Guild Wars 2

Bonjour Stéphanie, j’en profite que vous postez ce message pour vous dire que vous faites la même erreur que sur le post anglais, en espérant que ce soit une erreur.

Je m’explique, nous nous sommes positionnés avec mon équipe (Kant Talk) aux places 17 et 18 de la ligue des guildes-challengers et nous n’apparaissons pas dans votre liste de qualifiés pour le 28 Février. On devrait normalement être entre “Mango Trance – Mango Bay” et “Anti-Social Dragon Finishers – Anti-Social Dragon Finishers”.
Nous avons essayé de contacter Josh Davis (Grouch) par tous les moyens depuis 3 jours (forum, en jeu, par mail) sans réponse alors on commence légèrement à s’inquiéter

Voici le screenshot de notre classement :
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/06/1455105850-kta-qualif.png

En espérant avoir une réponse au plus vite.
Cordialement, Nodern.

Je trouve que système choisi pour la sélection des teams est ridicule …… en plus des doublons/triplés inexistants, des bonnes teams qui n’ont pas joué le ladder et des teams qui se sont fait carry par du pro league pour le classement ce n’est pas représentatif réellement du niveau ….. c’est selon moi une mauvaise méthode car basé sur un système biaisé

Je suis très content de voir certaines teams hein : KtA, visceral, Pizza, Yoda, Evris et Raimbow par exemple

mais bon….

Et tu vois quoi d’autre comme système ?

Pour la possibilité de jouer plusieurs teams actives sur un même classement je suis d’accord, mais sinon, c’est normal que les teams qui jouent pas le ladder n’y figurent pas …..

vous savez à quelle heure sera le tournois des challenger ?

Enoreth.6742:

Et tu vois quoi d’autre comme système ?

Et bien il existe d’autres système , ils ont abandonné les tounois AGEU ça aurait pu être l’occasion de relancer ça, pendant la période de la ligue ils auraient pu lancer plusieurs tournois (en plus c’est géré par la communauté alors c’est pas dur pour eux, et rappelons que des récompenses en gemmes ne leur coute rien hein) toutes les teams auraient pu s’inscrire et faire des BO3 durant la période de la ligue avec un système de classement et ensuite on gardait les meilleures. Et non il n’y a pas des centaines de teams qui veulent vraiment le jouer … Quelques dizaines maximum … Ça aurait boosté les guildes et la communauté avec des récompenses et ça aurait été plus en accord avec le niveau réel !

Car ce n’est pas que les doublons , les teams de guilde avec le système actuel ne représentent pas grand chose … Entre les doublons et les équipes qui se sont fait aider par des pro leagues pour jouer le ladder …. Sur les 25 de la liste il y en a a peine la moitié qui existent réellement (surtout qu’il faut que 3 joueurs pour tag en team ….)

Bref je ne trouve pas le système bon …

Les tournois AGEU ont pas été abandonnés, juste désertés par la communauté.

Et l’initiative de ces tournois appartient aux organisateurs, pas à Anet.

Si il n’y en a pas d’organisé c’est pas la faute d’Anet, mais de la communauté, qui ne les organise plus ou n’y participe plus.

Et je vois difficilement Anet externaliser un classement compétitif avec une récompense pécuniaire à des organisateurs externes, si ce n’est ESL eux même

d’ailleurs, juste pour rire, les WC sont toujours ouvertes, t’y participes ?

Bref.

Il ne faut pas être de mauvaise foi, tu penses vraiment que les joueurs jouent pour la beauté du sport ? Si le compétitif a été relancé c’est grace au cash prise impressionnant qui a été mis en place….

Donc je prends l’exemple des AG pour dire qu’il existait des choses , faire des pools et des brackets ne sont pas choses compliqué, pas besoin dune organisation a la pro league donc ils pouvaient très bien le faire, avec quelques récompenses pour attirer et faire parler…. Déjà que ces derniers temps il y a pas grand monde … Si en plus les récompenses sont inexistantes c’est normal qu’il n’y ai pas de motivation….

Donc les solutions existent il faut juste les mettre en place ….

PS : De plus il faut arrêter de se papillon de la gueule du monde , tu te rends comptes que tu dit que si il n’y a pas de tournoi d’organisé c’est la faute des joueurs et pas d’Anet …. Au bout d’un moment tu veux faire du compétitif avec ton jeu il faut motiver ta communauté et leur donner les moyens de participer ….. Je trouve ça ridicule comme réflexion ….

Je crois que tu ne m’as pas compris.

Anet a déjà fait son environnement compétitif : le ladder qui ouvre à la Proleague par la challenger cup. Il n’y a aucune raison de complexifier la chose en rajoutant des tournois qui s’insèreraient (comment ?) dans cette sélection.

Si les gens n’y participent pas, ils ne peuvent pas reprocher à Anet de leur fermer la porte au esport.

Quant à la complexité de l’organisation d’un tournoi, je t’invite à organiser tes propres évènements afin de voir ce que cela implique en moyens humains si tu veux faire quelque chose de propre.

EDIT ah et oui j’oubliais, l’AG n’organise plus de tournoi EU, faute de joueurs participants. Donc la communauté attentiste c’est pas une illusion

Je sais ce que c’est l’organisation de tournoi et d’événements, je pense que j’en ai organisé plus et de plus grande ampleur que ce que tu penses ahah même si tu ne semble pas me connaitre…. Je n’ai pas l’habitude d’écrire sur le forum officiel

Je ne dit pas que leur système PvP compétitif est mauvais ou nul mais la en l’occurence la sélection challenger ne me plait pas dans la forme avec laquelle les teams sont choisies …que je pense ça n’engage que moi , mais je ne trouve pas une représentativité optimale sous cette forme tant au nombre de teams qu’en terme de niveau …
ce n’est pas forcement complexifier que de changer cela , et si complexifier permet une meilleure représentativité alors je suis preneur !

Et si leur système ferme la porte d’une certaine manière car quand trois teams d’une même guilde qui comprend les mêmes joueurs occupent la moitié des places éligibles ( sans compter les teams qui se font carry et qui occupent des places qui ne leur correspondent pas)
Donc oui bien sur que ce système ferme les portes , complètement même ahah

Je te connais uniquement pour l’organisation des Art of Dance, c’est bien mais pas de l’évent compétitif, mais là n’est pas la question.

Concernant la sélection : c’est tout à fait normal de la restreindre au ladder.
Si on exclut toute remontrance contre le ladder par équipe. (matchmaking, mmr rank etc…) c’est juste un contrôle continu qui permet à long terme de faire ressortir les meilleures équipes du jeu. Il serait bien plus représentatif qu’un Tournoi dont le nombre d’équipe participantes, comme pour le TOL/TOG etc… est forcément à élimination simple, qui est limité dans le temps (tout le monde ne peut pas participer ce jour là etc..) .

La seule limite est comme je l’ai dit, qu’il faudrait limiter à une seule team active par joueur.

En fait, Wrath, c’est pas le système qui est mauvais à la base. Le systèùe est même carrément bon. Un classement par Elo, c’est tout ce qu’il y a de plus représentatif. L’une des teams que l’on a créé est classée 47ème, je crois, avec 9 wins pour 10 parties jouées.

Donc une dizaine de parties, ça représente approximativement 3h sur 2 mois.

Comme le dit Eno, on peut pas faire un système qui nous sort les bons joueurs sans qu’ils aient à jouer.

Par contre, les 2 énormes soucis et fails retentissants des ligues ont été le matchmaking et la méta. Le fait de baser la moitié du matchmaking sur un MMR bricolé par une dizaine de variables, c’est n’importe quoi. D’ailleurs, les matchs apparaissent beaucoup plus vite actuellement, je ne sais pas si vous avez fait attention, ils ont “un peu” purgé le système. La méta, je n’en parle pas plus, tout le monde voit très bien de quoi je veux parler. D’ailleurs, pour beaucoup d’équipes, la baffe du retour à la mode zerk a été très dure.

Leur système est bon, juste à empêcher les doublons et à réparer le matchmaking, peut-être via un TeamQ? Ce serait beaucoup plus logique. Matchez des teams qui ont le même ELO, et pas des joueurs qui ont la même ligue lorsque vous matcherez 2 teams svp…. Leur classement à au moins le mérite d’être représentatif à partir du top 25, je n’en attendais pas tant….

EDIT : Je n’ai pas pris le temps de le préciser, mais je partage tout à fait le point de vue d’Eno sur le fait qu’un TN est moins représentatif que le ladder, ou que ne l’est un simple Bo3 entre 2 teams. Parce que les counter compo, ça existe ^^

Et pour compléter : il n’y a plus de tournois simplement parce qu’il n’y a plus que très peu de teams.

EDIT 2 : En relisant : on est complètement HS, mais plutôt que de delete nos posts, j’ai pas envie de tout retaper, si vous pouviez diviser le sujet en créant un nouveau topic, ce serait vraiment cool

Comme je l’ai dit le système est bon je le dit et je le redit je suis d’accord avec vous le faire sur le long terme c’est bien mais j’espère qu’ils feront les modifications nécessaires pour qu’il soit représentatif… Comme je le dit dans mon premier post que tout le monde n’a pas pris le temps de lire correctement je dit que la “sélection est biaisé par le système” car oui plusieurs teams par guilde et avec des joueurs d’autres teams qui peuvent grouper ça biaise et c’est ultra restrictif ….je parle du système de sélection qua choisi anet
J’ai juste évoqué un tournoi long terme car on me demandait ce que je voyais comme système , si anet ne corrige pas cela oui j’envisage d’autres possibilités tel que le relancement des tournois

Juste un petit chiffre, sur la liste de 25, si l’on enlève juste celles qui ont des doublons on a une restriction de 40% (si l’on enlève les 3 teams pro leagues) on pourra ensuite juger de celles qui se sont fait “aider” pour monter et on arrive a 50% du coup oui je trouve ça ultra restrictif comme système de sélection ….

Enfin en ce qui concerne l’organisation je gère un forum de 60 000 personnes et une guilde de 400 membres depuis plusieurs années … Donc je sais très bien ce que représente les contraintes d’organisation et d’événements (outre les 3 AOD qui ont regroupé 350 personnes en tout, il y a les foostivals, les concours, line up mcm, events irl et ig de taille diverse (de 10 a 800 personnes)), des événements sponsorises,etc je ne sais pas ce que toi tu as organisé mais de mon côté je comprends et connait parfaitement le sujet

Edit : Quand je parle d’un tournoi j’en parle sur le long terme,encore une fois on interprète mes propos, je pensais a quelque chose orienté par poules puis avec un bracket qui durerait le temps d’une ligue. En gros on a le gros tournoi pro league avec le top 8 et dans le même temps on a un tournoi aussi sur plusieurs semaines pour ceux qui veulent intégrer la pro league . Les trois premiers de cette league secondaire intègre ensuite la pro league alors que les trois derniers de pro league sortent , ça permet un roulement moins restrictif pour les teams (de plus une saison ne durant que quelques mois ça peut permettre a des teams de tourner et revenir) et ça permet a un peu tout le monde de s’impliquer , après c’est un avis et une idée qui n’engage que moi ahah ke ne vous demande pas de l’approuver

Oui donc tu n’as pas organisé d’évènements compétitifs, tu ne peux donc pas décemment dire que tu connaît parfaitement le sujet.

Juste pour te dire pourquoi le système que tu propose est biaisé.

Actuellement, si une team rejoins le ladder jour +1 de la saison, il pourra toujours être éligible pour la challenger.

Avec le système que tu proposes, il ne pourra pas, donc c’est plus restrictif, point.

Ben si je connais toutes les contraintes liées a l’organisation d’événements impliquant des équipes et des joueurs même si ça ne concerne pas le compétitif.

De plus actuellement le système fait perdre 50% des équipes (cf calcul ci-dessus) donc niveau restrictivité c’est très élevé je ne crois pas qu’il y aurait un ajout de 50% de teams au jour n+1 de la saison xD tant qu’il n’est pas corrigé le système actuel est aussi biaisé de moitié ce qui est un biais énorme hein

De plus tu ne m’as toujours pas dit ce que toi tu avais organisé comme événement ? C’est toujours bon a savoir

La meilleure solution étant donc…. de restreindre le nombre d’équipe pour un même joueur, on finit par tourner en rond.

Et les équipes arrivant en cours de ligue c’est aussi fréquent que souhaitable, en ce que ça permet à de nouvelles équipes de participer.

De mon côté j’ai co-organisé les 2 tournois HtW qui ont regroupé à peu près 380 participants et de mémoire, 600 viewer twitch pour le premier et 200 pour le second.

J’ai ensuite co-animé un groupe de travail sur un préprojet de …. ligue pvp.

Mais c’est de l’histoire ancienne.

EDIT : La contrainte qu’il y a sur un évenement compétitif, c’est l’enjeu des 200 000 USD et donc une obligation d’un système laissant une chance égale à tous les participants, en comblant les failles, prévenant les exploit de manière à pouvoir attirer sponsors et investisseurs externes afin de pouvoir décoller sur la scene esport. Je ne sais pas si ton expérience (que je ne minimise pas, Uv a fait plein de bonnes choses) est au calque de ces exigences, qui demandent une certaine expertise des aspects “compétitifs” au reflet des enjeux suscités.

Oui c’est exactement ce que je dit depuis le début et c’est ce que je reproche a Anet car ça biaise le classement … Ça doit faire 5 fois que je le dit

C’est toi qui m’a demandé quelles alternatives je voyais je t’ai juste dit ce que je pensais qui pourrait remplacer le système de sélection des 25 elligibles existant si il n’est pas changé

De plus encore une fois je trouve que c’est de la mauvaise foi … Il y a très peu de nouveaux joueurs pvp les nouvelles teams sont composés de joueurs le plus souvent ayant quitté leurs teams précédentes … Il y a très peu de nouvelles têtes et encore moins a bon niveau car il faut try hard un moment et ce n’est pas en 2 mois qu’on atteint la pro League …. On le voit bien actuellement avec toujours les mêmes têtes qui tournent a un certain niveau

Ok donc un événement de quelques centaines de personnes , c’est bien en effet mais ça ne permet de prétendre a une connaissance du sujet très approfondie (du moins plus que son opposant en joute verbale) , tu n’as pas révolutionné l’organisation d’événement pvp même si je ne doute pas de tes compétences et j’en sais au moins autant que toi sur l’organisation et la gestion d’équipes

Là où l’on ne s’est pas compris au début c’est que je pensais que tu reprochais à Anet la fin des tournois communautaires, j’ai peut être répondu un peu vite sur la question.

Le fait est qu’à mon sens le fait d’organiser un tournoi type TOL/TOG en présélection de la Proleague c’est :

1. Trop restrictif car cela empêche à des équipes de venir en cours de ligue, tu me dis que c’est anecdotique, mais si l’objectif c’est de faire venir des grosses structures typ Fnatic ou AAA, on passe à côté, dans une moindre mesure, les anciens joueurs revenant en cours de jeu sont squeezés.
2. Trop punitif, car à part imaginer un système type round robin ou swis, impossible d’un point de vue logistique vu le nombre de compétiteurs potentiels, cela ne laisse aucune possibilité de marge de progression.

EDIT : la différence c’est que je ne me suis pas posé comme connaissant parfaitement tout les ressorts de l’organisation de structures compétitives.

En effet on est pas d’accord sur les caractères de restrictivité car selon moi tes deux points sont faux mais ça n’engage que moi.

1. à partir du moment ou il y a un calendrier, les grosses teams (si jamais elles veulent venir) savent quand arriver…. si ils savent que le tournoi de sélection commence en Janvier ils n’attendront pas cette date pour arriver…. surtout que la gestion d’une grosse team se fait sur du très long terme, ils ne font pas n’importe quoi….

2. Le nombre de compétiteurs n’est pas si élevé que ça… pour moi au niveau européen il y a assez peu de teams qui veulent vraiment se lancer la dedans …. rien qu’au niveau français il doit y avoir moins de 5/6 teams compléte qui veulent jouer le compétitif vraiment …. et on est une des plus grosses communauté derrière les allemands….

Après comme je le dit c’est mon avis, mais au vu des discussions et des transferts/tournois des derniers mois ce n’est pas la folie

Enfin sur ton dernier point … c’est TOI qui m’a demandé si j’en avais organisé et si je connaissais, avec ton ton que je trouve condescendant comme si je ne connaissais rien, sauf que c’est faux, je connais autant que toi ce type d’organisation c’est juste ça, je ne me suis jamais posé en ultime connaisseur de quoi que ce soit …. (mon premier post il y a marqué “je trouve”, “c’est selon moi”, je ne suis jamais proclamateur de vérité xD)

Edit : de mon côté je t’ai mal compris sur ta question du type de sélection, j’aurais du être plus clair et je m’en excuse.

Edit 2 : j’espère que les Kta vont être ajoutés … ils sont quand même les représentants FR chez les challengers ….

Bon on va pas arriver à s’entendre (ou se comprendre). Inutile de relancer la discussion.

Je me cite : “Quant à la complexité de l’organisation d’un tournoi, je t’invite à organiser tes propres évènements afin de voir ce que cela implique en moyens humains si tu veux faire quelque chose de propre. "

Je n’ai pas cherché à être condescendant ici, je l’ai dit dans l’optique ou tu disais qu’il n’y a rien de sorcier à organiser un tournoi quelle que soit son ampleur. Et qu’effectivement, avant d’avoir mis le nez dans le cœur d’une structure compétitive à grande échelle, on ne peut pas trop imaginer les enjeux et sous enjeux afférents.

Je comprend ton point de vue et je le respecte mais ce n’est pas le mien en effet

Tu ne voulais peut être pas être condescendant mais je l’ai pris comme tel , en sous entendant que je n’en avais pas organisé (comme quoi les termes qu’on emploi , un simple “si tu as déjà organisé, tu devrais savoir que…” a la place de “je t’invite a” ça sonne tout de suite mieux

Et je dit que ce n’est pas sorcier quand il s’agit d’une structure comme Anet et non pas un fansite ou une communauté restreinte , on ne peut pas comparer la logistique et les moyens entre les deux

lol, de toute façon, c’est pas comme si on pouvait y faire qq chose. Moi ce qui me fais rire, c’est le problème que rencontre nodern =p

Après, j’avoue que les tn type tog, tol me manque mais bon tant pis, on n’y peut rien^^

Du coup Kt vous avez 2 teams parce que vous etes 10 ou y’a toujours les doublons dans cette liste de team sélectionnables ?

En fait comme quasiment toutes les teams, on a une team doublon. Donc dans tous les cas, il n’y a qu’une team sélectionnable.

Apres comme remarque par rapport au ladder et également au matchmaking, ce que je reproche juste, car je trouve le systeme d’elo juste essentiel, c’est qu’il ne met pas en valeur les matchs d’une team face à une autre team taguée.
Je prends notre exemple,où on s’est retrouvé à taguer et à tomber 80% du temps contre des teams non taguée ou à du duo et trioq. Par conséquent une win nous faisait gagner 20 d’Elo alors qu’une défaite nous en faisait perdre 150-200…
Donc dans ce sens la je trouve que le classement est relativement biaisé, et donc biaise le système de qualification en challenger.
A mon sens, ce ladder devrait privilégier les matchs entre guildes/Teams pour être plus représentatif, et possiblement éviter les équipes doublons.

Ah cool je suis content pour les Kta ! J’ai hâte de voir ce que ce tournoi va donner !

et gros +1 Chaton sur ce que tu as dit, mais je crains hélas que ce ne soit déjà le cas et ce qui pose problème … c’est l’absence de monde en fait … il n’y a pas assez de teams complète à votre niveau qui taguent …. donc c’est vite soit ennuyant soit punitif …

Petite question au sujet du tournoi, le nom utilisé dans le tableau sera celui de la TEAM ou celui de la GUILDE ?