Guild Wars 2

st desnuss.5738:

Il y a des gens skillé dans les deux modes de jeux faut arrêter avec vos vieilles guerres d’ego, il y a plein de top player qui viennent du mcm au passage! Mais bon dire que le mode de jeu actuel n’est pas stratégique, si vous saviez la nombre d’aspect stratégique sur lesquels on peut discuter sur le ts avec des top teams/joueurs les compo, les mooves, le mindgame notamment au niveau du close holder et du thief, des choses que les gens normaux ne considère même pas. Alors s’il vous plait ne dites pas que ce n’est pas stratégique parce que vous ne percevez pas les subtilité de ce mode de jeu x) et encore tous ces aspects sont très bas comparer a ce que peux offrir le jeu étant donné que si l’esport etait vrmnt développé le niveau serait beaucoup plus élevé et encore plus sur ces aspects stratégique!

Ya trop de fois marqué “stratégique” dans ton post

ça te fais pas du bien la cure de Kaazer à long terme

Hahahahahahahahah.
Je me pisse encore dessus la, merci eno t’imagines même pas à quelle point tu m’as tué x).

Juste une petite question Static pourquoi dis tu que l’ingé tourelle c’est kikoulol? :/

Enoreth.6742:

[blabla trop long a quote]
Bref, je m’amuse bien à te lire, j’ai l’impression de redécouvrir la compo que je joue.

Cependant tu ne peux tout simplement pas
2) te permettre d’avancer que le mode de jeu actuel est no brain en balançant des énormités plus grosses que la grande guivre.

Globalement j’aurais mauvaise foi de te donner tord, je suis juste pas fan du SPvP, je reviens sur la suite, j’étais horripilé de lire que le 15v15 est brouillon.

Enoreth.6742:

ON va faire simple, t’as le droit d’avoir ton avis sur le 5v5 et même de penser qu’un mode 15v15 pourrait être amusant en spvp.

Cependant tu ne peux tout simplement pas
1) renier le fait que l’équilibrage est pensé pour du 5v5 capture de point et qu’il est impossible de trouver un équilibrage satisfaisant qui convienne autant au 5v5 qu’au 15v15 “bastion”

Bien je pense que le bastion aurait pu être adapté au 15 v15, oui,

Je pense aussi qu’ils auraient aussi pu repenser leur équilibrage pour que se soit possible dans ce mode de jeu si ils n’ont pas d’équilibrage satisfaisant.

Aprés tout on va avoir une refonte de l’équilibrage, ça aurait pu être l’occasion de le faire.

Bedrax.3294:

laisser c’est juste un mcm boys ce type il connais que le zerg xD mais au moins il m’aura bien fait pisser de rire hahah

Après mon petit oiseau si le pvp en modèle 5v5 est si peu skill explique moi pourquoi toute les guild mcm s’y font annihiler car oui y’a pas d’autre mot. Alors que au contraire une team pvp descend assez facilement un groupe 2-3fois plus nombreux qu’eux ?.. mystère j’ai la réponse au bout des doigts mais.. naaan… ça serait gâcher le grand mystère qui se cache ici, on va te laisser un peu cogiter.

tu es un troll

Je suis un peu dans l’optique “pourquoi chercher à réparer quelque chose qui marche déjà ?”

Après on n’a pas l’air d’accord avec le fait que “ça marche”

N’en demeure que sans être un prince du théorycraft, réaliser un équilibrage IDENTIQUE en 5v5 et 15v15 est à mon avis impossible

je m’explique avec un exemple simple :

Dans le Spvp actuel, les teamfights se déroulent le plus souvent en 4v4 maximum en open (forcément un mec pour cap le close)
Le jeu est équilibré de telle manière qu’un impact de 4 personne sur une target soit payante sans pour autant se résoudre au premier qui tape (on peut line back un mec qui se prend cet impact si la target et ses mates ont de bons réflexes)
Dans un mode 15v15, sur bastion on pourrait arriver à des teamfights en 8v8 voir 10v10. la target serait immédiatement down, limite avec un spam attaque auto (à la différence d’ajourd’hui ou spike est quelque chose qui s’apprend et qui demande un minimum de teamplay). Les développeurs devront alors revoir le pool de dégâts à la baisse pour revenir à une configuration tenable. Mais dans ce cas, les configuration en 5v5 seront de facto obsolètes.

Ainsi, la seule manière pour moi d’avoir un mode 15v15 coexistant avec le mode 5v5 est d’avoir un équilibrage différent pour chaque format, ce qui donnerait une charge supplémentaires aux développeurs chargés de ce segment.

Dans l’absolu c’est possible, mais d’un point de vue purement logistique c’est une perte de temps et d’argent pour un résultat qui cliverait la communauté pvp au lieu de la rassembler (et donc cliverait le public, donc l’influence, donc le sponsoring donc l’esport).

Sedz.7426:

Juste une petite question Static pourquoi dis tu que l’ingé tourelle c’est kikoulol? :/

En fait je faisais coucou a l’ingé tourelle.
L’ingé tourelle est suffisamment efficace pour te permettre de gagner des parties mais n’apporte pas d’apprentissage de jeu (afk spawn, pause clope brb quand la game est finie, en exagerant un peu) ni d’apprentissage de classe (une fois que tes tourelles sont déployées, tu as 5 sorts avec lesquels jouer. Bref, 1 auto attaque et 4 sorts de tps en tps, ca n’apprend rien.

En résumé, l’ingé tourelle te permet d’avoir des scores potables en tournoi (le MMR te permettra d’avoir un ration entre 40 et 60% de victoire quel que soit ton niveau) sans être ridicule ni un poid pour tes mates, mais rien d’autre. Si tu veux le stomp dragon et rien d’autre, ca va.

Pour l’équilibrage du jeu : en 15v15 avec la nouvelle stab, vous aurez deja assez de boulot a réinventer le McM pour pas venir nous piquer notre nouveau mode de jeu qu’on reclame depuis le debut :p

+ serieusement pour être venu voir des “GvG” (les guillemets, c’est le joueur de GW1 qui les met, excuse hein, spas ta faute mais ca du GvG …. bref) c’est dans une arene ronde et large, dans laquelle 1 à 3 cellule(s) de chaque coté se tournent autour, s’impactent et se rebuff. Transpose ceci en mode bastion :
Sur une ligne droit avec un treb 1 ligne unique de front, genre comme sur une muraille sur CBE : l’interet est tres tres limité.
Lecture des skills des ennemis : absent (comme en McM bus vs bus)
Lecture des moove ennemis ? absent (contrairement au McM actuel)
Le fight ? Des aoes, de l’auto attaque, de la stab et on traverse en aller retour. Enfin , de la stab, a voir hein.

Bref, vous voulez le mode bastion en 15v15 ? On vous le prete 2 semaines, apres vous ne voudrez plus y retourner de totues facons.

2 semaines? T’es dingue ils vont tout nous casser! 2 heures oui, 6 mois après la sortie de l’extension, qu’on ait déjà un peu tout abimé!

Je vais repartir sur une note plus positive vu que de toutes façons ce n’est pas nous qui allons choisir, alors je vais poser une autre question.

Pensez vous que ce mode de jeu va
_ Attirer d’autres joueurs de GW (du mcm nottament)?
_ Diviser la communauté PVP en deux (stonghold pour ceux qui sont organisés, classique pour les autres)
_ Diminuer l’interet du Spvp traditionnel pour les groupes fixes?
_ Attirer beaucoup de PU?

Au vu du classement, je n’ai pas l’impression qu’il ne fonctionne sur le même MU, ni qu’il ne soit adapté au PU en admettant qu’ils puissent seulement s’y inscrire solo.

Du coup autant le coté moba va draguer du monde selon moi, autant le coté division de la communauté en élite me fait un peu peur

Diviser la communauté PVP en deux (stonghold pour ceux qui sont organisés, classique pour les autres)

Il lâche rien le coco

je parle de la communauté Spvp uniquement, rien a voir avec le mcm là

Je ne vois pas le rapport avec ce que j’ai cité ….

J’ai pas compris alors

dans ce que tu dis, tu sous entends que le mode conquest serait pour les joueurs qui ne sont pas organisés ….

Je sous entend que le mode bastion semble élitiste en comparaison.

Aujourd’hui je veux faire un bg a l’arrache, je lance la recherche hors tournois et paf (sisi j’y mets les pieds )!
Le bastion risque de demander un peu plus de syncro et devenir moins accessible.

Je pense que tu devrais arrêter de poster dans ce topic oiseau. Sincérement.
Là, tu as pas les plus exités des mecs qui postent ici qui te répondent et tu es passablement en train de les énerver.

Très franchement, à te lire, on sent que tu n’aimes pas le sPvP. Tu trouves qu’il demande peu de synergie/de synchro par rapport au McM. Soit. Tu essaies de le dévaluer pour exprimer ta préférence. Soit.

Mais ce que les autres t’expliquent, c’est que ce n’est pas parce que tu joues à bas niveau en sPvP (et moi aussi, même si probablement un peu moins), et que donc tu ne vois pas la stratégie ou la synergie qu’elle n’existe pas en Conquest.

En gros, pour transposer au McM, tu viens de dire “Ouais mais y a pas de strat, moi je suis un mec avec un chapeau bleu, je spamme le 1 et on fait le tour de la map”, c’est à dire réduire un mode de jeu à ce qui se fait au plus bas niveau de celui ci.

Maintenant, pour répondre à tes questions :

-Oui, mais pas spécialement des joueurs de bus, des joueurs roaming qui se déplacent habituellement à moins de 5, et des joueurs PvE qui n’aiment pas le Conquest

-Oui, ça va diviser la communauté PvP en 3 : ceux qui n’aiment pas le Conquest mais qui aiment le mode Stronghold, l’inverse et ceux qui aiment les deux. Mais vu qu’il y aura un afflux de joueurs à ce moment là, on risque de ne pas trop le sentir.

-Certainement pas, c’est et ça restera probablemt le mode compétitif par excellence

-Pas plus que maintenant

En ayant joué les 2 facettes GvG/tpvp à haut niveau, les Tn pvp(esl/go4/etc) sont certe plus élitistes et plus pointilleux dans leurs globalité, mais c’est ce qui fait qu’elle est beaucoup moins accessible aux joueurs mcm/pve, donc la communauté s’y retrouve réduite, anet n’aurait pas d’intérêt à rendre Stronghold non casu, et sur le papier ça m’en a tout l’air.

Omegaoufzor je te réponds en MP, j’arrète de parler de mcm et de gvg ici, ça n’a pas sa place, si je réponds ce sera avec ma facette casu Spvp

Pensez vous que ce mode de jeu va
_ Attirer d’autres joueurs de GW (du mcm nottament)?

Attirer les anciens qui reviendront tester le nouveau mode, et esperons, rester en jeu, oui je pense.
Ceux du McM ? J’en ai fichtrement aucune idée, je sais pas ce qui se passe dans leur tete.

_ Diviser la communauté PVP en deux (stonghold pour ceux qui sont organisés, classique pour les autres)
Tout dépend du fonctionnement. 2 files distinctes donnera des spécialiste d’un domaine qui joueront les 2 (comme spécialiste de GvG qui font du HoH de tps en tps et vice versa sur GW1). Des files communes diversifiera le jeu.
Tout dépend aussi de ce que vont faire les ESL et Go4 : s’ils integrent conquest et bastion mélangés dans les BO3/5 alors c’est qu’on peut jouer les 2 et qu’on jouera les 2 ensemble.

_ Diminuer l’interet du Spvp traditionnel pour les groupes fixes?
Je vois pas comment diminuer l’interet en ajoutant du contenu, mais j’accorde cette possibilité à Anet par experience.

_ Attirer beaucoup de PU?
Attirer de nouveaux joueurs je pense que tu veux dire ? Il y a un turnover déjà en place dans le jeu. Nouveau mode = interet de totues facons, donc oui ca va attirer du monde, mais on s’en fout de ca, ce qui préoccuppe, c’est de les fidéliser, car s’ils jouent régulièrement, ils progresseront et embelliront le niveau de la communauté. Ca ne changera pas avec le mode bastion : sPvP, McM, GvG : c’est pas l’implication des joueurs que le niveau monte.
Donc non, je m’attend pas a faire changer de bord des gens, pas + que maintenant, si on monte le nombre de joueurs, ca sera les anciens qui viendront.

Maintenant si le bastion etait 15v15, qu’en serait il de tes questions ?

Pensez vous que ce mode de jeu va
_ Attirer d’autres joueurs de GW (du mcm nottament)?
→ a transformer en “(du sPvP notamment)”
Oui les anciens (cf + haut), peut etre les guildes PvP de 70 membres qui n’ont pas de team fixe. Mais pas longtemps car je ne le pense pas jouable a 15v15, donc je vois venir la desertion sous peu (JE pense qu’il y a + de liberté au sanctuaire pour faire du GvG que sur le bastion)

_ Diviser la communauté PVP en deux (stonghold pour ceux qui sont organisés, classique pour les autres)
Les guildes McM qui quitteraient CBE&co pour le bastion ? Oui les soirs, sur des serveurs comme RA avec bcp de guildes organisées mais peu de PU, ca sent le buff infério les soirs de semaine.

_ Diminuer l’interet du Spvp traditionnel pour les groupes fixes?
→“du sPvP” a transofrmer en “du McM”
Je pense que chaque guilde partagerait ses soirées entre McM et bastion, mais en + grandes proportions que pour le GvG actuel (qu ise fait bcp sur fronta aussi)

_ Attirer beaucoup de PU?
Meme probleme de spécialisation

Bref, 10 min a répondre , et moi ‘jai juste une question :
Ou tu veux ne venir ? Tu veux compter le nombre potentiel de joueurs satisfait ? Tu veux la jouer facon démocratie, on travaille pour le + grand nombre, les minorités la bouclent ? Alors dans ce cas oui le McM sera tjs privilégié, mais ce n’est pas juste. Quand tu fais 3 modes de jeu, tu travailles pour les 3 modes, tu laisses pas de côté le moins peuplé.

Au passage, le moins peuplé est celui qui a le + de visibilité sur l’exterieur, on attend toujours le sanctuaire d’obsidienne aux Go4GWcup.

J’arrive!!!!!!!!!!!!!
“Là, tu as pas les plus exités des mecs qui postent”
j’espère que j’étais pas visé^^

Bon pour répondre sérieusement au GvG 15 contre 15.

Je dis pas que c’ets pas stratégique,mais sa l’est énormément moins que le conquest et c’est juste de la logique.
La stratégie dans un jeux sa dépend avant tout du mode de jeux.
Plus ta un mode de jeux ou tu auras des objectifs segondaires, et autres plus y aura de possibilité.Pour faire simple un mode de jeux pour évaluer à peut près les strats possible il faut regarder.
-Le nombre de joueur par rapport au mode de jeux
-La map,les map
-les objectifs primaire
-objectifs secondaire
-et on peut dire les mécaniques du jeux
-la compo des équipes.

Le GvG actuelle c’est du 15v15,le but pour gagner et de juste tuer les adversaires,donc a part la strat lié au compo et a comment rentrer dedans ctout(comme tu la cité avec tes exemples oiseau sur les war et le reste)

Le conquest actuelle c’est,en prenant juste une map comme niflhel,c’est bien évidement la compo mais en plus important,moins tes nombreux moins tu peut faire d’erreur donc une fail compo sur 5 joueur a niveau égal sa te coute cher.
La capture des points,plus ta d’objectif,les 3 point ici,plus ta de strat possible
exemple:
Au strat on fait un defensive 4-1 ou offensive 1-1-3.De ce fait ta beaucoup de possibilité lié en plus au compo tu fait pas les même opening a enfonctione de ta compo et ensuite tu t’adapte sur al map si tu joue safe 2 point ou alternance 3 points et d’autre encore paramètre à prendre en compte.
Il y a aussi l’aspect strat teamfight, la plus importantes, qui est la aussi lié au cap de point(je reste sur le point ou je me le fait décap) j’opte pour push en essayant d’avoir mon match up far 1v1 far et je les split ou je try le 3v3 ect ect
Les objectif secondaires comme les boss qui on un temps de repop et qui permet de faire gagner des parties ou de revenir.
Et bien sur la map qui te permet de jouer avec le décore ce qui influe sur les combats et autres.

Bref j’ai cités que quelques exemples mais c’est pour te montrer que plus t’a d’objectifs plus ta de strat possible et donc que votre GvG tactiquement parlent y’en aura toujours moins que sur un mode structurer car y’a moins d’objectif et paramètres a prendre en compte.

Puis du GvG a 15v15 c’est illisible. ici quand un joueurt meurt tu sais qui la tomber en McM j’ai de sérieux doute.Entre tout les effets qu’il y a quand un joueur doit tomber tu sais même pas qui l’a tomber.
Puis admettons qu’on aurait fait un mode de jeux 15v15,le temps de trouver les match(si y’a un classement GvG) ou tu dois représenter la guilde,avec un système MMR pour éviter des match des plus grosses guildes McM contre plus faibles tu mettras des années à proc. c’est le problème de mode structurer à grande échelle sa marche jamais longtemps et tu passes des heures à attendre.
Voila en ce “beau” dimanche matin bonne journée^^

Depuis GW1 en 2005, il n’y a plus un seul jeu qui a tenté de faire du compétitif avec des équipes plus grandes que 5.

Un mode bastion en 15v15, ce serait le condamner à être une sorte d’arène casu avant même qu’il soit sorti.

Ouroboros.5076:

Depuis GW1 en 2005, il n’y a plus un seul jeu qui a tenté de faire du compétitif avec des équipes plus grandes que 5.

Ça me rend triste quand tu dis ça

Pour un studio qui prône l’innovation partout, voir que le sPvP est plus que basique et sans la moindre prise de risque avec de sacré manques à sa sortie (pas de mode spectateur, arene perso, Esport qui n’a pas pris, tournoi payant supprimé)…

L’impression d’avoir vu les devs passer de spécialistes dans leur domaine à des amateurs qui tentent de reprendre ce qui marche bien sous une autre forme (à la Blizzard). Franchement ça me fait mal

Tout le monde oublie les BG a 8v8 ici ?
C’etait un papillon sans interet, tu m’etonnes que totu a été réduit a 5 ^^

Je t’invite à faire du hotjoin, le 5v5 est devenu bien pire que le 8v8 qu’on pouvait y trouver à l’époque.

Si le 8v8 n’était pas adapté c’était une question d’espace pour PvP sur des maps bien trop réduites et de mentalité zerg, rien à voir avec l’équilibrage ou autre chose.

C’est comme dire que le deathmatch est complètement foireux sur GW2 mais c’est juste parce que la Cour est une map injouable pour du 5v5 et que la file est partagée avec le conquest.

toad.8652:

J’arrive!!!!!!!!!!!!!
Voila en ce “beau” dimanche matin bonne journée^^

N’empêche que sur Paris il a fait beau toute la journée

Et ça c’est super bien