GW2 HoT = Jeu totalement déséquilibré en JcJ ?

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in JcJ

Posted by: sir jeff boby.5486

sir jeff boby.5486

Bonjour,

Après quelques jours de jeu en JcJ avec mon fracasseur, il me semble que la puissance des gardiens et dans une moindre mesure des ingénieurs en spé élite est abusée et celle d’un Fracasseur au bâton est bien moindre qu’attendue et ne permet pas de prétendre à une victoire .

J’aimerai savoir si vous avez les mêmes constatations que moi.

Cordialement.

JeFF

Comparaison Gardien / Fracasseur des dégâts sur partie JcJ :

Pour le gardien, l’épreuve de foi inflige + de 4600 points de dégât en critique et + de 2000 en
normal, le tir infaillible + de 4800 en critique,le tir perforateur + de 1800 en critique…

Pour le fracasseur, le repli va soigner de 4600 et l’une de ses frappes les plus puissantes au bâton, la charge affaiblissante, ferra environ 700 de dégât…

le fracasseur en rune du combattant et amulette céleste a environ 17200 pts de vie… il sera à terre en quelques secondes  !!!

Il semblerai que le fracasseur au bâton ait été plus conçu dans une optique PvE ou il fait merveille sur des persos presque immobiles que pour PvP…

En ce qui concerne le rôdeur (mon perso principal)… la spé druide est sans intérêt et il est toujours aussi efficace en JcJ sans spé élite et nettement supérieur à un fracasseur…

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Posted by: lecavalier.3608

lecavalier.3608

C’est tout simplement que tu ne connais pas tes adversaires, j’ai fait un peu de pvp aussi c’est dernier temps et j’ai l’impression d’avoir perdu mes repères et de ne pas trop comprendre ce qui se passe quand je me retrouve au milieu de 3 – 4 joueurs. C’est normal.
Il est trop tôt, selon moi, pour dire si une classe est cheater ou non, il faut attendre de bien les comprendre pour envisager toutes les parades possible. Pour le moment, on réapprend le pvp.

Je joue actuellement le gardien avec l’arc et j’hésite encore pour sa viabilité, parce qu’il est plus lent, moins efficace de proche et m’offre moins de survie que le sceptre/focus. Par contre comme tu l’as mentionné, ses dégâts sont impressionnant. Mais je viens aussi de te lister ses défauts, à toi de voir ce que tu peux faire pour le contrer. Pour ce qui de “l’épreuve de foi” les noms m’échappe mais je suppose que c’est la nouvelle vertu de heal, le saut avec les ailes blanche, tu me diras si je me trompe. Ce skill est juste génial, il fait mal, me heal et c’est un dash en même temps, par contre il a un défaut au même titre que le déchaînement au marteau du guerrier, c’est une animation très visible et lente, donc simple à esquiver, il faut seulement s’y habituer.

Donc pour résumer, il faut se laisser le temps de comprendre les nouvelles spé, leurs forces, leurs faiblesses et quoi esquiver avant de pouvoir dire si elles sont cheat ou pas. Ne faisons pas de conclusion trop hâtive voulez-vous?

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Posted by: Melwann.1587

Melwann.1587

J’avoue m’être confronté au draconier et ne pas avoir pu me défendre. Deux sorts et j’étais à terre. Pour une classe distante c’est quelque peu fumé faut l’avouer

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Posted by: Tohren.7361

Tohren.7361

Il y a eu un gros effort esthétique sur les animations, et avec une branche supplémentaire dans les traits comprenant les armes supplémentaires, ça fait beaucoup plus de builds intéressants, sachant que la nouvelle spé elite à tendance à être favorisée par les dev et le choix des joueurs pour plus de fun.
Il faut effectivement tout réapprendre de ces skills et ces façons de jouer (animations, séquences de skills, leurs roles, etc.) et reconsidérer les match-ups pour mieux se repositionner en jeu et focus les priorités en teamfight ou trouver un contre.
Les défenses ont toujours un temps de retard par rapport aux joueurs agressifs mais ça va pas durer et au début ça commence toujours par c’est le premier qui frappe qui gagne (le plus agressif) car on ne comprends pas bien ce que l’autre envoie.

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

tu ne peux pas comparer 2 classes de cette facon. Alors ok une classe fera beaucoup plus mal que l’autre. Mais il faut voir la classe dans son ensemble. Connaitre ses limites, savoir si t’as le match up sur un duel ou pas et sinon il ne faut pas hésiter à demander à ce qu’on te remplace pour le duel. Après je suis d’accord que y’aura toujours des spés un peu plus fortes selon les maj…

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je suis tout à fait d’accord avec Richy, le rôle du voleur sera probablement amené à évoluer, mais le plus probable est qu’il sorte de la méta, d’après ce qu’on a vu aux Go4 et aux ESL.

L’équilibrage ne va pas tarder à tomber de toute façon, et ça m’étonnerait que ce soit délicat et mesuré, attendez vous à prendre des up de 100% ou des nerfs équivalents.

Certaines spé élites sont absolument inutiles en sPvP pour le moment, que ce soit le Catalyste ou le Fracasseur, par exemple, alors que d’autres, comme le Druide, le Draconnier, le Mécatronicien ou le Chronomancien sont juste…et beh déjà méta.

Selon les échos des joueurs HL que j’ai eu, ils tablent sur une sortie de la méta des wars, des thiefs, et prochainement des elems au profit des revenants, des mécatroniciens, des druides, des chronomanciens et des draconniers.

Un mal pour un bien : l’ancienne méta PvP va subir un sacré revers, et on va peut-être avoir un équilibrage satisfaisant, chose que l’on avait pas depuis la modification des altérations.

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Posted by: Gmontell.3496

Gmontell.3496

Bonjour je suis gardien je met des 17k sans rien faire et toi tu joue quoi ?

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Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

D’après ce que j’ai pu tester, le voleur D/P a encore une très bonne place et tient bien la route… Du coup, de là à dire qu’il se fera éjecter de la meta… Je ne sais pas!

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

je suis thief zerk et je reste dans tes pièges car c’est 8s de bonheur de voir toute cette lumière autour de moi alors je reste dedans.

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Posted by: Organik.9325

Organik.9325

même constat en thief d/p je me fait juste victimisé par les guard à l’arc , je ne vois absolument pas quoi faire je me prend des météores dans le coin de la bouche je t’avou que je le vie mal xD , as moins d’être à deux dessus en 1v1 y’a rien a faire , mais bon après je joue pas super bien non plus ..

J’ai hâte qu’ils ouvrent les rankeds

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Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

@Richy: ha, c’est sûr que c’est joli toutes ces nuances de bleu…

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

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Posted by: sir jeff boby.5486

sir jeff boby.5486

Disons qu’on se pose des questions sur la puissance du Gardien, lorsqu’ au cours d’un match JcJ Bastion on défends en Fracasseur avec un deuxième joueur en Guerrier et qu’en lançant une attaque coordonnée sur un gardien (donc en 2v1) le résultat est que les 2 joueurs vont au tapis en quelques secondes face au Gardien… à 3 reprises…

J’ai depuis amélioré mon build mais j’évite d’attaquer un gardien au cac.

Concernant le Druide, malgré que je joue rôdeur en perso principal depuis GW1 (le voleur est mon deuxième perso), je n’est pas d’envie de jouer cette spé en PvP…

Bonne journée à tous.

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Posted by: Nariandel.4698

Nariandel.4698

Ca serait vraiment bien d’arrêter de demander des nerfs à tout va, à cause de gens comme vous tout le monde fini par jouer la même chose..

Vous avez du mal contre les DH hé bien c’est normal si vous allez dans leur pièges, ça serait bizarre de se prendre 4 pièges en dégâts directes et de pas mourir.
Quand vous voyez un gardien arc long sur un point y a quand même de forte probabilité qu’il soit DH et qu’il ait posé des traps sur celui-ci, pas besoin d’avoir fait de hautes études. C’est un peu comme si vous restiez dans les puits du necro . . .
De plus l’arc fait beaucoup de dégâts de loin, si tu te rapproches c’est plus la même plage. Jouer DH ça veut dire que tu deviens lent car t’as plus la mobilité que t’as en méditation avec épée/espadon/intervention du juge.

Le soucis c’est que tout le monde joue en berserk et veut frapper du coup ils ont zéro robu et pleurent car ils prennent cher. Une esquive et un breakstun et c’est bon tous les pièges ont été neutralisés, j’vois vraiment pas où est le problème.

Pour le Fracasseur c’est une spé basée sur l’esquive, il manquerait plus qu’elle tape ultra fort, ça serait un peu pèté non?

~ Zigzax ~

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Posted by: baaldeff.1527

baaldeff.1527

Bonjour,

Je vous écrit pour souligner un déséquilibre total depuis la sortie de Hot en pvp surtout pour le fracasseur (voleur que je joues depuis la sortie) fasse par exemple à d’autres classes comme par exemple le dragonier (gardien) ou celui-ci suffis de poser ses pièges + élite pour nous one shoot sans trop ce casser la tête (comme si déjà leur brûlure cheater à mort ne suffisé pas).

Déjà jouer voleur était dur étant donné qu’on est des brindilles (peu de vie&armure moyen) alors maintenant fasse à ces nouvelles spécialisations, c’est devenu insupportable de jouer cette classe le voleur n’a plus rien de plaisant à jouer, 3 ans que je m’investis sur cette classe pour que vous la détruisez comme ça c’est dégueulasse.

Et je ne vous parle même pas de la spécialisation très simpliste du fracasseur : rajouter une barre d’endurance…Un peu léger quand on voit le travaille fait sur les autres classe et leur refonte de spéciation (nécro, guerrier…etc)

Tout cela m’attriste et j’espère grandement que des choses vont être rajouter ou enlever ou diminué car trois ans que je joues et m’investis aussi bien en temps quant argent pour me retrouver comme la classe la plus inutile merci bien

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Posted by: lecavalier.3608

lecavalier.3608

Sur le Dragonhunter, si j’ai bien compris les différents retour, ce sont les pièges que vous trouver comme étant abusé sur cette spé?

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Posted by: Benedictus.9658

Benedictus.9658

Vous me faire rire les gens qui trouve le DH abuser.
Clairement si vous pensée sa c que soit vous savez pas utilisé votre esquivé soit que vous pensez qu’il est possible de foncer tête baissé contre un DH avec un fraca…. Euh les gens pour info c une classe base sur le one shot —> vous vous ramener vous voyer un fight vous essayer de voir qui est low life vous le terminer… Point vous vous barrée et vous recommencer… Ou alors vous foutez des coup de press de temps en temps… Et puis si vous pensez que DH c’est abusé je vous invite à m affronter en 1vs1 contre min Faucheur ( ou necro c vous qui choisissez ) après comme à dit Beverly Heals arrêter de whine et entraînée vous…. Vous verrez c’est plus facile quand on est bon.

Sur ceux bon jeu et que la puissance des ombres soit avec vous.

Que les temoins prennent acte.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je fais partie des joueurs qui n’appellent quasi jamais au up ou au nerf, suivant tranquillement l’équilibrage et m’adaptant systématiquement à chaque mise à jour.

Et pourtant, je vais déroger à cette règle aujourd’hui. Alors que je suis GM d’une guilde faisant pas mal de PvP et comportant pas mal de vétérans, avec 3 Line Up, j’ai pris la décision d’arrêter le sPvP sérieux jusqu’au prochain equilibrage. La raison? On a fait un Bo3 entre 2 de nos LU. Alors que le DH était tout juste sorti, ma team et moi avons joué l’ancienne meta re-masterisée (comprendre améliorée avec les nouvelles spés) : double elem d/d, chronomancien , voleur, DH. Avant, nous jouions, suivant les compos en face : double elem, thief, mesmer, guard medit’ ou un war shoutbow à la place du gardien medit’.

Je précise qu’avant ce match, nous avions tous testé de jouer contre les nouvelles spés élite, y compris le DH. Je précise également que nous avont tous entre 3 et 4k games sur nos persos respectifs.

La seconde LU a joué un catalyste céleste , un mecatronicien celeste, un double DH et un faucheur soldat.

En début de partie, les DH se séparent, on gagne les 2 fights, au close et au mid, on leur met 50 points. Ils poussent à 4 sur le mid et 1 sur le far pour remonter. Nous choisissons de faire du 2 far 3 mid, certains que nous etions de pouvoir temporiser le mid 15-20 secondes. Leurs 2 DH étaient mid, avec leur elem et leur meca’, contre nos 2 elems d/d et notre DH. La durée du combat? 3 secondes, durant lesquelles les 2 elems ont cramé 3 esquives, leur switch eau, leur switch terre et leur 2 en terre pour bloquer les projectiles, plus les F2 et F3 de notre DH. Et non, nous ne sommes pas restés sur le point, mais avons bien tenté de desengager. Tout le reste de la partie a été une vaste blague, les 2 DH restant ensemble avec des OS sur 3 mecs en même temps en permanence.

Je ne remets pas en cause les compétences de la LU contre laquelle nous avons joué. Ils sont bons, c’est indéniable. Mais de là à se faire OS, il y a un monde.

Donc svp ArenaNet, un nerf du DH et de son 2k4 en auto attaque, de son 6k avec son 2, de ses pièges empêchant toute fuite et amplifiant son burst est nécessaire. Et non, je ne whine pas, je dis que pour avoir try hard pour le contrer, c’est tout bonnement impossible à l’heure actuelle. Je ne me considère pas, contrairement à mes VDD comme "bon", mais pas non plus comme un noob fini incapable de ne pas se faire OS. Je vous invite à regarder cet extrait de vidéo de Yugz, je trouve ça assez éloquent : https://youtu.be/4QehQaQvFn0

Merci de m’avoir lu.

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Posted by: Varl.3759

Varl.3759

Merci d’avoir tué le JcJ avec vos compétences mal équilibrées.

Entre les draconniers qui te flinguent avec un piège, hop.
Les voleurs intouchables.
les ingénieurs avec un burst de ouf qui disparaissent quand ils veulent….

Vous avez tué les spé tank pour du full burst auxquels toutes les professions ne sont pas équilibrées.

Ah ça on leur a fait plaisir aux kikoos. “chez Anet on préfére réduire que de participer à la course à l’armement”. Et pourtant…c’est exactement ce que vous avez fait. Une course à l’armement à qui aura le burst le plus fort. Le Jcj est juste devenu inintéressant.

(Modéré par Varl.3759)

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

gg la vidéo Omega, j’avoue qu’en voyant ça…

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Je l’ai piquée sur le sous forum des voleurs

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Posted by: Ethernal.4713

Ethernal.4713

Etant un gardien depuis le début, j’ai forcément basculé sur la nouvelle spé ( l’insultez pas svp;) C’est fumé j’avoue pour la simple et unique raison que c’est super simple à jouer. mais 1 piège ne one shot pas un voleur il faut en mettre 4 au moins et biensur comme d’habitude a force de voir les joueurs ce faire arraché/démantelé/assaisonné etc …par les draconnier bah on va plus que de ça pratiquement ( c’est fou comme le gens changent vite) mais honnêtement je tombe contre des draconnier certainement le build quasi identique, je sais éviter leur pièges et c’est vraiment pas dure faut réfléchir après l’attaque 2 du draconnier là d’accord c’est hard à évité et surtout à encaissé mais c’est là le truc c’est que c’est simple à jouer, mais je peut vous dire un truc c’est que les autres spé aussi sont fumé.
J’ai aussi test suffis de si penché un peu plus, et le fracasseur c’est cheater pareil, je suis tombé contre un type mais il ma mis misère mais je me plaint pas moi je suis cheater aussi, un druide pareil abusé le type il te balance un fumécaille qui te viole sur place sens comprendre et toi tu tape tape le druide mais osef il regen comme un porc….l’elem il se fou dans sa bulle d’eau et hop tout beau tout neuf allé rebelote ça fait déjà 30sec que tu lui tape dessus ta presque plus de vie mais tempis tu continue même si tes draconnier tes pas immortelle et tu prend aussi chère mais oui les pièges et l’arc c’est super simple à joué par rapport au autre classe.

Mais s’il vous plait posez vous les bonnes questions et refaite vos build vous verrez c’est fumé pour toute les classes par contre oui faut arrête les ancien build oui là je suis d’accord, mais c’est une nouvelle perspective.

Ps: j’ai toujours ragé contre les nécro et là c’est pas fini vu leur espadon mais osef parfois je les tombe ca veux dire que je deviens meilleur je m’adapte je change de buildeet d’arme souvent pour trouvé la meilleur option contre eux. C’est pour moi le but du pvp évoluer changer

Si vous êtes pas d’accord avec moi ok mais prenais le temps de bien voir toute les nouvelle facette de votre build avant de contester svp.

Merci de m’avoir lu

(Modéré par Ethernal.4713)

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Posted by: HawkWasAngel.2571

HawkWasAngel.2571

Là où je suis totalement d’accord, c’est que les spé élites sont fumées par rapport aux anciennes spé.. ce qui désavantages complètement quelqu’un qui n’a pas HoT alors que ça ne devrait pas être le cas…

Par contre concernant le Draconnier, au debut je pensais pareil, je le trouvais totalement cheaté… Mais à force de jouer avec et contre, bah on trouve plutôt vite ses faiblesses.. Et c’est vrai que même en évitant ses pièges, il garde avec son arc un DPS assez balèze… mais il y a largement moyen de le contrer.. Bon après, c’était contrable surtout en 1v1… j’avoue qu’en teamFight, il est bien plus dur de l’esquiver…
Un petit nerf resterait appréciable à mon avis..

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Un petit nerf sur les pièges, je dirais une multiplication par 2 du CD et une division par 2 des dégâts à l’arc et il sera équilibré…

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Posted by: sos.6510

sos.6510

Un petit nerf sur les pièges, je dirais une multiplication par 2 du CD et une division par 2 des dégâts à l’arc et il sera équilibré…

Omega je pense qu’un équilibrage ça se fait de manière plus détaillé que ça ^^ Après oui, le Draconnier est pété actuellement… S’ils veulent le nerf sans le détruire, je pense qu’il faut qu’il se concentre sur les points essentiels, c’est a dire : Le 2 de l’arc, augmenter le cd ou diminuer les dégâts, modifier certaines aptitudes qui permettent un trop gros contrôle de l’ennemi, en augmentant leur cd par exemple, ça ne lui enleverait pas son potentiel de destruction en début de fight, mais il s’affaiblirai sur la durée… Et au niveau des pièges, clairement les dégâts a nerf. Et peut être le cd, mais bon ça a l’air pas mal déjà comme ça… Le 3 aussi, passer le bonus de dégâts a 75% par projectile plutot que 100%, ça réduirait un peu les chances de one-shot.

Ceci est la signature la moins originale du monde.
Le fait de dire ça la rend originale.
Ceci est donc la signature la plus originale du monde.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Nan, mais je trollais

Il faut faire ça avec délicatesse, mais Arena a tendance à ne pas avoir de curseur lorsqu’il s’agit d’équilibrage ^^ (Encore qu’ils ont fait preuve d’un doigté extrêmement encourageant juste avant HoT sur l’équilibrage).

Pour être plus sérieux : le 2 à l’arc, le CD est bien. Il faut juste améliorer l’animation et le temps de cast, pour le rendre esquivable, et il n’y aurait presque plus rien d’autre à toucher. Derrière, diminuer soit le taux de crit’ du gardien, soit le +20% de dégâts sous égide.

Pour les pièges, au choix : diminuer leurs dégâts (à mon avis, à terme, il faudra le faire), soit augmenter leur temps de rechargement.

Il faut de toute façon faire un ajustage très très minutieux si on veut que la spécialisation soit jouée, chose que personnellement, je souhaite, sans pour autant qu’elle soit trop facile à jouer ou qu’elle fasse trop de dégâts.

En bref, j’attends de voir ce qu’Anet propose, on verra si ça répond à nos attentes

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Posted by: Therido.9680

Therido.9680

Sauf que tu proposes de toucher les pieges
Si tu y touches tu casses litérallement la spécialisation

Comme je disais, il y a tellement de méthode pour éviter les pieges, que les nerfs seraient le coup de grace de cette spécialisation
Les dégats sont tels que tu dois te les prendre (et toi, pas un de tes clones bestioles ou je ne sais quoi)
J’ai vu beaucoup de Thief survivre, tout simplement car ils avaient la présence d’esprit de se barrer juste apres. Hors, les pieges sont déclenchés, ils ne servent à rien et le draconnier peut se faire poutrer royalement derrière

Le petit point sur lequel je peux etre d’accord, ce sont les dégats de l’arc, assez fort

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Posted by: Therido.9680

Therido.9680

Apres attention je ne dis pas que c’est idiot non plus, mais le temps d’un voleur full dégat avec 0 vita est fini
Certes il ne fera plus du 15k dommages avec ses dagues, mais la mentalité a changé aussi. Il ne s’agit plus de taper le plus fort mais de taper le plus intelligent possible

Si t’as 0 vie car tu comptes mettre plus de dégats que l’autre en peu de temps, alors c’est raté, il faut changer cela

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Un voleur ne fait plus 15k de dégât. Le backstab sur un guard zerk doit être à 3k5, il me semble.

Un voleur se fait OS. Un elem céleste se fait OS. Un mesmer se fait OS. Un nécro qui n’est pas en linceul se fait OS. Un ingé en décharge Statique se fait OS. Un ranger phew phew se fait OS.

Tu peux toucher aux pièges sans casser la mécanique de la classe.

Tu penses qu’un piège qui chain bump est useless si il ne met pas 4k à chaque coup?
Qu’un piège qui cale 2k quand il se déclenche doit faire 4k quand les joueurs le traversent?

A titre de comparaison, le 4 en feu de l’elem mettait 1k2 à chaque fois qu’on le traversait, pour 3 tic, soit 3k6, qu’on pouvait dispell, bloquer, esquiver, se téléporter. Tu ne peux pas te tp dans/hors du cercle du guard sans prendre les dégâts.

De plus, un piège, si tu ne sais pas où il est, tu peux toujours essayer de l’esquiver, c’est délicat. On me parle de clones, d’invocations diverses et variées. Mais le fait est que même si les pièges du guard démontent mes pets, que ce soit en ranger, en elem, en envout’, ou en presque n’importe quoi d’autre, il me pète mon burst, voire mon build si il est basé dessus (cf necro minion et mesmer shatter).

De plus, le souci de ce burst, en soi, ce n’est pas qu’il existe, qu’il est imprévisible, ou je ne sais quoi. Non, le souci, c’est qu’il est sur le gardien. Une classe lourde. Et quand tu places un OS en thief (chose qui n’est d’ailleurs plus possible, ou alors le mec en face a décidé que dodge, bloquer, se heal, taper ou même bouger, c’est pour les faibles), tu as peu de vita, très peu de robu. En bref : high risk —> high reward.

En gardien, tu prends quoi comme risque? Tu as une robu de taré, un heal qui fait la moitié de ta vie et qui bloque, des F1-F2-F3 défensifs, les égides et j’en passe. Et tu mets le OS à distance. Le comble!

Faudra m’expliquer où est le risque quand tu peux mettre 17k à un mec sans bouger le petit doigt, et que si jamais il s’en tire par skill et par chance, c’est à dire si il dodge à l’instant exact où le piège se déclenche, tu as un spell quasi invisible à 7k, extrêmement compliqué à dodge. Mais mettons que tu joues contre un mec qui joue comme un dieu. Il dodge ton 7k, et a donc 4 secondes de tranquilité. On suppose pour l’exemple que tu n’avais pris que des pièges et que tu venais de les mettre, donc que le temps de recast est full. Vraiment pas de bol quoi. Donc maintenant, tu as claqué tous tes utilitaires, tu as 25 secondes de recast. Donc tu vas, au choix : faire du 2k5 avec l’arc en sachant que tu as encore ton F2, ton F1 et ton F3, ainsi que ton heal, si t’as besoin, ainsi que tes 2 esquives.

Vraiment pas de bol, le mec te suit et te DPS comme pas possible. Donc, maintenant, tu prends le burst d’un voleur, par exemple. Donc, une esquive, c’est une demi-seconde (preste 3/4) d’invul’. Tu en as 2, plus un cachet d’énergie sur chaque arme. Le thief tape en moyenne à 3k/seconde (ouais, t’as la représaille, il doit passer assez régulièrement en fufu pour se heal, en plus, tu le butes en 5 coups…). Tu as 12k PV, et on suppose que tu n’esquives pas les compétences qui font le plus mal.

Donc tu dois tenir 25 secondes. déjà, on en enlève 2 pour les esquives. Plus que 23. On enlève encore une seconde pour les 3 égides au total (une quand le fight commence, une sur le proc’ au bout de 20 secondes, et une troisième quand tu vas claquer le F3). Donc on en est à 22 secondes à tenir. On enlève également les 3 secondes de l’ulti, et une seconde pour le 5 au focus. Donc ça fait 18 secondes.

A 3k seconde, ça fait 54k. Pareil, on décompte : tu heales de 85/ seconde en passif. donc on compte les 25 secondes, ça fait du 2k. Plus que 52k de dégâts. Le F2, quand tu le claques : 4k. Plus que 44 (ouais, tu vas claquer 2 fois le F2). Le heal : 8k, donc plus que 36k. Le heal du 4 au focus : 1k. On arrive à 35k.

Donc, en supposant que tu ne tapes pas assez le thief pour l’obliger à se planquer, et que ce soit un PGM, sur le papier, il va réussir à te faire un total de 35k de dégâts. Et donc, toi, qui est vraiment nul (le prends pas perso, hein, c’est pour l’exemple), et qui ne dodge rien, ni ne bouge, tu vas péniblement finir par mourir, si tu n’as pas de support et que tu ne le tapes pas pour l’obliger à aller se planquer. Tu fais combien en une seconde sans bouger, déjà? Près de 30k si le mec fait comme ce que je te fais faire, non?

Donc tu as le DPS de 30 secondes d’un thief sur un guard en une seconde? Noooon, dans ce cas là, tu appellerais au nerf, en tant que joueur de bonne foi.

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Posted by: Ethernal.4713

Ethernal.4713

il y a pas que le draconnier à nerf si on va par là, le nécro serais à revoir aussi ! Si on tombe contre un axé puits ou serviteurs on fait pas long feu non plus, à part avec les piège là c’est efficace contre leur mod, les nouveaux familier des rôdeur pareil à nerf trop de vie pour leur attaque.

Pour revenir au draconnier oui une augmentation du temps des pièges de 5sec, et un nerf des 20% sous égide et l’animation du 2 de l’arc un peu plus long style arc de glace attaque 5. oui ça pourrais être un bon équilibrage, après si les piège font mal faut ce dire qu’on est en carton en contre partie.

Mais faut pas comparé un gardien avec un voleur niv vie ou robu.

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Posted by: Therido.9680

Therido.9680

je ne cherches pas à démonter ta théorie, elle reste valable dans un cas

Mais tu ne tiens pas compte des aptitudes de chaque personnage
Je peux te dire, j’en ai fait du pvp, en tant que gardien (avec pieges) et autres classes contre ses mêmes gardiens

Alors effectivement tu ne peux savoir ou sont les pieges, mais papillon, qu’il est facile de survivre à cela !
un elem celeste ne va pas avoir à foncer dans le tas, tu le mets direct sous brume, il va pas broncher sous les pieges, tu prends un rodeur, si le pet n’a pas déjà déclenché les pieges pendant que toi tu le canardes à distance, il peut aussi papillon son papillon de signe invulnérable
Tu prends un gerrier avec ses boucliers, idem ingénieur voir invulnérabilité avec les potions, le revenant qui t’esquive tout

J’en ai fait des partie et beaucoup de partie dont les pièges sont devenu totalement inutile. Car une fois qu’ils ont sauté, à plus rien
Et encore une fois, ton exemple ne se base que sur les attaques au corps à corps.

Je ne contesterai jamais le fait qu’en 1vs1, le gardien a 99% de chance de gagner, mais au dela de ce nombre, cela devient très compliqué (à moins que les autres ennemis soient tout aussi papillon de tous foncer d’un coup sur le piège)

Donc comme je le disais, on est dans une optique ou finalement le combat 1vs1 n’a plus vraiment sa place (et je dirai cela pour toutes les classes avec les spé élites)
Mais ce qui fait la différence, c’est comment tu places ton attaque.

j’ai vu beaucoup de parties perdues avec pourtant la configuration que tu as donné (2 traps + un heal rodeur). Pourquoi? car les pièges empechent toute mobilité. Si l’équipe adverse se débrouille suffisamment bien (et cela commence à se faire savoir), ton gardien a toute les chances de se faire dégommer avant même qu’il ait le temps de poser une seconde fois ces pièges, en partant du principe qu’il a pu les poser une fois de façon utile.

Ne pas oublier qu’une bonne mobilité est nécessaire dans le pvp. En 1vs1, tu gagneras. En 2vs2, c’est déjà moins sur, surtout si au moins l’un des deux te petent tes pièges avec l’une des nombreuses compétences.

Oui le gardien fait mal, très mal. Mais tu sacrifies la mobilité pour cela, et ce n’est pas une stratégie payante. Toutes les parties que j’ai vu sans gardiens pour l’équipe gagnante contre 2 gardiens sur l’équipe perdante venait du fait que l’équipe n’était pas mobile pour un sous, et que un gardien qui reste sur son point se fera toujours dégommer d’une manière ou d’une autre, soit par la distance soit parce que les pièges ont été utilisé de manière inefficace par simple blocage

Encore une fois, ne pas oublier que le pvp n’est pas une affaire de 1vs1 mais de coodination d’équipe. Oui il fait en 1s ce que le thief fait en 30, mais tu peux facilement bloquer les attaques des pieges et la, tu prends ton arc et tu espères que la team en face ne te dégomme pas dans les 20s restantes

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Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

Par contre dire que toutes les spé sont cheaté ce serait légèrement abusif…

La spé voleur est d’ailleurs très en dessous de la spé D/P, la spé de l’élem ne fait absolument pas l’unanimité et la spé du guerrier je n’en parle même pas….

Pour ce qui est du DH, peut être faudrait il revoir le “2” mais pour ce qui est des pièges, peut être faudrait-il simplement une semaine supplémentaire d’adaptation! J’ai eu le même coup que le voleur dans la vidéo les premiers jours de l’extension simplement parce que je n’y étais pas préparé mais par la suite, je n’ai pour l’instant, aucun problème avec les DH! Après je ne suis peut être pas tombé sur des DH hors pair… ça peut aussi jouer :p

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

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Posted by: lecavalier.3608

lecavalier.3608

Cette semaine j’ai fait un peu plus de pvp et voilà mon ressenti après avoir jouer le Dragonhunter (mon main) en spé méditation parce que les pièges j’aime pas, le Daredevil en spé dague/pistol et pistol/pistol, ce n’est pas méta mais très fun, et le mesmer chrono shatter.

Les pièges, même si très puissant son loin d’être ingérable, avec les 3 classes citées plus haut je n’ai eu aucun problèmes avec ceux-ci sauf la première fois où je suis tomber dessus. Dès que je vois un gardien je surveille ses mouvements et au moment où les lumières du pièges s’activent je fais une roulade de côté et on en parle plus. Surtout avec le voleur et sa nouvelle roulade sans entrave qui est plus longue.
Ce qui m’embête le plus avec le DH c’est son arc, c’est sympa dans le principe, mais prendre un 8 k (oui ça m’est arriver) par un skill qui ne demande aucun effort, c’est chiant.
Donc les pièges peuvent être retravailler un peu car en teamfight ils peuvent être très violent, mais c’est clairement pas ce qui me dérange le plus, l’arc est pire selon moi, et encore pas ingérable non plus. Je tiens à préciser que je ne joues ni les pièges, ni l’arc (que j’ai tester un peu) pour des raisons très simple, les pièges c’est papillon et ça marche juste sur les mecs peu réactif et l’arc est trop lent et m’offre trop peu de survie comparer à mon bon vieux sceptre/focus, par contre je joue la spé DH pour les nouvelles vertus.

Pour ce qui est des autres spé je n’ai rien trouver de complètement abuser, ya juste l’ingé marteau qui me met la misère sur mon voleur, mais c’est tout.

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Posted by: Ethernal.4713

Ethernal.4713

la spé du guerrier je suis pas d’accord avec toi ni pour l’elem bien joué elles sont redoutable, le guerrier faut les bonne rune et payé pour ça mais ça fait très mal et tien un assez bien les cac. L’elem fait de bon dégat dans le temps.

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Posted by: Therido.9680

Therido.9680

Les pièges, même si très puissant son loin d’être ingérable, avec les 3 classes citées plus haut je n’ai eu aucun problèmes avec ceux-ci sauf la première fois où je suis tomber dessus. Dès que je vois un gardien je surveille ses mouvements et au moment où les lumières du pièges s’activent je fais une roulade de côté et on en parle plus. Surtout avec le voleur et sa nouvelle roulade sans entrave qui est plus longue.

c’est ce que j’essayais de mettre en lumière sur un post modéré justement. Il ne s’agit plus de foncer tête baissé sur un ennemi, cela relève de la stupidité du au principe du build. Il a placé des pièges, pourquoi foncer dedans sans prendre des précautions?

De plus sur la vidéo, on voit très bien le revers de la médaille pour le gardien : s’il n’avait pas pris ce chemin, et ba ses pièges ne servaient tout simplement à rien

Non il y a un autre style de jeu à adopter par rapport à ses spécialisations d’élite et nouvelles compétences. Mais en aucun cas un nerf des pièges s’impose (je ne parle bien que des pièges)
Comme dit, il y a beaucoup de méthode de passer outre, encore faut il seulement ajuster sa manière de jouer et se dire que l’autre en face, il peut aussi faire mal…

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Posted by: Ethernal.4713

Ethernal.4713

Tu as tout à fait raison puis honnêtement je vois que j’ai pris beaucoup de confiance en moi avec ces pièges (je doit pas etre le seul) ducoup on on perd le coup du combat et les autres commence à les gérer les pièges, ça deviens de plus en plus dur c’est ça que je trouve génial !!

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Posted by: Benedictus.9658

Benedictus.9658

Et oui et c est la que sa va devenir intéressant et permettre de disti que se qui auront réussi à s adapter de se qui seront rester au stade nobrain et vont de plus en plus finir par se faire rouler dessus.

Que les temoins prennent acte.

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Posted by: Beverly Heals.6319

Beverly Heals.6319

Sinon moi j’aimerai bien un up des vertu du dragonnier! disons quelles redeviennent comme avant, sans temps de cast, ininterrompables!

Omega c’est faux tu peux tp hors des pieges et tu prends pas le degats de la barriere de cristaux!

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Pour le tp, tu prends (ou prenais, au moins lundi soir) les dégâts des lames lorsque tu tp avec une foulée de l’ombre ou le flash éclair de l’élem. Pas testé avec d’autres classes, mais je suis sûr que c’était le cas pour ces 2 là

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Posted by: Rurik.7230

Rurik.7230

@ethernal: Je n’ai pas dit que les spés du guerrier et de l’elem ne sont pas bonnes ou jouables mais elles sont loin, à mon sens, d’être abusées

Pour le guerrier, il est clair que pour l’instant elle semble être délaissée!

“Utiliser des mots est compliqué, car les mots ont du sens.”

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

Honnêtement j’ai testé et joué contre le DH et mon avis c’est juste que cette classe c’est tout simplement de la papillon et rien d’autre qu’un piège à noob.

Le truc vraiment op sur cette spé c’est la synergie de sont f3 pour anti condi et faire proc un nombre déconné d’égide sur tes alliés en même temps ça c’est op.

Contrer les pièges: un DH ne peut pas être fufu, dès que tu le vois tu sais que s’en est un (icône, arc) rejoins le point par un chemin détourner et à partir de la joue safe et évite tout grab (pas compliqué vus les cd des grab).
Contrer l’arc: Il a 1 seul compétence qui peut faire du dmg, le 2 (étant donné que 4et5 peuvent être dodge uniquement en bougeant assez rapidement) et le 2 tu peux encore le lui renvoyer et il se os lui même, après si pendant le fight tu le vois essayer de reposer des piège directement sur toi et bien tu sais que tu peux maintenant allez le chercher au cac et le violer.
Contrer un DH en team fight: y faire autant attention qu’à un ranger zerk ou un mez ou encore une liche tout simplement et bouger en fonction.
CONTRE UN DH PRENEZ VOTRE TEMPS. C’est la chose la plus importante du fait que tu peu line of sight son arc et que ces recast sont long sur son elite et sur son f3.

Franchement j’ai testé cette spé, elle marche excessivement bien contre des joueurs qui s’en battent les papillon mais dès que le mec en face à un temps soit peu d’exp et connais les pro et cons et bien tu deviens aussi utile qu’un ingé tourelle après le nerf (déjà que ça l’était pas avant ^^’).

Ce build ne pourrait devenir intéressant que si jouer avec du root dans une compo avec un bon chain cc et surtout un très bon line back à distance. Il serait dès lors jouer surtout team fight et serait très intéressant pour limiter les mouvement des ennemis tout en ayant la possibilité de mettre au sol sur une erreur adverse et de pouvoir maintenir un dps de bonne qualité sur une cible x.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Le soucis c’est pas tant les 1v1 que le fait qu’il soit trés compliqué de gérer les pièges en TF
Les pièges posés sur un rez peuvent décimer facilement une équipe en plus de tuer le down, l’élite est un controle de foule de 6 secondes, qui ne coute pas cher a lancer… je ne vous les fais pas tous.

Donc on a comme l’élé DD avant un perso bon partout, sans vrai faiblesses. c’est dommage

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

un gard dps à tjrs eu un énorme cleave au sol (ring hammer+2) (burst espa). A partir du moment ou tu sais contre quoi tu joues tu dois te dire cela: notre pote est down est on en inferio ou pas ? a ton la possibilité de le rez safe ou pas ? est-ce une classe fragile au sol ou tanky ? celon ces critères de base tu choisis de prendre le rez ou pas. Ici si tu vois un dh poser ses pièges et si tu tiens vraiment à le rez le mieux à faire c’est encore de faire passer ton type tanky en premier pour déclencher les piges et s’en escape mais franchement cette solution pue un peu c’est comme vouloir rez quelqu’un sous une liche en face ou un rampage.
La meilleur solution c’est de voir le nombre de piège mis par le DH et si la porba que l’élite soit mise avec (calcule du nombre de piège et estimation du cd) alors tu rush le DH il n’as absolument plus rien pour conter burst et ne peut compter que sur quelque blocage son f2 et son heal si il ne se fait pas interrupt. tu le down juste après que ton pote meurs et tu down le dh (fragile au sol) et te revoilà en équité.
Beaucoup de classe on au final déjà avant HoT des skills qui leur permettais de cleave comme des porc au sol (necro puits, ranger condi avec ulti, ele staff zerk, war zerk,…) y’en avait vraiment beaucoup et on pouvait encore jouer sans problème, il faut juste ici encore un temps d’adaptation.

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Posted by: Omegaoufzor.2160

Omegaoufzor.2160

Nan, Bedrax, c’est mon fanboy. La preuve, il est dans ma liste de fans

Boarf, sinon Bed’, le DH c’est pété. Comme dit plus haut, le souci, c’est pas que c’est compliqué à battre en dudu, c’est que ça a un ratio dps/survie beaucoup trop élevé, et ça le rend déséquilibré. Mais Anet et son joli curseur tout neuf va régler ça

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

Pourtant oiseau le but c’est de se rapprocher le plus possible de ce qui est théoriquement possible et le plus optimiser.
Après anet devra toujours faire un choix entre équilibrer le jeux pour la masse ou pour les 3-4teams esport qui vont repop ici.

Vus l’attrait sur twitch du esport gw2 il vaudrait mieux pour eux garder un jeux fun pour la masse en soit :/.

Moi la je vois des gens qui se pleignent contre une classe spécifique du coup j’aide de mon possible en donnant la théorie(et ses faiblesse) pour la rendre inutile, si ça te plait pas que je cherche à rendre service alors tu as un belle mentalité.

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Posted by: Benedictus.9658

Benedictus.9658

Un jour les necros domineront le monde MHOUAAAA… Ok j abusé XD

Que les temoins prennent acte.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Pourtant oiseau le but c’est de se rapprocher le plus possible de ce qui est théoriquement possible et le plus optimiser.
Après anet devra toujours faire un choix entre équilibrer le jeux pour la masse ou pour les 3-4teams esport qui vont repop ici.

Vus l’attrait sur twitch du esport gw2 il vaudrait mieux pour eux garder un jeux fun pour la masse en soit :/.

Moi la je vois des gens qui se pleignent contre une classe spécifique du coup j’aide de mon possible en donnant la théorie(et ses faiblesse) pour la rendre inutile, si ça te plait pas que je cherche à rendre service alors tu as un belle mentalité.

Non, le soucis c’est que je te parle de mon point de vue sur l’équilibrage d’une classe et tu remets en cause mon skill perso en mettant en avant le tien, en tout cas c’est le ressenti.
Le DH hard counter la moitié des classes, en tf comme en solo, dont le voleur, l’élé, le nécro et le revenant. La classe demande un skill s’huitre asthmatique paraplégique a jouer, ce qui ne serait pas un soucis si elle n’était pas aussi OP en conquest.
Qu’on puisse le battre avec les susdites classes, certainement, mais c’est pas vraiment le propos.

Je suis contre le DH actuel, vu sa flexibilité et son efficacité. Ca n’empêche personne de le jouer, et je le conseille également. Mais indépendamment de mon skill, et bien je voudrais bien qu’il se mange un bon nerf sur les dégats des pièges, quitte a réduire le CD

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: lecavalier.3608

lecavalier.3608

Soyez plus précis, quand vous dites DH, vous parlez du DH dans sont ensemble ce qui comprend les pièges, les vertus et l’arc ou vous pensez uniquement au piège?
Parce que ce ne sont pas tous les DH qui jouent pièges, ni même arc.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

https://youtu.be/4QehQaQvFn0
yugz a répondu a la question sur le fofo voleur

En fait le DH dans son ensemble, l’arc est trés puissant, avec de trés bon push de dégats difficilement esqivables, un trop bon contrôle, des vertus trop puissantes, et des pièges qui on la sale tendance a faire le ménage

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Bedrax.3294

Bedrax.3294

Après tu vois tu te dis contre mais comme argument tu relink la video d’un thief qui se laisse os par les piège (il dispose de 1sec/demi pour break stun avec l’ombre ou tout simplement back dodge) sans parler du fait qu’il voit que c’est un DH mais passe quand même par le chemin le plus évidant pour se faire os.
Et a côté tu dis juste que c’est op parce que ça c’est op et ça et puis ça aussi :/. La seul chose op sont les synergie possible avec ses vertus au final et sa marge de skill de maitrise est bien moins élévée qu’un necro ou un revenant qui sont déjà plutot très strong actuellement.
Du coup après le nerf du DH tu va vouloir nerf le rev, puis le nec puis x puis y et on en finira jamais… comme partout au final :/.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Après tu vois tu te dis contre mais comme argument tu relink la video d’un thief qui se laisse os par les piège (il dispose de 1sec/demi pour break stun avec l’ombre ou tout simplement back dodge)

Sans vouloir être vexant, j’aimerais bien savoir où tu vois tes 1sec et demi sur la vidéo, j’ai l’impression que c’est un tiers de seconde qui a suffit à éclater le mec sur les trap ^^

Le seul truc que je pourrais reprocher au DH c’est :

  • le fait qu’il soit énormément avantage en cap/decap

cf Omega en GvG en FP, il perdrait trop de temps à les jeter/poser au même endroit et à y mettre sa cible ^^

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "