Guild Wars 2

Bonjour/Bonsoir à tous

Je vais être clair je n’achèterai pas HoT comme beaucoup de joueurs mais j’aimerais continuer a jouer fin essayer mais j’ai beau tout essayer je ne trouve pas de spé viable je n’aime pas avoir a demander les spé des autres je préféré jouer avec m’as spé mais bon comme je n’y arriver pas je suis aller sur le site mettabattle je n’est rien trouver que je n’avais déjà essayer alors j’en reviens a vous si vous avez une idée quelque soit précise ou vague et si vous ne voulais pas divulguer votre spé se que je comprend me dire juste votre classe et/ou orientation (alté soutient etc )merci a vous.

Joyeuse fêtes à tous!

Pour faire simple :
Il n’y a (presque?) rien de viable sans spé élite.
A terme, chaque prof aura plusieurs spé élites, qui devraient etre équilibrées (définition de ce mot en cours), mais jouer sans spé élite, c’est comme jouer sans ton skill élite. Ce n’est pas viable, tu es désavantagé.

Tiens un post de Supcutie qui liste des build viable sans Hot:
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/pvp/List-of-Best-Free-To-Play-Builds-for-sPvP/first#post5851754

Je rejoins ton avis Static on m’avais dit qu’il y aurait un équilibrage je l’attend toujours.

Merci à toi Richy Lao le post étant en Anglais je vais galérer mais au point ou j’en suis ^^.

Le guard brulure dépop a peu prs tout ce qui n’est pas revenant et a le mérite de surprendre

J’avais déjà tester le guard brûlure mais le problème c’est qu’il est baser sur une seul alté donc facile a dispel de plus les focus que je prend ( je comprend la team en face un guard qui t’envoie 16k de brûlure …).
Mais pourquoi pas essayer de modifier la spé pour avoir un peut plus de survie.

il a surtout du dégats hybide, et en l’occurence, tu tombes assez facilement les mesmer/rodeur, et les revenant ca passe.

j’ai vraiment du mal a voir comment en guard burn tu peux contest un druide ou un ele :/.
A moins que le mec ne dodge rien ou qu’il dispel comme une tanche je vois pas.

Oui oiseau de toute façon a mon avis sans HoT il faut avoir des connaissances et un game-play assez élever pour pouvoir s’amuser.

Sur 4 persos que je joue, 2 sont des “non-elites”,

-Rodeur Beast Master Colo
-Illu Alté

Je les ais adapté a mon style mais ils restent fiables de base aussi

Les builds non-HoT sont viables face à des specs non-HoT ou bien jouées par des trépanés cérébraux.

Le premier qui se pointe avec un build de pauvre je le pointe avec une target rouge et il se prend des revenants jusqu’à tomber pour un achève en invu/fufu/à distance. WoW c’est dur.

SVP faites pas de ranked si vous n’avez pas le niveau. C’est chiant de perdre à cause d’anti-meta qui prennent pas le temps d’étudier les changements du jeu.

Exos t’as le comportement des 3/4 des joueurs qui s’embête metabattle.com hop je prend le build de ma classe hop je vais en classé puis comme je suis un build meta si on perd c’est a cause d’un autre n*** qui est pas meta rien que pour voir rager des joueurs comme toi je joue encore avec ce qu’il me plait ^^.

C’est pas moi que tu pénalises en faisant ça ; je ne fais de ranked qu’en full team précisément à cause de gens comme toi.

=)

Disons que tant mieux pour toi

Désolé Exos mais les nouvelles metas ont a chaque fois été dabord des conters-metas et ce dans tous les mmo.

Les builds des pros ne sont pas référencés sur meta battle et co.

Atores.2491:

Désolé Exos mais les nouvelles metas ont a chaque fois été dabord des conters-metas et ce dans tous les mmo.

Les builds des pros ne sont pas référencés sur meta battle et co.

Bah si justement, Metabattle met ses builds à jour en fonction des rencontres officielles donc …

On s’en fou, le topic c’est sans HOT
Et qui dit HOT = meta

Sinon +1 aussi sans hot, parce que je ne suis pas fan d’être forcé pour acheter au risque de ne pas profiter des possibilités du jeux. De toute manière à terme je vais lâcher le jeux car, c’est n’importe quoi la différence entre les classes avec et sans et je ne trouve plus du tout ça fun.

Y ont quand même fait de la papillon de mélanger les joueurs avec et sans, c’est pas possible ils ne doivent pas y jouer.

Bref bon jeux à tous.

La communauté sent franchement l’oignon.

La preuve dès que les mecs se retrouvent en petit groupe fermé, comme sur le forum, ça se met à pleurer.

Bon je lâche ce forum, y en a franchement marre de retrouver tous les jours des posts abscons.

Atores.2491:

Désolé Exos mais les nouvelles metas ont a chaque fois été dabord des conters-metas et ce dans tous les mmo.

Les builds des pros ne sont pas référencés sur meta battle et co.

Si j’ai bien tout suivi, il ne parle pas de counters meta, mais d’anti meta, tu sais, les mecs qui jouent des builds qu’ils ont fait sans trop réfléchir un soir où ils étaient torchés et qui veulent pas changer parce que “Roh, je suis pas un mouton”

Sinon, en effet, mieux vaut un mauvais build joué par un bon joueur qu’un bon build joué par un mauvais (et encore, ça se discute), mais vaut encore mieux un bon build joué par un bon joueur, donc argument moisi.

Omegaoufzor.2160:

Sinon, en effet, mieux vaut un mauvais build joué par un bon joueur qu’un bon build joué par un mauvais (et encore, ça se discute)

Effectivement ca se discute vraiment.
C’est d’autant plus faux dans le cadre de ce post, puisque finalementles “bons” joueurs qui n’ont pas HOT sont a la rue sans les nouvelles spécialisations qui apportent vraiment beaucoup (trop…) a la classe.

Je me dit pas bon joueur mais je me dit pas mauvais non plus donc je vais vous faire un résumé de mes test:

Les classe avec le quel je me suis le plus amuser sont:

Guard(bunk et burn)
Envout(shatter et alté)

Sinon pour les build il ressemble au meta donc bon pas besoin de vous les donner j’ai apporté mes spécialisation histoire de surprendre l’adversaire.

Sinon m’as raison du non achat de HOT c’est que Anet avait promis qu’aucun achat aurait était indispensable pour jouer et la toute la salle rie :P .

Et on peut m’insulter me traiter de noob en partie je fait souvent un meilleur taff dans la partie avec mon compte no HOT que certains joueur qui prennent un build meta le regarde pas et fonce en partie donc avant de mettre un jugement sur les joueur no HOT regarder leur taff en partie au lieux de dire je “No HOT loose game …” & "OHHH NOO META !!!!! " .

Vous voulez le payer vous même votre serveur sans hot ? (sans compter tout le taff d’admin derrière).

Je ne voudrai en aucun cas tomber dans la discussion du genre “Joueurs metas vs Joueurs non-metas” et je ne remettrai en aucun cas l’efficacité des meta-builds (meme si je maintient qu’il existe probablement des counters pour certaines mais que d’accord ça n’en ferai pas forcément des vrai gros builds metas a l’arrivée).

Le point que je voudrai juste soutenir en particulier c’est que quand des joueurs jouent des metas-builds, tout le monde les connait en face, donc il peuvent plus facilement les pré-dire que face a un build et un gameplay mal connu ou non connu et personnalisé de manière intelligente par un joueur.

Mon meilleur exemple a été le Rodeur Zerk Arc Long (dit le Belluaire) AVANT le up de l’Arc long et tous les kikoos qui se sont ramenés dessus:

A cette époque ou tout le monde disait que l’Arc long du Roro c’était useless etc…je jouais deja cette spé et biensur sans oser dire etre un pro car je suis évidemment tout sauf un pgm, je savais me débrouiller pas si mal que ça et j’ai meme senti avoir été “target” par certaines équipes en face.

Bref tout ça pour dire qu’a cette époque, c’était un build inconnu et sans etre meta, c’était tres fort et des que c’est devenu une soi disant “meta” a un moment qu’il a eu le up, j’ai été beaucoup moin bon avec, donc j’ai préféré changer de style puisque tout monde connaissait alors.

Une derniere fois j’insiste, un build non meta créé intelligemment par un joueur aura l’avantage surprendre ses ennemis et auront beaucoup plus de mal à s’adapter.

Ca rejoint le principe du “Connait ton ennemi pour arriver a le surpasser”.

Mais encore une fois j’insiste sur le fait que je ne remet pas en cause les metas pour éviter tout mal entendu.

Atores.2491:

Une derniere fois j’insiste, un build non meta créé intelligemment par un joueur aura l’avantage surprendre ses ennemis et auront beaucoup plus de mal à s’adapter.

Ca rejoint le principe du “Connait ton ennemi pour arriver a le surpasser”.

Je te rejoins sur ce point. J’ai récemment créé un build Dragonhunter – Bunker…. je t’explique pas le délire…. 1v1 je suis intuable, 1v2 ça tient plutot bien. Ce quie st fun c’est de voir comment je me fais burst des le début!!! Les mecs voient un gardien avec les vertues DH…. et hop tu te fais harass!!! alors oui qd ils me tombent à 4dessus au mid j’ai mal, mais bien souvent j’arrive à survivre à leur burst et le reste de la team fait le taf….
C’est pour illustrer ce que tu disais par rapport au meta/non meta.

En revanche ce qui me gave c’est que tout le monde dévie le sujet sur une histoire de meta alors qu’au départ c’etait le handicap des builds non spé élite face aux builds spé élite!!
Et franchement dans 90% des cas si tu joues pas la spé élite de ton perso, ben tu vais encore plus en papillon . Et du coup te faire defoncer par un build no brain no skill spam 1 par un mec qui sait meme pas dodge une aoe alors que ton build très efficace demande un excellent timing et connaissance du jeu, mais dans le fond face aux nouveaux attributs il est trop faible….là oui on peut parler de desequilibre!

Objectivement, sans HoT le pvp n’est plus plaisant car la difference se fait plus avec le skill des joueurs mais plutot avec le portefeuille et c’est ça qui est lamentable.
Ce qui est frustrant c’est que le jeu a créé une meta qui te pousse à jouer des choses que tu n’aimes pas si tu veux augmenter tes chances.

Perso j’arrive encore à jouer avec mon mesmer PU shatter. C’est plus dure qu’avant mais j’arrive a faire mon taf. d’autant plus que la plupart des joueurs ont pris l’habitude de jouer versus les build issu de HOT. Donc on surprend si on joue des build old school.

Je suis vraiment pas d’accord avec l’effet de surprise. Ça marche les 5 premières secondes, mais après, on se rend compte que le build joué n’est pas celui auquel on s’attendait, on s’adapte, et les spés de HOT étant toutes très nettement supérieures à ce qu’on peut faire sans, on casse en 2 le mec qui joue sans, sauf les quelques rares exceptions que sont l’elem d/d, le nécro signet et l’elem bâton.

Prenons exemple de ton mesmer, Brissou. Tu le joues “old school”. Et beh tu vas me surprendre quand je vais voir pop le 4 de l’espadon. Je vais le dodge (ou pas, d’ailleurs), et avec le sustain et la pression de l’elem auramancer actuel, je vais finir par t’avoir, normalement (comprendre si on a un niveau de jeu équivalent).

Alors que si tu le joues en shatter en chrono, tu vas pouvoir me grap, me CC, et me burst tranquillement, sans compter le double moa et les invul’ diverses. Donc ça me surprend effectivement si tu joues ton mesmer en shatter, mais dès que je l’ai remarqué, c’est à dire 2-3 secondes après le début du duel, je m’adapte et je te fais une misère. Alors que si tu le joues en chronomancien, tu me surprends ET tu me fais la peau. Toute la différence avec/sans HOT est là.

Je rejoins Atores et Beverly les build meta sont connu un non meta surprendra toujours de plus Beverly a raison certain si tu joue bien ton build qui demande du game play et que l’autre ne sais pas jouer le sien spam le 1 et te tue ou et le JcJ de GW ou est se dynamisme ? Brissou je le joue aussi mais quand tu regarde les spé élite en face…

Mais les but de mon post sont :
1- Trouver des build contre les joueur qui on HoT
2- Rappeler a Anet leur promesse sur le financement a donner au jeu ils l’ont dit des millier de fois un seul achats est nécessaire et même si oui comment payer les développeur etc mais ce n’était pas a anet de prévoir ça et donc de ne pas dire se qu’ils avaient avancer ?

papynounourse.3192:

Mais les but de mon post sont :
1- Trouver des build contre les joueur qui on HoT

Il n’y en a pas actuellement il faut pas se mentir, on peut jouer avec un handicap, mais c’est… handicapant

si tu te fait secouer pour ça c’est normal, sans HOT, tu pose d’emblé un handicap a ta team, que tu joue bien ou mal.

papynounourse.3192:

2- Rappeler a Anet leur promesse sur le financement a donner au jeu ils l’ont dit des millier de fois un seul achats est nécessaire et même si oui comment payer les développeur etc mais ce n’était pas a anet de prévoir ça et donc de ne pas dire se qu’ils avaient avancer ?

Alors déja, j’ai joué 3 ans avec un investissement de 40€, c’est plus que raisonnable.
ensuite, laisse le temps a l’effet d’annonce de disparaître.
A l’heure actuelle, ils créent un déséquilibre pour pousser les gens a l’achat, mais si ils veulent une pérénité, ils rééquilibreront le tout a un moment ou a un autre.

D’ailleurs ton argument est vraiment de mauvaise foi puisque tu peut toujours jouer pour le contenu payé.
Ils ont gardé le système commercial du 1 et ont respecté le contrat, avec une boutique quasi purement cosmétique et contournable via un système d’échange d’or

Oiseau je ne peut te contredire certes mais est-ce que je peut sans HoT jouer en JcJ sans me faire spam d’insulte et provoque en tout genre certes je bloque mais bon a quoi bon si je doit bloquer 10 personne en une heure de jeu :/ .

papynounourse.3192:

Oiseau je ne peut te contredire certes mais est-ce que je peut sans HoT jouer en JcJ sans me faire spam d’insulte et provoque en tout genre certes je bloque mais bon a quoi bon si je doit bloquer 10 personne en une heure de jeu :/ .

Dans ce cas c’est pas la faute du jeux et tu pleurs pour rien ici

Je m’avance un peu mais puisque la meta actuelle basé sur HOT biensur tend a etre tanky, dans ce cas je pense qu’a peu pres tous les builds classiques Tanky devrai encore etre viables.

l’élem D/D classique est encore raisonnablement tanky … raisonnablement … préfère la version terre-eau-arcane.

le nécro condition était pas trop mauvais … même si clairement en dessous du reaper.

Atores.2491:

Je m’avance un peu mais puisque la meta actuelle basé sur HOT biensur tend a etre tanky, dans ce cas je pense qu’a peu pres tous les builds classiques Tanky devrai encore etre viables.

Non.

Prends le gardien bunker – aucun dégâts, une stab sur un cd de 25 secondes + 2 fois un f3 en recharge de.. 60-70 secondes.

Sachant que faucheurs et revenant peuvent corrompre très facilement les avantages (le rev se paie même le luxe de n’avoir aucun CD, suffit qu’il spamme l’auto et envoie son banissement toute les deux secondes) tu crois vraiment que le guard a suffisamment de dispell pour tenir ? Il suffit que le nécro attende que le guard utilise son refuge, hop marque 5 et il est mort ton guard.

D’autant qu’à part tanker et un peu de support défensif minable, le guard bunk ne fait rien. Pas de dégâts, pas de contrôle (ah si pardon, la ligne du bâton ATTENTION !!) alors qu’à coté de ça tu te tapes des auramancer perma protect, des mesmar insta rez sous invu et des druid qui te 20%-100% à tout va et t’envoient un pet qui cogne plus fort qu’un war zerk…

L’elem d/d céleste parait encore viable, mais c’est toujours une version inférieure de l’auramancer. Donc bien, mais y’a mieux sur tous les points. C’est donc énervant de jouer avec quelqu’un qui possède un build obsolète alors qu’en face on se tapera toujours des trucs bien plus efficace et qui 9 fois sur 10 feront la différence.

Après je ne sais pas si la perma protect de l’auramancer est également possible pour l’elem d/d mais si c’est bien le cas il doit forcément abandonner quelque chose de significatif pour y parvenir (DS peut être ?) mais en tout cas il n’y a aucune raison de prendre un build précédent à part s’handicaper et troller ses alliés.

J’ai croisé un mesmer sans HoT dans mon équipe aujourd’hui ; un PU Shatter, division ruby et à part se faire farmer il faisait rien – c’est sur qu’avec son cachet de générosité il allait survivre longtemps face au double rev condi…

L’elem D/D a juste un rôle complètement différent que l’auramancer (même si le build D/F est déjà hors méta les gars)

Le D/D, c’était un duelliste un peu comme le druide maintenant. L’auramancer ou le support bâton est un build support spécialement pour le teamfight.
Si vous envoyez votre élem en 1v1 contre un druid… il va plus que surement se faire exploser.

Le guard bunk est viable, mais seulement il faut le passer en dragonhunter bunker…. build dont je suis fier et qui marche très bien mais oui… c’est quand meme version HoT je le reconnais.
Ce qui est difficile pour un joueur sans HoT c’est qu’a part trainer sur le net il pet difficilement savoir ce qui va lui faire mal. et le premier truc qui te fait gagner en pvp cest savoir ce qui fait mal ou non, ce que tu peux encaisser ou dodge, etc…

Mais bon il est vrai que HoT ça surclasse trop facilement les anciennes versions de GW2.

En restant sur un système 1(no HOT) VS 1(HOT) à 90% le HOT gagne si le niveau est le même donc personne peut contredire le faite que si tu n’achète pas HOT t’es mal barré :P et sinon je ne pleure pas ^^ ! Pour ce qui est des solution car la personne n’en a apporté a de concrète j’ai test l’envoûteur shatter (Old School) ça marche plutôt bien et je me débrouille avec un guard bunk si il n’y a pas de revenant n’y de necro ou guard TRAP et le guard burn si il est bien jouer et qu’il respect les condition du bunker.

Donc pour être sur l’envout est super ^^ je vous conseille tous d’essayer sachant que je jouer déjà envout cela a était plus facile pour moi si vous jouer déjà elem la spé D/D basique marche bien mais pour tout ces build il faut une maîtrise pratiquement parfaite car la différence est-elle que cela demande beaucoup d’expérience mais l’avantage avec l’envout et le guard burn ( et l’elem si vous y arriver j’ai vraiment du mal a claqué le burst) et le burst possible comparer au classe meta qui sont plutôt tanky .

papynounourse.3192:

Donc pour être sûr, l’envout est super et je vous conseille tous de l’essayer. Sachant que je jouais déjà envout, cela a été plus facile pour moi. Si vous jouer déjà elem la spé D/D basique, sachez qu’elle marche bien.
Cependant, pour tout ces builds il faut une maîtrise pratiquement parfaite car la différence est telle que cela demande beaucoup d’expérience.

L’avantage de l’envout, du guard bunk ainsi que de l’elem (si vous y arrivez, j’ai vraiment du mal a claqué le burst) est l’intensité du burst comparé aux classes meta qui sont plutôt tanky.

Comme il y avait une faute par mot, ce qui rendait le texte illisible, je l’ai repris si tu permets.

Tout ça pour dire que c’est relativement faux:
Le guard bunk n’a pas du tout de burst,
L’élé DD meurt sur les contrôles dans la masse dès qu’il n’a plus de stab lorsqu’il ne tombe pas aux altés,
l’envout shatter, il n’est pas assez solide, et n’a pas un burst suffisant pour être considéré dans la méta.

Tu peux prendre toutes les classes en compte, HOT a apporté des avantages trop grand pour considérer des classes viables autrement que dans des builds de niche.
En tout cas a ma conaissance.

Oiseau je ne parle pas du burst du guard bunk mais burn ^^, sinon pour l’envout tu prend l’amulette maraudeur au lieu de berserker je trouve que cela passe pour un dps correcte comparé aux autres classes no HOT pour l’elem je l’est préciser que je ne le jouer que rarement et donc m’as connaissance de la classe est plutôt limiter. Pour les fautes je m’en excuse sur mon téléphone je galère un peut voir beaucoup merci pour la correction.

Je jouais elem D/D avant HoT, donc je connais. Après quelques tests, même en 1v1 la spé cataclyste est clairement meilleure que D/D céleste (peu importe qu’on utilise dague/cor ou baton).

Le problème est que pour l’instant on ne paye aucune contrepartie pour jouer la spé d’élite, on gagne en compétences et en gameplay mais on ne perd en rien. On a donc plus d’outils, donc plus de chances de gagner.

Ce serait cool de pouvoir revenir à un truc autre que la spé d’élite, car même si j’ai HoT, je commence à m’empapillonr à rester sur le même gameplay… Je pense que je préférais le D/D à ce niveau là et j’aimerais bien qu’il redevienne viable (tout comme les autres spés non élite).

Guild Wars 2, la Guerre de l’équilibrage…

http://metabattle.com/wiki/Build:Engineer_-_Flamethrower_Condi

Sinon ce build est sympas manque de survie mais sympas le feu c’est toujours cool :P .

Bonjour,

J’ai HoT et je joue principalement (voir que) Rôdeur.
En JcJ, je trouve pour avoir tester les deux possibilités qu’ il est bien plus efficace de jouer avec un Rôdeur sans spé élite, en domptage (cris, célérité), adresse au tir (appel de la nature, tutelle du vent) et survie (toxine, poison…) avec arc long, épée + dague qu’en équipant le druide en spé élite à la place d’une de ces spécialisations… le druide amenant trop de perte d’efficacité dans le combat en 1v1… et la transformation en avatar pas top a mon avis (trop d’interruptions…).

Donc, jouer sans spé élite c’est toujours possible suivant ta classe (au moins en rôdeur) si tu adaptes bien ton build et que tu apprends à connaitre ton adversaire pour repérer par exemple la cinématique qui annonce la compétence de piège du gardien… dans ce cas il faut surtout pas essayer de l’attaquer au corps à corps pendant la durée des pièges sinon tu connais les conséquences. Et je peux t’assurer que c’est jouable avec des chances équitables.
Le tout étant de toujours trouver plaisir à jouer comme tu l’entends tout en étant efficace.
Bien amicalement.

je viens de tester mon guerrier que je n’avais pas ressorti depuis la mise à jour HoT sans spé élite en discipline, force et défense en masse + bouclier avec le coup de pied + la charge du taureau… sans rien changer. Et bien ça passe pas si mal avec les interruptions: c’est jouable aussi en guerrier sans spé élite.