop une cible, c’est bien, mais il en reste un paquet. Mais je dois attendre mes CD pour en re-dépop une autre. Et les CD de 40-60 secondes , c’est TRES long, croyez-moi. Donc pendant ce laps de temps, on sert juste à rien, mis à part à placer des bannières par-ci par-là.

C’est simple, les BG c’est un mode de jeu à part, rien à voir avec le vrai PvP, c’est de la Domination.
Du coup, il y a quelques rôles par classes : Les Roameurs, les Défenseurs, les Attaquants.

Il faut impérativement prendre 2 Points minimums et détruire les objectifs secondaires comme le Seigneur etc sur certaines map, pour gagner. Autrement dis, chercher à faire des Kills en dehors des points de captures, c’est perdre du temps, et donc une perte assurée.
Sauf que, certaines classes ne sont pas faites pour ce mode. Comme le rôdeur qui n’excelle dans rien pour ce mode là, Skillset ridicules, pas de Burst, et même tank il est nul, il sert qu’à se Build support Trap/Esprits et à rush les points de captures non défendus.

Avis perso :

Le Guardien est le juste équilibre dans ce mode de jeu. Quelque soit son build cette classe peut tenir/résister aux combats déséquilibres via leurs skillset, et donc, bien défendre un point. Valeurs sûre en BG, une team sans gardien réduit les chances de gagné

J’ai eu la chance une fois de pouvoir faire un Dudu contre un ingénieur sans intervention extérieure il avais un Build similaire au miens, je joue Necro Tanky/DPS-Moyen, nous avons fait un Dudu pendant exactement 9 Minutes, j’ai finis par le vaincre, cependant nous avons perdu le Match. Du simple fait que je ne réussissait pas à neutralisé son point de défense à cause de ces repoussement répétitifs, comparés à mes fear de 1 secondes à très long CD, et que mon équipe étais constitué de beaucoup de Voleurs, donc survie nulle, aucunes défense.

Ca confirme la chose, les classe qui se build avec beaucoup de robustesse et un DPS moyen ainsi qu’une petite touche de Contrôle ont un avantage énorme pour défendre les points. Et qu’à côté il faut une équipe qui roam entre les points qui ont un burst suffisamment efficace pour tomber un Tank.

Malgré beaucoup de test avec chaque classe (Sauf l’elementaliste, j’aime pas cette classe) le rôdeur est beaucoup trop mauvais dans ce mode de jeu, aucuns burst viable, pas de survie, son burst peut-être contré par un Clône/Invocation devant la cible visée, c’est la personne devant qui prendras tout. Le corps à corps de cette classe est ridicule. La seule façon de rentabilisé le fait d’être Rôdeur en BG est de prendre un Espadon pour le saut en avant et de Switch avec un Cor de guerre pour le boost déplacement, pour rush les points non défendus, gagnés des points et faire un build support Traps/Esprits pour aider les alliés. C’est triste à dire.

Je pense déjà que pour donner un minimum d’équilibre, le fait de marquer une Cible ne devrais pas être dissipée par la sortie de l’invisiblité / Créations de Clônes. Ca rendrais déjà les BG Plus intéressante et moins papillonique contre les Envouteurs.

Moralité : BG = Est un mode de jeu à part, où tout le monde devrais se build Tanky, mis à part : L’Elementaliste, Guerrier, Voleur. Qui peuvent se build Burst pour avoir une meilleure attaque de Points.

Personnellement, j’esquive autant que je peux les BG, même si on me propose de jouer en équipe du simple fait que ce mode est pas intéressant du tout, je m’amuse de temps en temps avec des amis, sur mon Necro histoire de faire la pagaille, mais pour le moment j’attends un juste équilibre entre les classes mise de côté pour ce mode, qui n’ont aucuns attributs cités plus haut (Rôdeur en prio, Necro, et faire un second build Voleur/Ingénieur), dans tout les cas, vivement les Arenes, GvG, Capture du drapeau s’il y’aura ce genre de mode un jour etc.

Le déséquilibre est le fait que le Ratio Puissance/Robustesse est pour ma part mal réglé… Sans compter les Skillset d’armes avec des scales de puissance ridicules.

C’est pour ça que je me rabats en McM, qui est totalement plus Fun un peu mal organisé pour le moment, mais ça viendra.

PS : Encore une fois, le BG est une Domination, l’organisation est en prioritée, il faut faire 3 équipes differentes DANS le BG, Roameurs, Attaquant, défenseurs.
Le principe du roameur c’est d’être Défenseurs et Attaquant à la fois. Il se ballade et aide ses alliés en difficultés.
Les Attaquants sont ceux qui vons attaqués sans cesses les points adverses.
Les défenseurs sont ceux qui peuvent tenir longtemps sans aides avec un minimum de DPS. Surtout, ne jamais sortir du cercle, même si vos enemis vous massacre, ca fais gagner du temps.

PS² : Le problème du Rôdeur actuel, c’est que toutes les classes ont droit à une Spé distance qui burst plus sur certains en plus de ça, et que niveau kiting c’est loin d’être génial, sans compter tout les jumps/grab du jeu, étant donné qu’après tout le rôdeur est censé être spé-distance, je pense pouvoir faire confiance à ArenaNet pour le jeu remplie d’idée innovantes qu’ils ont fait, pour l’équilibrage à venir et pas que pour Rôdeur j’espère.

Je confirme qu’il y a là un travail à faire de la part d’ArenaNet. Un vrai travail d’équilibrage car pour l’instant, ce n’est pas ça du tout. L’élémentaliste n’est absolument pas compétitif par exemple, entre les nombreux bugs de ses compétences et une survivabilité ridicule pour un DPS en dessous du lot des classes fragiles (et difficile à placer), et des compétences " à terre " bien moins utiles que les autres classes. Y’a du chemin à faire avant de prétendre à l’esport. De même pour le Rôdeur pour des raisons citées précédemment dans le post. Pour moi l’équilibrage se fait selon un principe : Les classes techniques, pour lesquelles il est nécessaire d’avoir un temps d’apprentissage plus important, et pour lesquelles les erreurs se payent plus chers lors des combats, doivent en contrepartie (si bien jouées et maîtrisées) apporter une puissance légèrement supérieur à une classe “accessible”. Ce n’est que juste retour sur investissement. Ce n’est pas le cas pour l’instant. A très haut niveau de maitrise, un joueur de classe “accessible” devra donc capitaliser sur les erreurs de son opposant à classe “technique” pour en venir à bout. Sa marge d’erreur etant plus faible que la sienne.

Je m’interroge également sur la répartition des points de gloire en SPvP. En effet je trouve que finalement la meilleur façon de faire des points de gloire c’est de courir après les combats. Jouer les objectifs dans le but de remporter la victoire, finalement n’apport pas tant que cela. Finir avec 200 de gloire en perdant vaut mieux que gagner avec 80 (ce qui au final donnera 80+80/2.5, soit 112 de gloire) C’est probablement pour cela que les classes les plus représentés en SPvP ( et de très loin ) sont voleurs et guerriers. Ils s’assurent au moins un kill. L’argument type " oui mais il est en papier " me semble bien caduque quand on voit les facilités d’escape d’un voleur. Oui il fait son petit meurtre et disparaît dans l’ombre avec un rire sardonique. Et en attendant ses CD il se gausse car il sait qu’à la fin du match il partira avec de l’honneur en plus.

Le soucis est que selon moi, les classes à fort burst DPS ne sont pas moins capables que les autres de jouer les objectifs, mais en plus, ils tuent. Et facilement.

les classes a fortes dps comme le guerrier ne sont absolument pas viable a plusieurs
le nombre de foi que tu voie une team full guerrier ou voleur (3 ou 4 par team sa marcheras pratiquement jamais) le voleur est très bon en 1v1 mais en 1v2 il ne sert a rien… contrairement a d’autre classe après l’elem est juste très difficile a jouer mais une fois bien jouer c’est plutôt pas mal

Je te renvois à mon précédent message, pour gagner ça ne marchera peut être pas, encore que, mais en revanche pour engranger des points de gloire, là c’est le fast food. Au final que préfèrent la plupart des joueurs, gagner avec moins de gloire ou perdre et faire une vrai razzia ?

Quant à l’élémentaliste il semble juste “pas trop pourrie” entre de mains vraiment expertes. Ce qui est trop juste à mon gout mais ce n’était pas vraiment le but de mon message.
Mon point de vue c’est que c’est quand même étrange d’avoir fait un système ( le SPvP) où la victoire n’apporte rien.

Absolument déçu par le JcJ de Guild Wars 2.Comme certains, j’ai eu une très bonne expérience du JcJ durant les béta mais là c’est du grand n’importe quoi. Je suis conscient que le jeu vient d’être lancé mais cet aspect est important pour les fan de JcJ.
Le déséquilibre des classes est complètement ahurissant: les rôdeurs complètement abusés,des voleurs qui tiennent facilement tête à des guerriers,des nécromants dotés d’une excellente résistance et de dégâts plus que correct. Bref, le JcJ déçoit plus d’un.
Personnellement, je joue la plupart du temps que pour du JcJ/McMcM, si ça reste autant déséquilibré,je laisse tomber Guild Wars.

tu a raison Baud, farmer les point de gloire il suffit de jouer comme tu le dit c’est bien dommage en revanche gagner en bg c’est une chose mais en tournois c’estune autre histoire, et sais pour sa que tu voie plein de “noob” arriver en tn en pensant que se qu’ils ont fait en bg sera possible tournois seulement sa marche pas et se prennent un rouste^^
après que le jcj ne plaisent pas a certain c’est un choses sa dépend des gens chacun a sont point de vue mais dire qu’il est déséquilibré parce que l’on est mauvais c’en est une autre encore une foi certain n’on pas compris se que veut dire “remise en question” mais la n’est pas le sujet.

Je ne suis pas sûr qu’on puisse tout de suite partir du principe que si quelqu’un ne s’en sort pas en PvP ACTUELLEMENT c’est parce qu’il est mauvais. J’entends bien ton point de vue et je le partage dans un certains sens, mais je pense qu’il y a un mélange des deux. Des déséquilibres il y en a, c’est un fait et c’est indéniable. Qu’ils soient plus mineurs qu’ils n’y paraissent, j’en suis persuadé. Ils son mis en exergue pour le moment car certaines classes sont plus accessibles que d’autres. Cela s’améliorera avec le temps, les correctifs et l’expérience des joueurs avec leur classe. A noter que certains déséquilibres sont plus le fruit de bugs que de réels problèmes d’équilibrage intrinsèques aux classes.

Cela étant, dans un objectif Esport ( car je nourrissais l’espoir que GW2 fasse partie de ces jeux là ), il y a encore du travail. Afin de corriger tout ça et de rendre l’expérience la plus agréable, en limitant au maximum les facteurs matériels pour offrir des matchs où la différence se fait au maximum sur les capacités des joueurs derrière leurs écrans.
Mais j’ai bon espoir, ArenaNet sait où il va.

c’est vrais tu a raison et je pense que me suis mal expliquer actuellement oui on peut pas dire que des gens sont mauvais en pvp car on peut trouver juste des gens “meilleur” mais quand je voulais dire mauvais je voulais dire des gens qui ne c’étaient pas remis en question.
tu parle de déséquilibre je suis pas vraiment de cet avis,un voleur et plus facile à prendre en main qu’un ingénieur et si un dudu le voleur gagnerais, devrais t-on dire que le voleur est op?je pense pas c’est juste une classe plus facile a prendre en main mais plus tard l’ingénieur un peut d’expérience l’ingénieur pourra battre le voleur voici en gros un ex. après il reste des bug ect certes mais je pense que vraiment dans l’ensemble on peut pas lui jeter la pierre dessus comme quoi il est déséquilibre .
niveau esport il a tout pour l’être la communauté le veut et arena le veut il n’y a que une seule chose qui puisse l’arrêter c’est la communauté si elle se lasse du jeux,et sa l’avenir nous le dira, il pourrait ne pas marcher. mais vu qu’il y a déjà un tournois en cour et vu le nombre de team qu’il y a déjà inscrit j’ai pas vraiment peur pour l’esport sa commence bien selon moi

Je suis désolé mais tu n’es pas de bonne foie. Essaye donc un Elementaliste ou un Necromacer, tu verra bien que quoi qu’il arrive, skill ou pas skill, au bout d’un moment dernière tout jeu ya des maths et que si l’on compare les chiffres d’un Voleur avec ceux d’un Elementaliste il n’y a pas équilibre. Je fais confiance aux gens je pense que si le jeu était aussi équilibré que tu semble le signaler il n’y aurais pas de mécontentement de masse aussi marqué sur les forums et dans le jeu. Égaliser un tant soit peu le skill cap requis pour bien jouer une classe fait aussi parti du travail d’équilibre. Regarde ce qui se passe en sPvP, le nombre de Mesmer, Thieves et Warrior ne cesse d’augmenter au détriment des autres classes. C’est triste! Tu peux tomber dans une team avec 7 Voleurs sur 8!! Ca me parait être un signe.

exactement en bg tu a raison ils font que farm les points de gloire tant mieux pour eux en match tournois sa vaut rien notre elem gagne environs 80% de ces win face a war ou voleur ce n’est pas de la mauvaise foi je t’assure c’est juste très dur a jouer je ne le nie pas

Ben alors dans ce cas c’est un soucis selon moi que ANet ne propose pas un mode de Hot Join PvP à 5v5, ce n’est pas juste que des joueurs casu ne puissent pas profiter d’un mode de jeu un tant soit peu équilibré parce qu’ils n’ont pas le temps ou l’envie de trouver une équipe de tournois.

ba j’ai bien dit que le système de bg etait raté je lai jamais nié mais j’ai pas approfondis plus que sa vu que ce n’était pas le sujet

Bon, et bien maintenant je peux parler d’expérience, en tournois c’est pareille : Envoûteurs , Guerriers, Voleurs. Voilà ce qu’on trouve les 3/4 du temps, et si parce qu’ils sont accompagnés d’un Gardien ça semble plus varié et équilibré qu’en aléatoire, je trouve ça limite.
J’ai même le sentiment que c’est pire car les gens cherche l’efficacité avant le fun, alors ça y va à deux pieds joints sur la touche coup de crosse.

Bon on verra avec des rangs supérieurs. J’imagine que le phénomène se tasse dans les plus haute sphères où résident les bons joueurs.

Cela dit, ça donne une image pas super agréable du PvP d’entré de jeu, pas étonnant que bon nombre de joueurs râlent.

Je ne sais pas pour vous, mais moi j’attendais du PvP quelque chose par paliers, or là, on a tout qui se confond, donc au final, on a rien.

Je m’explique : dans Guild Wars premier du nom, il existait les arènes aléatoires, arènes d’équipes, panthéon des héros, et GvG.

L’arène aléatoire : il s’agissait du type de PvP le plus basique qui soit, et ô combien fun. On entre dans une arène avec trois autres joueurs, et on essaye de tuer l’équipe adverse. Simple efficace, excellent pour apprendre à jouer ou tester des builds.
L’immense avantage de ce mode de jeu (deathmatch) c’est qu’il évite les traditionnels aléas des autres modes PvP. Dans un capture the flag, rien de pire qu’un joueur ne jouant pas l’objectif et qui frag, du moins quand on essaye de gagner. Pareil avec le mode conquête. Bref.
Non, là, arène aléatoire, on entre, on joue, et on gagne ou on perd en quelques minutes. Si on est moins fort que l’équipe adverse, on se fait rétamer vite fait, et on change de team, ça permet de ne pas péter un câble à force de se faire rouler dessus pendant 10-15 minutes, comme ça peut être le cas avec le système PvP actuel.
De plus, ça crée une motivation pour gagner, puisqu’on gardait la même team en cas de victoire, mais pas en cas de défaite. Il y avait les points de gladiateur (qui sont arrivés relativement tard dans le jeu) qui constituaient une récompense supplémentaire. Quand j’étais glad 2 (au début des titres), on me respectait, et je crois que beaucoup de joueurs cherchent ça dans le PvP : le respect, la reconnaissance du talent. C’est de la compétition, et quand on gagne, c’est bien.
Dans le format actuel, les mates qu’on a rendent le combat trop aléatoire : sur 8 joueurs (ou 5 en tournois) on ne se sent pas capable d’inverser le cours d’un match, puisque capper un point ne signifie pas gagner, alors que tuer tout l’équipe adverse, c’est la victoire immédiate en arène.
Pour donner un exemple, c’est un peu comme courir un 100m seul (arène aléatoire) et courir un 100m à 5. Quand on est seul, on joue, on gagne, et bravo moi. Quand on est plusieurs, même si on gagne, il faut que les mates gagnent aussi. Par analogie, quand on gagne un fight en PvP conquête, on doit encore en gagner plusieurs, etc… et donc, c’est moins gratifiant, moins motivant.

Ensuite, les arènes d’équipe (et désolé pour les digressions, mais je tiens à être le plus clair possible). Elles constituaient le pallier 2 du PvP de GW1. On constitue sa team et on tombe sur des mecs qui ont eux aussi constitué leur team. ça n’a jamais marché dans GW1 (peu de joueurs) parce qu’il n’y avait pas de récompense supplémentaire, par rapport aux arènes aléatoires. Dans GW2, c’est différent. Mais ça n’intéresse que peu de gens de gagner un tournois, si au final, le tournois gagné, on ne gagne rien de bien. mais soit, gardons les tournois auto comme ersatz d’arène d’équipe.

Vient ensuite le HoH, sorte de PvP pyramidal monstrueux.
Monstrueux ? Parce que le concept de “roi de la colline” et de renommée, et surtout, du nom annoncé sur tout le continent en cas de victoire, ça le fait. On prépare une team le mieux possible, capable de gagner des maps aux objectifs variés, et on enchaîne les victoires, si possible… Et des points de renommée, des rangs, des émotes cool… Bref, ça pousse le joueur à vouloir gagner !

Et finalement, le GvG, PvP communautaire par excellence. une équipe, une guilde, un classement, de la pression, de la compétition.

5 joueurs dans Guild Wars, ce n’est pas assez. Il faut des teams plus grandes, des maps adaptées, des rôles différents à jouer au sein d’une composition. Le PvP actuel n’intéresse pas les guildes, et c’est logique, 5 joueurs ce n’est pas l’investissement d’une guilde, c’est un groupe de potes, tout au plus.
Je pense qu’il faut un GvG, un vrai, avec Hall de guilde, Guild Lord, et objectifs en tous points similaires à GW1.
Par exemple, reprenons Legacy of the Foefire. Agrandissons un peu la map, disons de 20%. Au milieu, une hampe de drapeau, qui fournit des stats bonus à l’équipe qui contrôle. Ailleurs sur la map, une mine ou une scierie, qui fournit des ressources pour l’équipe qui contrôle. Ces ressources permettent de construire des défenses pour la forteresse du Lord. A un autre endroit, un PNJ qu’il faut battre. Une fois battu, il va attaquer les portes de l’équipe adverse, etc…
Bref, des maps qui demandent autre chose que courir d’un endroit à l’autre de la carte. Des rôles : on constitue une équipe avec un flageur, deux mecs qui vont tuer le pnj, trois pour la hampe, et les deux derniers au camps de ressource… et du coup, la stratégie évolue : on veut jouer défensif, on abandonne la hampe pour capturer le camp, et on fait un back sur sa base… on veut attaquer ? ça tombe bien, on a le PNJ avec nous, on va push…

Bref, un PvP complet, Anet en est capable, ils l’ont déjà fait. Mais en combien de temps ?

Les répliques “toutes faites” (en anglais en plus !) ne font pas beaucoup avancer. Comment t’expliques que certaines classes dans le jeu soit à la fois papier feuille et ciseaux ?
Tu penses peut être que les gens qui se plaignent sont tous des ingrats qui, simplement, ne se rendent pas compte du potentiel de leur classe. Ok, moi je veux bien, ça n’empêche que POUR LE MOMENT, les classes n’ont pas les même potentialités. Ça entraîne deux choses : Les classes faciles pullulent en Aléatoire.
Les autres, qui voudrait bien s’entraîner, pour progresser, ne le peuvent pas car, franchement, tu fais quoi dans une partie avec par exemple 8 Envoûteurs ?

un GvG avec plus de 8 personnes et tu fou? impossible en therme d’esport voila pourquoi sa n’a pas été instaurer du parle que les 5v5 comme sa c’est des groupes de pote je t’assure que non c’est des team pvp orienté esport

un GvG avec plus de 8 personnes et tu fou? impossible en therme d’esport

Moi j’ai arrêté de croire au père noël avant d’arrêter de croire à un MMO E-sport.

Plus sérieusement, je ne sais pas ce qu’est exactement cette obsession de l’E-sport, mais les MMOs, ça n’intéresse personne parce que c’est totalement impossible à équilibrer. Il y a des dizaines de compétences, 8 classes, et plusieurs maps, ça représente un nombre de variables trop élevé à maîtriser.
En l’occurrence, un build peut en annihiler un autre, façon pierre-papier-ciseaux. Et on ne peut rien construire d’E-sport à partir du moment où on sait que le match est joué parce que d’un coté, on a des ciseaux, et de l’autre, des papiers. Imaginez des matchs de Starcraft où les Protoss battent systématiquement les terrans…
Eh bien, à partir d’un niveau pro-gamer, c’est systématique, les joueurs sont tous extrêmement bon, et seul leur build les différencie, par leur façon de jouer… et niveau E-sport, c’est moisi.

Bref, Anet devrait arrêter de se bercer d’illusions avec leur E-Sport laxatif, et se concentrer sur ce que veulent les joueurs.

Or je ne crois pas me tromper en avançant que les joueurs veulent le retour du GvG et du HoH.

Si Anet pense savoir mieux que les joueurs ce que les joueurs veulent, c’est bien la preuve que leur schéma PvP est voué à l’échec.

D’ailleurs, je prends le paris ici et maintenant : si un jour, un tournois GW2 d’une ampleur comparable à un tournois type Iron Squid a lieu en europe, je suis prêt à supprimer mon élémentaliste pour symbolier le fait qu’il devient moine et part vivre en ermite dans la montagne.

Voilà.

un MMO-Esport existe a a partir du moment ou tu a des tournois compétitif sinon pour te prouver que sa existe va sur arena dragon tu verra qu’un tournois est organisé avec pour l’instant plus d’une centaine d’équipe dont les meilleurs. donc sinon plus sérieusement aussi. tu parle d’équilibre alors sache déjà de 1 que le jeux est assez équilibre pour pouvoir faire sa, de 2 si tu connais LoL tu doit bien savoir que se jeux est tout sauf équilibre même si c’est un moba et sa marcher.de 3 les joueurs qui veulent du GvG ou HoH sont principalement des fan de gw1 qui n’ont pas encore compris que gw2 serait autre chose, pourtant le système jcj a été annoncé bien avant la sortie du jeux, le jeux est certes pauvre en pvp mais j’attend pas un GvG a la gw1 mais autre chose, il à tout pour marcher en e-sport et arena le sait dailleur les tournois personnalisé,un ladder et un mode spectateur on était annoncé

Aucun déséquilibrage flaggrant. Le rogue coup de crosse encore why not mais en tf si les mecs savent jouer ils commencent par ne pas se paquer en tf.
Par mettre un target sur le spé crit ou le war 100 lames, un peu de cc et ils se font découper en 2.
Jusqu’ici, pour avoir fait du pvp sur la plupart des mmos sortis en France, je peux dire que gw2 est le seul sur lequel je n’entends pas winer après un match sur “telle classe est cheatée”.
En général quand on se fait nomatch personne ne rage mais tout le monde reconnait que la team adverse étaient meilleure ou qu’ils avaient une meilleure strat.

Pour moi le rogue en 5v5 on peut s’en passer facilement, tu parles de l’ingé, ça c’est une classe utile, mais SSi le mec joue bien.
Tu joues des parties à 5v5, à 5v5 tu ne peux pas voir le pb d’équilibrage, ou en tout cas pas aussi flaggrant que sur du v2/ v3.
Pour le problème du 1v1, il n’existe pas, tu win sois au skill, sois au manque de cd de l’autre.
Et le but n’est pas forcément de win un 1v1. Temporiser suffit bien souvent.

Bref, stop ouin ouin sur les problèmes d’équilibrage

Tant qu’il y aura des classes avec 90 bugs non réglés et des classes avec 10 bugs dont la majorité ne concerne que des tooltips le jeu sera déséquilibré, c’est un fait!
L’unique argument des joueurs face à l’équilibre du jeu c’est “go l2P”, ce n’est pas un argument, vous n’avez aucune idée du niveau de jeu de la personne auquel vous vous adressez. Peut être joue t’elle bien mieux que vous? Vous n’en savez rien!
Une equipe : 2 Mesmer, 2 Guardian, 1 Thief, roule sur quasi n’importe quelle autre compo. Il ne faut pas avoir fait beaucoup de tPvP pour s’en rendre compte.

faut aussi arrêter de criez au nerf quand on se fait rouler dessus car le mec en face a été meilleur.. faut arrêter de dire que le déséquilibre vien des bug ou autres encore car perso il n’y en a pas tant que sa et je ne vais pas a nouveau argumenter a nouveau j’ai deja cité mainte exemples. tu parles des argument,parle d’argument constructif au moins et avec des exemple je te prie. beaucoup crie au déséquilibre et quand tu leur demande quoi ta aucun argument valable derrière tu peut regarder sur le forum par exemple c’est un fait!

Je pense pour ma part qu’ils y a certains bug et déséquilibre flagrant sur le PvP 5v5.

Déjà certains bug exploit en 5v5 qui te permettent de pop n’importe où sur la map avant que le match commence ( pas seulement sur héritage) ou encore le bug des treb en début de match qui laissent les décors break avant le début de la partie. La capacité de se tp avec le kit qui fait que tu peux réparer ton treb en 2secs. Tous ces bugs déséquilibrent le jeu et le rend broken.

Comment voulez vous que ce jeu soit compétitif sans ladder, On ne rencotnre pratiquement jamais de team du même niveau ce qui rend les matchs inintéressants et on va dans le flou total sans savoir ce qu’on doit améliorer.
La capacité de reroll avant le match, de changer les équipements et les amulettes pendant les matchs. ca te permet de buildwars ce qu’il y a en face, je trouve ça totalement préjudiciable au jeu!

Concernant les classes

Ranger

Il reste équilibré. Il faut arrêter de pleurer sur son autoattack. Un ranger doit avoir un minimum de skill sur comment placer ses esquives, se positionner pour le cripple à l’arc court afin de ralentir les cibles, utiliser son skill 3 pour s’échapper d’un corps à corps ou encore utiliser son rupt intelligemment pour un heal ou pour break un Moa par exemple, placer son sceau de pierre sur une décharge et non sur une autoattack. il nécessite du brain et de la vision de jeu, dans le cas contraire il se dépop très très vite.

Nécromant

Cette classe aussi est assez équilibrée. il marche assez bien en DOT et malgré sa double barre, ça reste un tissu. Il trouvera des contre parfait vs des régens et des buff mais mettra la foudre à un mec qui tank du damage pur. Il a donc sa faiblesse et sa force qui le rendent assez équilibré.

Mesmer

Ma main classe avec le ranger et le war. j’avoue qu’il est très broken. il a une énorme capacité de pop des illusions très vite et qui font très mal, son ciblage est horrible et il a une capacité de se fondre dans ses illus qui rendent le combat très brouillon et font perdre à l’ennemi la visibilité du jeu ( même si vous arrivez à la target, il faudra le retrouver une fois son fufu activé car la target sera perdu.) Il est très fort en 1v1 et en tf , sauf si vous avez des AOE pour viter tuer ses illus. Mais bon n’en déplaise à certain il n’y a pratiquement jamais de TF dans ce jeu, on ne voit jamais de 5v5 ou de 4v4( à part sur héritage au début pour le cimetière) et les situations sont souvent du 1v1 ou 2v2.
Cette classes nécessite un équilibrage.

Ingénieur

Je hais jouer contre cette classe mais pourtant elle est équilibrée. très chiante en capture de point, avec ses AOE et peut bénéficier d’une grande survivabilité. Cependant pour arriver à faire quelque chose de correcte avec cette classe, il faut avec du skill sinon c’est useless, ce qui rend la classe équilibrée.

Arena.Net s’efforce de dire que gw2 est un nouveau jeu et qu’il n’est en rien le 1 mais ils feraient mieux de se repencher sur les aspects du pvp du 1 pour réussir à combler les joueurs du 2 qui se lassent déjà du pvp au bout de 2 mois de jeu…

Rien à redire.

otyugh.8135 : Pour avoir joué l’ensemble des classes je partage ton point de vue sur la quasi totalité des points que tu soulèves! Enfin un peu d’objectivité sur ces forums il était temps!

otyugh.8135 :

Je ne peux qu’être d’accord avec ton point de vue ou celui de ta guilde entière. Le PvP a l’air actuelle est “potable” pour passer le temps ou après un donjon mais contrairement à GW1, il est impossible de ressentir cette envie frénétique de continuer à PvP.

Et le problème actuellement, c’est qu’on ressent beaucoup plus l’envie de retourner sur un certain Moba 5 vs 5 qui procure plus de fun que le PvP 5 vs 5 actuel de GW2.

En espérant qu’une MaJ soit faite très bientôt car personnellement, je n’espérerai pas trop de l’Esport vu tous les commentaires des joueurs “pro” PvP, c’est à dire ceux pour qui leur temps de jeu ne repose quasiment que sur le PvP et non le PvE.