Guild Wars 2

Je voulais vous parler du rapport entre la puissance d’une compétence (ou tactique ou ce que vous voulez), et l’habileté nécessaire à l’utiliser.

Ce rapport doit être plus grand si l’habileté nécessaire à utiliser une compétence est faible.

Prenons donc l’exemple du voleur spé droit au coeur. C’est une compétence qui fait plutôt mal, et qui aide beaucoup au déplacement. Donc faudrait la virer ?
Quand on a du matchmaking aléatoire, des noobs côtoient de très bon joueurs, ils doivent avoir une chance de rivaliser avec eux, si non ils s’en iront pour ne plus jamais revenir (et NON, ce n’est pas ce qu’on veut, si on aime un jeu on veut qu’il ait du succès). Si je rencontre un voleur qui spam droit au coeur, ça me fait rigoler, mais pourtant quelques fois, y’en a un qui arrive à me mettre à terre. Vous ne verrez pas un bon voleur faire ça, et encore moins une team se dire “il nous faut un voleur qui spam 2”, mais ça ne veut pas dire que dans un premier temps un noob ne peut pas commencer par se mettre dans le bain avec une tactique facile à mettre en place et qui donne des résultats.
Vous profitez donc de la présence de cette compétence dans le jeu, même si vous ne l’utilisez pas !

Ces voleurs doivent bien sûr apprendre à utiliser des tactiques plus efficaces, et ça arrivera bien plus vite si les autres apprennent à contrer cette tactique (le root étant la manière la plus amusante à mon avis).
Enfin ça fait quand même un moment qu’on croise pas mal de gens avec des builds très efficaces contre les voleurs, mais y’en a quand même encore beaucoup qui préfèrent juste se plaindre, alors j’ai eu envie d’ajouter ma pierre…

En tous cas on est bien sûr d’accord que le voleur est over cheaté : on peut les battre qui si on joue gardien… ou guerrier… ou alors rôdeur… bon en envout, en elem et en nécro aussi on peut les battre tranquillement… ah ui et en ingé c’est facile de les battre… Heu qu’est ce que je disais déjà…?

(source : http://www.youtube.com/watch?v=EitZRLt2G3w&)

Ami kikoolol spammeur, le spam 1 fait bien plus mal que le spam 2.

Le droit au cœur est vraiment efficace pour:
- faire un combo (bond ou explosion je sais plus)
- rattraper une cible avec sa portée de 450
- achever sa cible
Ce qui implique d’en caler un voir deux grand maximum sur la même cible.

Un gardien tank qui rigole de vous tout les jours.

Ouai c’est ca, en attendant ceux qui ne jouent pas une spé uniquement anti furtif vous saluent, et ils ne rigolent pas tous les jours.
Go nerf ce skill de noob.

Voyage.1038:

Ouai c’est ca, en attendant ceux qui ne jouent pas une spé uniquement anti furtif vous saluent, et ils ne rigolent pas tous les jours.
Go nerf ce skill de noob.

c’est marrant la haine que vous avez contre les voleurs qui spam 2 , surtout quand ce n’est absolument pas comme ca qu’on arrive a faire quelque chose dans un fight.
ALors ok , un spam 2 qd la cible est a 30 % ca fait mal , mais ca ne va pas marcher tout le tps.( un ele avec 2 aranes ca os un thief dps)
Je tiens notement a vous rappeler que le skill 3 en d/p (surin de lombre) est bien plus adapté pour chase une cible a mon sens.
Deplus vu le metagame du momment , les theifs spe os il n’yen plus bcp , maintenant ce sont des s/d (bcp moins squishy que les fulll dps).Il sont pas evident a tuer avec leur skill qui spam evade , c’est pour cette raison qu’il ne faut pas trop les focus.

Ça pleure encore sur le “spam 2” du thief à la dague ? Sérieux ? Vous êtes des mois en retard les gars, le whine “spam 2” c’est finit depuis belle lurette !

Soyez original ! Whinez sur le spam evade du thief ou whinez sur le ranger !

Sur ce, moi je vais continuer à étudier ma philo’. Q+

N’oublie pas l’ingénieur HvH s’il te plaît!

L’ingé HgH ? Mais nan Stode, osef de ce build ! Maintenant tout les haters vont se ruer sur le node fighter vu que Teldo l’a ressortit et que tout les kikoos vont l’imiter… Ah ben non c’est vrai, faut savoir l’utiliser correctement ce build.

Perso j’utilise le droit au coeur en permanence, mais sans pour autant l’utiliser sur un joueur, le 5 du pistol couplé au droit au coeur, me donne un PERMA fufu, c’est à dire que je suis en permanence furtif grâce au combo de fumée, et de temps en temps quand la cible court trop et que je veux vite la finir, deux petit droit au coeur et on en parle plus.
Je me suis amusé à duel un pot thief alté, en mode perma esquive, rapidité, chausse trap… C’est casi impossible de le toucher sans utiliser le droit au coeur pour arriver au cac, donc aprés 10 minutes de combats, je me suis dit je vais faire le kikoo spammeur, et bien, il est tombé en 20 secondes chrono… Triste réalité…

pacha.3748:

Je me suis amusé à duel un pot thief alté, en mode perma esquive, rapidité, chausse trap… C’est casi impossible de le toucher sans utiliser le droit au coeur pour arriver au cac, donc aprés 10 minutes de combats, je me suis dit je vais faire le kikoo spammeur, et bien, il est tombé en 20 secondes chrono… Triste réalité…

Cet exemple montre bien que le “problème” n’est pas forcément situé au niveau des dégâts, mais du gap closer assez énorme pour une compétence qui peut se spam.

Peut être nerf le fait qu’un boost de vitesse augmente la distance du bond, qui en soit n’est pas si grande. Et le skill garderait quand même de son intérêt.

Nan mais sérieux pourquoi râler sur le droit au coeur ou sur le ranger quand on voit comment un WaR 5 signets c’est trop OP omg !!

Nan mais arrête, c’est pas aussi OP qu’elem 3 cantrips.

Rager sur le Droit au cœur alors que ce n’est plus la spec opti du moment… Stop être has been !!!

Droit au cœur ? Le voleur qui ose me sortir ça en combat gaspille juste son initiative dans le vent et par la suite se prend une énorme branlée. Vous savez on peut bloquer, on peut aveugler, on peut ralentir, repousser, assommer, etc. Droit au cœur ne fonctionne que sur ceux qui n’utilisent pas ces moyens de défense. Un gardien ou un envout me fait beaucoup plus peur (en tant que glass canon) qu’un voleur spé spam 2.

La section sujet sur le Voleur n’est pas ici d’abord! Mais bon autant répondre en signalant au passage que le spam 2 du D/D ne mérite plus de nerf! (sauf sur le range a la limite) Tu dis toi meme que c’est une compétence de noob alors pourquoi tu demandes un nerf? XD
Ensuite pour ma part, je joue en E/D et laisse moi te dire que le 3 “Attaque de Flanc” de cette attaque est bien plus redoutable! Avec cette attque tu peux kill des guardiens et nimporte quelle autre classe, justement ce que le spam 2 ne peut pas faire! Simplement parceque “Attaque de Flanc” en plus de faire mal, tu bouffes 2 boosts a l’ennemi! Elle à récemment été upé et j’attends avec impatience le kikkoo qui postera le fameux super topic “Go Nerf le 3 de l’E/D” ou “Stop aux Spam 3 E/D”
Croyez moi que cette attaque est bien plus dangereuse que le “Droit au Coeur” surtout si elle est bien utilisée, puisqu’elle n’a pas un range de 450! (Ce qui explique pourquoi elle ne doit pas etre spammée à la base et c’est tant mieux ainsi)!

Ensuite Pacha dans ce que tu dis, si tu as dézingué un “pro” de l’esquive, c’est parcequ’il n’a pas su t’esquiver avant tout! Celà dis, c’est vrai que le range doit etre un peu abaissé.

Je trouve malheureux que cette classe puisse asséner autant de dégâts en aussi peu de temps et ce en toute impunité grâce à son invisibilité (et qu’on me dise pas le contraire, n’est pas Hikachou, sinon il n’y aurait pas de post à ce sujet).
J’ai déjà vu quelques voleurs (malheureusement trop rares) qui ont essayé de jouer le voleur autrement qu’en mode full ‘zerk’ (puisque tous les ‘kikoolol’ ne jurent que par ce build, tellement/trop violent) et cela ne les rendaient pas moins efficaces. Seulement il faut réfléchir un peu et ne pas rechercher que les chiffres (ouah j’ai mis 10K à un mec…).
D’une manière générale je trouve que le build berserker a un peu tendance à gâcher l’étude d’autres style de jeu (et ce pour beaucoup de classes)
Pour en revenir au voleur, son invisibilité est une de ces caractéristiques intrinsèque, je ne pense pas qu’il faille donc faire quelque chose à ce sujet, mais nerfer un peu son dps rendrait certains affrontements un peu plus équitables.

Je trouve étrange cette animosité envers les voleurs, et ce malgré tout, un zerk reste un zerk à savoir très fragile. D’autant que le voleur est la classe au pool de point de vie le plus faible.

Les envouteurs zerk spé fantasme sont bien plus dangereux, par exemple.

De plus pour peu que les gens connaissent cette classe, invisibilité ne veut pas dire invincibilité… Bref, plutôt que pleurer sur une classe qui a la possibilité de tuer une autre classe zerk en 3 coups, apprenez à anticiper.

Un voleur zerk joue toujours de la même façon que ce soit en D/D ou E/D l’engagement du voleur peut être gâchée en 2 esquives…

Et je suis d’accord sur le fait que le droit au coeur fonctionne très bien ainsi, ceux qui l’utilise en spammant la touche ne savent pas jouer et vident leur initiative bêtement en devenant des proies faciles.

Effectivement l’attaque de flan (3 de E/D) est bien plus dangereuse et facile à utiliser et nécessite un réajustement soit en dégats soit en init.

Ce sujet est inutile. Je vous l’ai dit : le whine sur le “spam droit au cœur” n’est plus d’actualité (et enfaîte, il ne là jamais été réellement).

hier j’etais a 10 % hp, un voleur arrive en spam 2 sur moi , et ben le pauvre le temps qu’il me touche il s’etait deja fait one shot (oui oui je l’ai os et je joue ele)

Tout ca pour dire qu’un voleur spe burst n’a rien d’op , surtout si on le compare a son homologue le thief s/d ( on y vient xD) aka je spam ma touche 3 comme un debile pour un cout di’nit plus que faible , je dodge et jte vole tes buffs ( miam mes 25 mights)
La furtivité des thiefs ca ne marche que sur ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez d’ailleurs jme souviens encore d’une team qui m’avait full report en tournois pour cheat : Tu fufu tout le temps ce n’est pas normal !!

Non mais je vous jure …..

Je jouais avec toi je crois cette fois là sur le full report ^^

Sinon de toute façon, il y à un cd sur les fufu maintenant donc…

Je tiens tout d’abord à mettre l’accent sur le fait que je sois conscient de ne pas être un bon joueur de pvp et ce que j’énonce n’engage que moi.
Mais pour te répondre VydoLL, la différence notable entre un voleur et une autre classe montée en berserker, le voleur tu ne le vois pas arriver ce qui rend ce build encore plus efficace.
Je suis d’accord pour dire qu’un envoûteur en berserker est également une plaie, mais au moins tu vois contre qui tu te bas.
Quant à ton histoire d’anticipation faudrait que tu m’expliques comment tu peux anticiper quelque chose que tu ne vois pas, peut être est tu un sur homme ^^
En tout cas tout ce que les gens énoncent comme défense contre un voleur, je suis d’accord, mais ce n’est valable qu’en 1 vs 1.
Après j’insiste sur le fait qu’il faudrait nerfer le build berserker pour “obliger” les joueurs à chercher autre chose (ce jeu offrant tellement de possibilités).

Pas besoin d’être un surhomme, il suffit d’ouvrir les yeux.

- la portée de l’invisibilité du voleur n’est pas infinie.
- Il ne te tue pas en 1 coup.
- Au pire il te fera un vol à 1200 ou une attaque en furtivité…mais après ça en général en tu as largement de quoi esquiver et le laisser vider son esquive.

Ouvrir les yeux pour voir quelqu’un d’invisible, c’est vrai je n’y avais pas pensé ;-)
- Portée de l’invisibilité ? durée ? 13 sec sur un refuge c’est quand même pas mal
- c’est vrai il me tue pas en 1 coup… en 2 ^^
- un vol à 1200… t’es tombé sur un voleur tank ;-)

il te tue en deux coups, donc tu joues mal et en full berserk.

perso les voleurs je les vois venir, comme c’est ma classe principale en PvP/McM j’ai pas trop de mal à savoir ce qu’il vont faire, avant qu’il le fassent. Mais c’est le cas aussi pour les gardiens, les war, les envout, les rodeurs… Bref à force de jouer contre une classe on apprend à la connaitre.

C’est un peu le sens de ma remarque : ouvrir les yeux, anticiper, tout ça….

ps: 1200 c’est la distance via skill, pas les dégats

les voleur sont toujours full berserk, et toujours sous fufu, même pour achever (c’est d’une lacheté) et étant gardien full bumker, les 4 – 5k venant d’une personne que tu aperçois toutes les 10 sec… je suis d’accord que le game play furtif est disponnible, c’est normal, mais quand je suis sur mon elem tank et qu’un perso “furtif” me tue en 3 coup si je ne réagis pas.. j’ai d’ailleurs fait du jcj tout a l’heure et j’ai manger un jolie 15k sur 2 droit au coeur…

Tu m’étonnes que c’est ta classe principale je m’en serais douté, et je serais curieux de voir ton build
Après j’ai bien précisé que j’étais pas un très bon joueur de pvp mais stuffé en full berserker, j’ai pas un seul perso monté comme ça, c’est juste que les voleurs font très mal et tu serais bien mal avisé de le nier (regarde dans ton channel et voit les dégâts que t’infligent les voleurs sans même que tu ai le temps de les voir).
Comme je l’ai dit plus haut, si les voleurs n’avaient pas un petit quelque chose de “cheaté”, il n’y aurait aucune discussion à ce sujet et ce post n’exiterait même pas.
Ce que je déplore, et là je n’incrimine pas que la classe voleur, mais c’est que le pvp (jcj surtout) tourne toujours essentiellement autour des mêmes classes, les voleurs et les envout.
C’est quand même dommage et restrictif

y’a que sur le forum où subsiste cette haine contre les voleurs…

Faute d’une époque où effectivement le voleur était bien fumé, mais ça a grandement changé…
Depuis ce que je lis ici s’apparente pour moi plus à un vieux disque rayé qu’autre chose…

Le pvp en tournoi tourne absolument pas autour du voleur loin de là même.
Mais bon, les classes furtives ont toujours fait parler d’elle dans les MMO, preuve en est que le voleur de GW2 n’est pas une exception.

Le voleur “était” bien fumé… c’est vrai qu’envoyer des 7 ou 8k à chaque coup c’est pas fumé…
Et le forum reste en même temps le meilleur moyen d’expression donc forcément c’est ici que ça se passe.
Après je pense effectivement qu’on ne tombera pas d’accord, tu défends ta classe, je le comprends, mais c’est tout de même dommage de nier l’évidence, à savoir que le dps du voleur est “fumé” comme tu dis
@++

7k ou 8k à chaque coup, mais biensur
Manifestement tu ne connais pas la classe et tu te contentes de lire les gros chiffres sur ta log sans comprendre comment.

Je vais t’aider pour qu’un voleur maximise ses dégâts et un ou deux coups de droit au coeur ou attaque sournoise (pas à tous les coups donc):

- la cible doit être elle même bas en vie
- le voleur doit être furtif
- le voleur doit être derrière la cible
- éventuellement le voleur doit avoir +90% de PdV
- éventuellement la cible doit subir des altérations
- le voleur doit jouer berserk.

Bref ça fait qd même pas mal de conditions… Mais ça c’est pas écrit sur ta log, et combien même tu ne comprendras la classe qu’en la jouant mais vue ton approche minimaliste du jeu je doute que tu fasses cet effort.

Après si tu veux être tranquille contre les voleurs, joue une vraie spé tank. Perso face à un vrai tank (+20k pv +3k robu) qui sait jouer un voleur ne peut pas lutter.

Troisième fois que je le dis… CHANGER D’ÉPOQUE ! C’est fini depuis belle lurette la rage sur le thief ! Ce que vous dites c’est comme une certaine émission qui à recommencé hier… Tout les ans (ici mois) vous dites la même bêtise… (pour être poli).

Ah et non, le thief est la classe que j’apprécie le moins (je n’ai jamais aimé les rogue/thief/assasin sur les mmo) donc non, je ne la défend pas.

Y’a un certain moment où il faut réfléchir avant de venir pleurer n’importe comment et en plus vous insisté (alors que certaines personnes ont beau vous dire le pourquoi du comment)…

Bref, soit vous whinez sur le hotjoin et c’est dénué de sens, soit vous whinez sur une classe sans en comprendre les mécaniques ( et souvent vous ne comprenez même pas celles de votre classe)…

Bref, pour le moment, la seule vraie chose à nerf (ET ENCORE, c’est pas sur et si il faut les nerf c’est légèrement) c’est les dommages des pets DPS pour le ranger (et le ranger est ma classe principale depuis la close bêta donc).

Il y a 3 mots à la mode: Nerf/Spam/Noob

Le premier on te le balance dès que tu kill quelqu’un avec l’Attaque que tu utilisera le plus en combat.

Le 2eme un peu similaire au premier, on te traitera de spammer dès que tu lances 2X la meme attaque dans un combat.

Le 3eme là c’est sur, tout le monde sait qu’il n’y a que des No-Lifes et que des personnes qui ont un boulot ou une vie à coté ne peuvent pas etre juste des joueurs type “Casuals” mais direct go case noob!

Enfin voilà pour la petite parenthèse qui résume bien l’ensemble je pense!

+1.

Par contre pour le 3éme, on sait avoir une vie et être plus que bon (persos je joue depuis presque 10 ans à niveau VHL sur les mmo tout en ayant une vie), y’a qu’à voir les progamers qui continue leurs études

Tout à fait, alors je reformulerai en disant simplement que les joueurs Casuals se font injustement relégués à la case noob et que ca démontre bien la mauvaise mentalité.
Après, le talent on l’a ou on l’a pas à la base, c’est sur
Celà dis, on est quand meme obligé de reconnaitre que notre cher Voleur 2 “Droit au Spam” est un noob, mais qu’il n’y a aucune raison de lui enlever ses “gros” dégats ^^
Mais celà ne veut pas forcément dire qu’un Spammer est un joueur Casual, là, c’est deux choses différentes.

Les jouers casuals sont des noobs et les progamer sont des no life. Ainsi est faite la vie.
Ça ne vous paraît pas logique qu’un casu se fasse battre par un pro?

Tout comme le fait que les pro savent mieux ce qui est fumé ou pas que les casus d’ailleurs.

le spam 2 est une bénédiction, un thief qui envoi 2 droit au coeur perd plus d’initiative qu’un thief qui cloak et backstab et fait moins de dégâts..