"L'équilibre" des classes en JcJ

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Posted by: Cappella.1705

Cappella.1705

Bonjour à tous,

Ce sujet n’a pas pour vocation d’être du whine ou autre rage, juste d’avoir un avis honnête sur la situation du JcJ actuellement, au niveau des builds proposés.

Il y a certains builds qui se démarquent beaucoup depuis quelques temps, et je pense que beaucoup d’entre vous râlent quand ils se les prennent sur la tête :

Le “Guerrier Hambow”, ou guerrier à l’arc long et au marteau, déjà puissant avant la maj, on nous avait vendu du rêve en nous disant que ce build serait une deuxième fois nerf, quand est il actuellement ?
Un 5 à 4k5, une eviscération à 4k+, un build qui a 30 points en robustesse, deux invu de 5 secondes, une invu aux altés pendant 10 secondes, une stab de 10 secondes, et des stuns de zone, de la purge d’altés… etc.
Personnellement, je me fais peut-être des idées, mais je ne vois pas beaucoup de différence par rapport à l’avant-maj.

Le nécro-MM (minion-master) qui peut être afk, et tuer un zerk en 10 secondes juste avec l’auto-attaque de ses pets, qui a 27k pv de base en amulette du soldat.

Et le gardien méditation évidement, qui nécessite “un peu” plus de gestion que les deux autres, mais qui a un burst monstrueux, et la possibilité de se heal 2 fois plus que sa santé de base, de la purge, du tp, de la zone..

Alors peut être je pourrais parler du rodeur spirit, que l’on croise maintenant en 1 ou 2 exemplaires par équipe organisée.. mais bon.

Alors, je conçois entièrement que ces builds sont gérables, qu’en jouant mieux on arrive à s’en défaire, plus ou moins facilement en fonction de la personne derrière l’écran, mais si on s’essaye à tester un build autre que ceux du méta actuel, c’est la fessée.

Qu’en pensez-vous ? Quels builds ou compo d’équipe utilisez-vous pour gérer efficacement ces “déséquilibres” ?

N’hésitez pas non plus à faire part de vos nouveaux builds sur les pages des classes correspondantes, de nouvelles choses sont possibles grâce à cette mise à jour, partagez-les !

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Posted by: Richy Lao.8346

Richy Lao.8346

hambow =/= Axe-hammer

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Posted by: JoeYl.4609

JoeYl.4609

Et pourquoi à la place de te plaindre de certains builds tu demanderais pas comment bloquer ses builds pour que quand tu les croises tu saches quoi faire pour gagner le fight

Surement pareil que les devs de gw2 … http://pikstra.com/Nigw5JAwqS

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Posted by: Mattmatt.4962

Mattmatt.4962

Parce qu’il existe le counter au hambow ? XD

Ou pire, au axe-hammer en 1V1 …

Tempest seems made careful not to make ele better in any way,
since that would be bad, and it does the job well :-)

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Posted by: Cappella.1705

Cappella.1705

Parceque justement je demande aussi le build et la compo que vous utilisez, quand vous voyez du Hambow etc…

Le but est de lire l’intégrale du pavé, même si c’est chiant

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Posted by: JoeYl.4609

JoeYl.4609

Je viens de fight un ingé tourettes bump, c’est horrible ste papillon lol
Les tourettes sont partout et ont leur effets super gros
va être chiant pour les classes sont stab lol

Surement pareil que les devs de gw2 … http://pikstra.com/Nigw5JAwqS

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Posted by: Varl.3759

Varl.3759

“Parce qu’il existe le counter au hambow ? XD
Ou pire, au axe-hammer en 1V1 …”

Parce que GW2 c’est limité au 1v1 ?
Et oui il existe un counter au hambow /axe-hammer. ça s’appel le talent ! trollface blague a part un ingénieur builder correctement peut gérer ce genre de guerrier.

Le axe-hammer par définition doit impérativement se trouver au corps à corps… infirmité /immo / givre sont de rigueur.
Posture de berserk ça dure 10sec max, facile à tempo.
Rune de lyssa ? ça a été nerfé à 5alté max et ça ne donne plus tous les buff du jeu en échange.
le dispell sur F1 ? encore faut-il qu’il le place ces attaques ont des amorces terriblement visible (sauf p-e en asura et encore, le F1 marteau avec le saltoc ‘est quand même visible, par contre le coup de hache…). Donc en étant sous vigueur c’est gérable.
Saul le F1 de l’arc permet de se dispell (au maximum) 3alté en ne touchant pas la cible. Et bon 3 alté ça se recouvre facilement faut pas pousser.

Donc oui on peut vaincre un hambow/axe-hammer si on se creuse le crâne. Donc quand la posture du berserk est claquée tu tempo, après its over si t’es full alté. Inversement en dps direct tu tempo durant la posture résistance à la douleur.
Quant à la stab ? elle ne protège pas d’immobilisation.

Et là sur ton screen tu hues le Axe-hammer, mais je remarque que le fantasme du mesmer t’a fait tout aussi mal en une attaque de son 4 espa.
Donc logiquement go nerf le mesmer aussi ? Non ?
Après j’aimerais bien connaitre les conditions du screen, duel ? TF ? 2v1 ? et quand je vois les tags il y a quand même du Scnd law en face ce sont des joueurs qui maîtrisent leurs perso et touchent leur bille en générale c’est pas non plus le premier venu ^^.

(Modéré par Varl.3759)

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Posted by: Cappella.1705

Cappella.1705

Je te remercie Varl de ton message.

Pour ce qui est de tempo les buff, oui ça serait gérable sous vigueur + stab, le warhammer ayant un snare, un repoussement, un KD, un stun de zone en bond donc même sous givre tu te le prends

L’arc permet aussi d’immobiliser, si jamais ce n’était pas assez pour te cogner au cac.

Pour le mesmer et son 4k de l’espadon, ça peut monter à 6-7k. Autant ça pique, autant derrière tu chopes le mesmer il est souvent full zerk avec un pull de pv et une résistance digne d’une poule de pâques ayant passé toute la semaine à pondre, tandis que le war hammer a un gros pull Hp, de l’invu alté et physique, de la stab, bref ce qu’il faut pour bien résister même en amulette zerk.

Les conditions c’est un genre de duel, où le mesmer arrive par derrière, mais bon no rage c’est un tournoi, je m’attends pas à du 1c1, gw2 est un jeu de team fight.

Dans tous les cas, un coup qui KB, avec une vingtaine de secondes de CD, qui tape à 4k5 avec seulement 3stacks de pouvoir, sur cette classe, je trouve ça complètement papillon, mais je suis peut être fou.

Pour ce qui est du skill des joueurs en face, ils ne sont pas du tout mis en doute, mais allez savoir pourquoi que ce soit en BG, ou dans les kikoo team pve qui découvre les tournois, on trouve des builds war zerk au marteau à 80% du temps. Cela prouve quand même la facilité avec laquelle ces builds poutrent du poney de manière violente. A l’instar du nécro MM, qu’on voit jouer par n’importe qui, et qui fait terriblement mal.

Perso je joue war alté, ça roule sur n’importe quel nouveau joueur, mais ça reste largement gérable de faire un beau combat contre un joueur maîtrisant son perso, avec un peu de dispell. ^^

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Posted by: melwindu.6245

melwindu.6245

J’ai lu rapidement ton topic cappella. Mais tu n’insiste pas assez sur les runes du war. Sur un point il peut monter easy a 20 stack de pouvoir avec hoelbrak, je n’imagine même pas avec les runes de force…
Nerf de lyssa = sensible aux condis.
J’ai longtemps joué le hambow soldier/zerk avec les To et j’ai du l’abandonner car je suis totalement useless en team fight. Parce que je suis full soldier, et je suis super sensible aux altés après la posture de zerk… un bon N farm le war dans cet état la…
L’auto attack avec 20 stack de might c’est normal qu’il fait mal.
Je ne considère pas ton topic comme du whine mais plutôt comme une réaction logique xd
Attendons de voir ce que nous réserve la méta.
J’espère que cette fois les teams vont s’adapter pour le prochain ESL et tn legend

Fondateur des [To]
Roche de l’Augure
Stream FR/EU : http://www.twitch.tv/melwindu

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Posted by: akuma.2601

akuma.2601

tu parles de build aussi troll necro minion c’est useless a tout les point et hambow = marteau arc long oui c’est op mais c’est contrable le guard sa se joue support / bunker et non kikou meditation apres si tu parle de bg c’est autre choses mais niveau classe équilibre sa va dans l’ensemble peut l’elem en dessous car trop fragile un petit up serait bien necro pet qui fait mal mdr je trouve ça du pure troll

(Modéré par akuma.2601)

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Posted by: Sasso.7018

Sasso.7018

j’avoue prendre un malin plaisir à jouer l’ingé tourelles bump ^^.

sinon en général je joue l’ingé alté/elixir. et si j’arrive à esquiver les stun du hambow, et que je temporise assez avec mon elixir s en utilitaire et en ceinture, en général je gagne le 1v1. (apres je dis pas que je gagne systématiquement, tout dépend du skill du gars en face, parfois j’arrive rien à esquiver et je bouge pas un pouce que je suis au sol ^^)

le nécroMM je le rencontre pas tant que ça, donc je sais pas trop quoi dire ni comment le contrer. je peux meme pas dire qu’il soit si dure que ça à combattre.

le gardien medit… bah j’avoue qu’il est tres chiant lol ^^

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Posted by: goda.3572

goda.3572

Personellement, ce que je constate de plus en plus au niveau des compos:

-Un gros come back de l’élem. Avec le up de l’amulette céleste et de différents sorts, la spé est devenue très intéressante dans certains types de compos de par sa polyvalence à pouvoir tempo, support tout en mettant une pression très considérable au niveau des dégâts.

-Les nécros: Pour ce qui est des spés condis, pas de changements majeurs, up d’un côté et nerf de l’autre, mais globalement je dirais que la màj a eu un effet positif sur les nécros avec la nouvelle rune de krait entre autre. Nécros pets : no comment quasi absent en tn hl et heureusement. Nécros en dps physique : des dégâts monstrueux, plusieurs teams le jouent.

-Le ranger: sa capacité à 1v1 qui le rendait, il y a plusieurs mois, indispensable sur un proxi tout en donnant un support énorme à sa team a été drastiquement diminué. De moins en moins joué. C’est toujours possible (à mon avis) de pouvoir counter un warr avec le ranger, mais ça peut prendre un temps fou à le tomber et ce n’est pas rentable car pour le tomber il est certain qu’on va se faire décap, car impossible de tempo un warr suffisament longtemps sur un point, il faut pouvoir kiter en dehors du point. Le ranger spirit classique n’est plus vraiment joué, de plus en plus utilisent des spés hybride en combinant les spirits avec le nouveau trait de magie de la nature pour encore plus de cleanse sur les skills de survie.

-Le warr: Il reste toujours très utile en tn, il n’est cependant plus aussi broken qu’avant je trouve, après de plus en plus de warr jouent différents builds, même si les postures restent les utilitaires utilisés dans 100% des builds.

-L’ingé : En mode bunker détag, toujours aussi casse-couille, les spés dps sont toujours viables.

-Le thief : Beaucoup moins cheaté qu’avant, il reste toujours très utile dans une compo avec sa mobilité et sa capacité à burst, mais les récents nerfs font que les erreurs sont moins souvent permises et le gameplay plus approfondi.

-Le mesmer : Ce n’est pas la classe la plus jouée en tn, les spés shatters étant une voir la classe la plus difficile à jouer en TeamQ, peu de teams peuvent se permettre d’en inclure un, même si la classe reste très intéressante à jouer.

Le guardien : Comme d’hab, toujours indispensable actuellement, pas de changements là dessus.

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Posted by: Markus.9084

Markus.9084

Je joue en ingé bombes/alté en tpvp (pour m’entraîner pour le roaming xD) et je n’ai aucun mal à jouer contre les guerriers hb ou les gardiens.

Paradoxalement, j’ai plus de mal contre les rôdeurs lb…. C’est difficile de les chopper, mais une fois que tu les as sous la main c’est beaucoup plus facile ^^

Les Fanatiques de la Bière [FB]
Roaming & trolling since 2005

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Posted by: Nodern Sfy.2738

Nodern Sfy.2738

En inge grenades / bombes / kit outil tu geres les rodeurs tres facilement surtout s’ils jouent a l’arc court avec la confusion :-)

Engineer
Nodern “Celestial Backpack”
http://play.eslgaming.com/player/8705332/

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Le problème d’équilibrage est récurents à tous les jeux et sera présent en permanence.

Le problème vient du fait que pour chaque classe il n’existe que 2 ou 3 Builds réellement viables, ce qui est peu mais si on en offrirai davantage, l’équilibrage en prendrai encore plus un coup.

Personnellement je commence de plus en plus à me demander pourquoi nous devons “builder” et j’ai presque envie de souhaiter qu’il n’y ait que 2 Builds obligatoires à jouer pour chaque classes: un pour dps, l’autre pour Tank et on fait avec!

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

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Posted by: Ecleros.6482

Ecleros.6482

Ouais, ca, ainsi que les ingés… Honnêtement, je trouves les ingés BIEN plus cheatés, étant donnés que n’importe quel joueur jouant le(s) bon(s) build ingé peut détruire une armure légère/intermédiaire qui jouerait sans robustesse ou perma-protec… Pour preuve, un pote ingé rang 7 a détruit un élém rang tigre juste en jouant le build grenades… Il faudrait peut-être voir a réellement équilibrer les classes, au lieu d’enlever les bons attributs des classes cheatées pour essayer de les remettre au niveau des autres.
Autre indic: les War Eviscerate sont des plaies au bon PvP… Des fois t’es tranquillement en train de battre un mec, et là y’a un war qui te rush dessus, te met eviscerate et te stomp sous stab avant que tu n’ais pu compter jusqu’à 3… Pire que les voleurs Backstab…

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Posted by: Sasso.7018

Sasso.7018

Ouais, ca, ainsi que les ingés… Honnêtement, je trouves les ingés BIEN plus cheatés, étant donnés que n’importe quel joueur jouant le(s) bon(s) build ingé peut détruire une armure légère/intermédiaire qui jouerait sans robustesse ou perma-protec…

Bah désolé de te dire ça mais, un léger ou intermédiaire ne jouant ni robu ni perma-protec (donc je suppose que tu parles d’un glass canon^^) se fera péter par n’importe quelle autre classes si elle n’arrive pas à tomber le gars d’en face en quelques secondes …

si tu joues PvP, les grenades sur l’ingé sont tout sauf OP. OK tu tires à 1500 de range, OK la compétence de ceinture fait des dégâts indécents, mais clairement si tu jouais ingé, tu saurais que tes grenades mettent au moins 2 à 3 secondes avant d’attérir sur ta cible soit 3 fois le temps nécessaire pour toi de réagir et de les esquive. Y a qu’à faible range qu’elles sont tres difficiles à esquiver, sauf qu’à faible range, bah…. c’est tres difficile à jouer… plus facile le kit bombe.

donc certe l’ingé est tres fort en 1v1 mais il n’a ni le meilleur DPS physique du jeu, ni le meilleur DPS alté du jeu, ni le meilleurs heal, ni le meilleur tanking. Donc bon tres tres loin d’être “cheaté”

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Posted by: Markus.9084

Markus.9084

Y’a qu’à voir les finales du ToL : les ingés étaient très présent ….. ah, ben en fait non xD

Les ingé sont fort en SoloQ, contre des teams manquant de communication, mais sinon….
Les grenades : confu+représailles = adieu (ou alors juste courir en cercle avec rapidité, car comme on le souligne plus haut le temps de trajet est très long)

Les hb étaient omniprésent dans le ToL, avec 2 Guerriers par team dans la plupart des cas.
En gros, la meta actuelle semble être : 1 gardien bunker, 2 guerrier HB, un support + un dps (ou 2 supports)

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Posted by: Mattmatt.4962

Mattmatt.4962

On a pas du regarder le meme TNL, dans le sphases finales, je ne me souviens pas avoir vu UNE SEULE team avec 2war

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Posted by: Markus.9084

Markus.9084

Je parlais du tournoi NA…. J’ai pas encore eu le temps de regarder la version EU.
Mais oui, 3 des 4 équipes en semi-finales avaient 2 warrior + gardiens….

Edit : je viens de voir la version EU, t’as raison. ET ok, c’était déjà plus intéressant…. J’espère juste que la méta made in USA ne va pas se propager trop, parce que …

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(Modéré par Markus.9084)

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Posted by: JoeYl.4609

JoeYl.4609

Sa risque pas, mcm comme pvp ils ont pas du tout la même mentalité que nous pour tout ce qui est fight / stratégie et du coup ils jouent pas les même compos

Surement pareil que les devs de gw2 … http://pikstra.com/Nigw5JAwqS