Guild Wars 2

Bonsoir, comme tout le monde le sait la plus part des anciens joueurs pvp quittent le jeu..
Bon ce n’est pas quelque chose de nouveau, mais bon . lors de la dernière saison pvp il y a eu une vague énorme de joueurs qu’on leave Gw2 ainsi que moi même au début de la saison.
Alors Voila ce topic qui a pour but de faire s’exprimer les joueurs pvp qui on quitté (ou qui vont quitter) Gw2, qui passent de temps en temps jeter un oeil histoire de voir si le jeu évolue dans le bon sens. Bien sur je ne parle pas des joueurs pve qui commencent le pvp, je parle bien des joueurs qui ont entre 5000 et 15000 games au compteur. _
Pour ma part, j’ai quitté le jeu il y a deux mois au début de la dernière saison pour diverses raisons comme le lagg, le manque terrible d’innovation concernant le pvp, et aussi concernant l’équilibrage des classes car au bout de presque quatre ans d’existence du jeu ils ne parviennent toujours pas a faire en sorte que toutes les classes soient compétitive. il n’a qu’a regarder les compositions des teams en ESL pour comprendre qu’il y a des classes dont ils ne veulent rien savoir parce qu’elles ne sont absolument pas viable.
il y a aussi bien sur toujours autant de bugs qu’au début du jeu.
Mon avis personnel est que j’ai vraiment l’impression qu’anet fait tout pour tuer le pvp ou alors ils s’en foutent complètement de cette partie du jeu.
Maintenant si on enlève tous les joueurs pve qui viennent juste faire leurs sac a dos légendaire ou leur succès journalier et bien il n’y a plus personne. Dans ma FL ( guilde compris) une 30 aine de PVP gamers on changé de jeu ainsi que moi même.
Là je passe de temps en temps histoire de voir si ca évolue mais bon on peu continuer a espérer une évolution positive, et après tout on a le droit de rêver …
Maintenant le pvp est comblé par les joueurs pve, et franchement ce n’est pas de la tarte, quand ca n’y comprends rien, ni aux placements ni au rôle de leurs classes dans un match en fonction de leurs build, ni quoi faire et où aller, ce qu’est un rez-control ou un control tout court, un kyte ou même un simple watch sur la minimap. bref la plus part des pvp gamers on résisté le plus longtemps possible a ne pas quitter ce jeu, mais là c’est la politique d’anet qu’est a revoir totalement car là, c’est cette même politique qui nous pousse au dégout et vers d’autre jeux !!! Donc si t’es un ancien PVP player laisse un message sur ton pourquoi du comment, ca pourrait être bénéfique pour qu’anet se bougent au bout de 4 ans !

Unleashed Kudoz.2450:

l’équilibrage des classes car au bout de presque quatre ans d’existence du jeu ils ne parviennent toujours pas a faire en sorte que toutes les classes soient compétitive.

Peut après le lancement du jeu elles l’étaient toutes, c’est pour ça que que tous le monde c’est barré, ils ont cassés “leur” jeu.
ps : Même si je pense que ce n’est pas leur jeu à la base.

Au fil des ans ma FL s’est vidée, encore plus rapidement fin 2014 à la fin de la soloQ.

Le problème réside dans le manque de challenge, pas de carottes => pas d’intérêt => pas de joueurs.

il y a un an a peu prés, Anet a fait baver tout le monde avec sa volonté de mettre un pied dans l’esport, ça a foiré, car ça concerne toujours les mêmes 8 teams. Il n’y a pas de niveau intermédiaire.

Ils ont supprimé les tournois automatisés (pour rappel https://www.guildwars2.com/fr/news/structured-pvp-iceberg/), qui étaient quand même sympa, en 4 ans on a eu droit a seulement 2 TOL c’est ça ? pourquoi ne pas faire plus souvent ce genre d’evt ?

Tiens un autre problème, les events communautaire, en 4 ans anet n’a jamais jugé utile de créer un portail officiel ou mieux un affichage IG ou sur le launcher (comme sur LOL !!)
(events.na.leagueoflegends.com)

Ils ont pourtant 7 ans d’XP sur gw1, ils ont pour comparaison toutes les recettes des autres jeux esport, mais n’en font rien.

A mon avis, l’équipe est réduite, pas de moyens pour développer le pvp, le jeu est en perte de vitesse clairement.

De toute façon il n’y a qu’a voir l’état du stream sur ce jeu, vide. Depuis que Rom & Helseth ne stream plus, il n’y a plus de pvp EU sur twitch. Côté NA il y a bien encore 2/3 top players qui stream mais faut tomber dessus.

Pis l’état du forum FR, juste inexistant, le EU est en perte de vitesse également, les gens se lassent de râler.

On a eu Mégaserver PVE, merge de serveurs McM, 95% des servs en population moyenne, faut pas chercher plus loin. Les gens se lassent des belles promesses.

Le système de ligue partait d’un bon sentiment, on a tous attendu ça comme le messie.
On ne va même pas parler de la saison 1 qui était une blague (tant au niveau équilibrage que du système même de la ligue).

La saison 2 était globalement meilleure au niveau matchmaking mais au final aucun intérêt mise à part un badge à côté du pseudo. Pour moi je le voyais comme un nouveau chemin de récompense PvP.

Le mode bastion on en parle ? ce mode est un fail intergalactique, anet voulait en faire un mode esport… no comment.

4ans de jeux => 1 map hotjoin delete, et des retouches sur 3/4 autres. Nan désolé dans un jeu sans enjeux au moins tenir les joueurs avec de la diversité au niveau des maps, ils ne l’ont pas fait.

Il faudrait clairement remettre le soloQ car les teams sont de plus en plus rare, il faut revoir toute la partie récompense du pvp, osef des items pve, on veut des vraies récomps pvp qui prouvent l’investissement dans cette partie du jeu.

On veut des événements récurrents hors esl, gérés et annoncés IG afin que TOUS les joueurs soient au courant. Un vrai classement de team forçant les joueurs à rester dans leur team, à persévérer, afin de se qualifier pour un tournoi rassemblant les équipes de leurs niveaux, etc…

Enfait pour que ce jeux soit esport, il manque la dimension esport ^^

Anet ne parle plus du pvp, alors qu’il y a un an c’était “vous allez voir on faire de l’esport truc de fou 400k dollars, tournoi challengers blabla”. ^^

Je ne parlerais pas de l’équilibrage, depuis 3 ans c’est une perte de temps.

En même temps toute cette histoire d’Esport sentait déjà le sapin en 2013.

Je suis surpris qu’il y ait encore des joueurs qui soient sur le jeu dans un objectif purement compétitif alors qu’on pouvait vite se rendre compte qu’Anet ne savait pas sur quel pied danser.

Ils auraient vraiment mieux fait de se concentrer sur de nouvelles maps, de nouveaux modes de jeu et un équilibrage séparé du reste plutôt que de passer tout ce temps sur des features à but “compétitif”.

Ils s’acharnent à vouloir faire des choses différentes de GW1 alors qu’ils ont une grande base d’inspiration sous leur yeux.

Vu le résultat c’est… du gâchis

Personnellement, ce qui fait que je n’ai plus remis les pieds en PvP depuis quasiment la sortie de HoT, c’est l’équilibrage des spé élites. Tant qu’elles feront du powercreep, je boycotterai ce mode de jeu pour le principe.

Quand HoT était annoncé, j’avais dit que je faisais confiance a Arenanet pour l’équilibrage, parce que jusqu’à la refonte des aptitudes pour préparer HoT, l’équilibrage était quand même globalement pas trop mal. Mais, là, on a véritablement un gouffre dans le ratio risque/avantage des compétences issues de HoT et les autres : la plupart sont très faciles de prises en main et ont des ratios élevés, ça donne une impression très désagréable de rendre les affrontement beaucoup moins techniques.

j’ai rien de mieux a dire sur la méta ou sur les maps que ce qui a été dit au dessus, je partage vos avis.

Sur GW2, pendant longtemps, si je voulais de la compétition qui motive l’entrainement hebdomadaire, il fallait que j’organise ces tournois moi-même (bien sur en équipe).
C’est le 1er jeu que je vois ou la communauté doit a la fois s’entraîner ET organiser des événements si elle veut qu’ils se produisent, pour compenser le manque d’anet.

Mais après 3 ans la grosse machine anet etait lancée et elle a monté un système de ligue intégré en jeu. Tout est géré ingame, facile, simple, bref, tout ce qu’on rêvait comme moyens, anet les a utilisé.

Et pour faire quoi ? un système de farm. Le raisonnement même qui consiste a artificiellement nous faire jouer + pour gagner +, ca traduit un manque de confiance.
La philosophie d’anet c’est “si on les force pas à jouer, ils ne joueront pas”, mais je cherche un jeu ou la philosophie est “c’est tellement amusant qu’ils voudront jamais partir”.

J’ai eu mon étoile noire à côté de mon nom, et pour dire a quel point je me suis peu amusé, ma montée s’est fait en 4 étapes :
– j’ai commencé par gagner les pips 2 par 2 car tout le monde etait au même point de départ
– j’ai été absent quelques semaines et à mon retour j’ai gagné les pips 2 par 2 parce que ceux de mon niveau étaient déjà montés
– j’ai passé 1 soirée en team a faire le rubis, grâce aussi à la méta pourrie
– j’ai été absent quelques semaines puis j’ai passé le diamant en duo avec un pote histoire d’avoir le légendaire, mais sans vraie motivation derrière.

Ma courbe d’intérêt cette saison est équivalente à l’EEG de Vincent Lambert, parce qu’en 4 ans, la meilleure innovation d’anet en PvP a transformé le PvP en farm d’armure légendaire.
Tout le monde peut être légendaire, parce que c’est une étape de farm de la dorsale et le farm empêche de prendre en compte le skill. Anet a montré son incapacité à faire du PvP pour la masse, qui glorifie le skill et qui méprise le farm qui n’est qu’une question de temps. On a un système sans valorisation qui s’adresse à ceux qui ne jouent pas en pvp.

GW2 a souffert de la comparaison avec GW1. Anet a balayé tous les arguments d’un revers de main, en disant que c’était un nouveau jeu qui s’inspire des mécaniques mais pas des fonctionnalités. Au fil des année, si les comparaisons restent, c’est parce que la pauvreté du PvP est mise en avant par la richesse de ce qu’il était sur GW1.

Petit hors sujet pour finir : quand j’etais étudiant, au moment de choisir quels concours je passerai, on avait un forum des grandes écoles, dans lequel une école privée a 7000€ l’année venait faire sa promo, et son argument pour me motiver à la rejoindre etait “tu verras c’est facile, le concours d’entrée est spécifique à notre école, c’est un QCM, et si tu le rates, il y a quand même moyen que tu l’intègre”
Elle est passée à côté de l’esprit compétitif de la prépa qui est celui que je retrouve en PvP : sans difficulté, ton école n’est rien. Si tout le monde peut le faire, alors personne ne s’y intéresse. Ici la dorsale, on s’en fout, être légendaire, tout le monde peut le faire, il n’y a aucun interet à atteindre un rang que tout le monde atteint.

C’est clairement ça, le PvP de Gw2 = Aucun intérêt ….
Compétitif ???? peut être en proleague car ils ont des sous à donner.
Et, peut on espérer un changement positif qui redonnerai de l’intérêt au pvp ? Peut être mais je ne vois pas comment, vu l’état actuel… (un nouveau jeu, peut être)

Mais personnellement je trouve le système PvP de Gw2ladd très intéressant mais malheureusement très peu de personne y participe. Mais pour ceux qui y sont, le peu qu’on joue est appréciable mais ça serait bien meilleur avec plus d’équipe pour avoir du jeu à plusieurs niveaux différents, car actuellement c’est limite tu as deux bonnes équipes et 2 plus faibles et donc pour avoir des matchs intéressants, tu joues toujours contre la même équipe.

A part ça, le PvP, j’y vais pour me faire plaiz à tuer des mecs plus que de win la partie, l’objectif étant de faire rage les adversaires. =p

ON va faire un plan sinon on va pas s’en sortir.

Déjà je remet ça en mémoire https://docs.google.com/forms/d/1ke0x511ii7z47As9oFi1b8TXfY3vUqDIIQ-Vfz0a_F0/viewanalytics

Un sondage réalisé courant 2015, qui présageait déjà beaucoup de ce qui est aujourd’hui.

Un gameplay favorable au pvp, un mode de jeu bien rodé, qu’est ce qui a donc pu coincer ?

+1 sur les avis du dessus.

Je pense également que Gw2LADD est arrivé trop tard d’un an, et il y a trop peu de joueurs pour en profiter aujourd’hui. Même quand on tag, c’est très rare de tomber sur 5 joueurs groupés, et il existe peu de teams, quelque soit leur niveau en FR. En tout et pour tout, je dirais qu’une grosse dizaine tournent de temps à autre, au moins une fois par semaine.

Il y a un an, on en avait une cinquantaine. Quand on fait le compte des joueurs qui sont partis et des teams qui n’existent plus, on se fait peur ( pour citer quelques noms : BRO, Fame, Ot, Node, DG, Yolo, MAEC, REVE, OR, HtW, NR…). Si on ajoute toutes les teams qui ont changé au moins un joueur, y a pas une seule team qui tourne depuis un an.

Le PvP agonise depuis le lancement de la saison 1, c’est ub fait.

Je suis le seul à rever du HOH de GW1

ça doit pas être la mer à boire à développer quand même.
Si ils font ça ils attirent tout les joueurs pvp de la planète.
Perso je serai près à payer un abonnement rien que pour ça si il le fallait.

BunnyButcher.3056:

Je suis le seul à rever du HOH de GW1

ça doit pas être la mer à boire à développer quand même.
Si ils font ça ils attirent tout les joueurs pvp de la planète.
Perso je serai près à payer un abonnement rien que pour ça si il le fallait.

Tu n’es pas le seul, lors du premier AMA y’a un joueur qui a directement demandé à Anet pourquoi ils reprenaient pas le concept du HoH de GW1 pour l’adapter à GW2.

La réponse ça a été “On adore le HoH de GW1, certains des devs y ont passé des années. Mais GW2 est un nouveau jeu, on veut faire des choses différentes”

Si le PvP de GW2 avait été un succès retentissant j’aurais compris mais vu que c’est pas le cas, pourquoi ils reprennent pas quelques concepts bien rôdé du premier opus.

Mystère…

Je pense qu’ils n’ont tout simplement pas alloué de ressources suffisantes pour faire vivre le PvP du jeu comme ils aurait dû. Les problèmes techniques du McM à la release et les contenus encore dans les cartons mais non finis (fractales, missions de guilde) ont bouffé toutes les ressources

En ce moment je joue beaucoup a Starcraft 2 un RTS qui existe depuis 10 ans qui est un style de jeu totalement différent et beaucoup plus complexe. Chose surprenante c’est que l’on en retrouve une copie sur GW2. En un mot Anet a copié énormément de trucs sur SC2 et d’autres jeux. Mais Même copier correctement ils ne savent pas faire. La différence c’est que sur SC2 soit t’as du skill, tu met en action ta capacité de réflexion et ton game play ou alors tu ne passe pas tout simplement.
Tout ca pour revenir a Gw1 où ils se trouvent certainement face a un problème de copie de code source, donc a mon avis voila pourquoi ils ne peuvent pas reproduire un bon HOH, ce qui reviendrait a refaire tout simplement la même chose. Question ESL et PVP en général, ils sont a des années lumières de pleins d’autres jeux.
Je pense que ce n’est qu’une question d’égo chez Anet pour faire évoluer le PVP sur Gw2 et non une question de moyens financiers. Car on peut prendre n’importe quel tordu du cerveau, il ne mettra jamais 4 ans a s’obstiner à franchir un mur, il finira rapidement par vérifier s’il peut le contourner.
Les anciens de GW1 se souviennent de l’époque ou ANET a commencé leur baratin concernant la sortie de Gw2 en parlant d’un PVP nettement meilleur que celui de Gw1, cinq ans avant la sortie de GW2 quand même, parce qu’il avaient certainement compris l’impact et l’efficacité de la communauté PVP qui était un moteur suffisamment puissant pour le lancement du 2ème opus.
Le temps nous a révélé qu’il fallait enfin accepter que l’on a tout simplement été pris pour des cons et rien d’autre.
Voila comment faire pour tomber, il suffit de scier la branche sur laquelle l’on est assis .

je partage l’avis de Unleashed Kudoz,déja quand on voie le système de build actuellement on constate qu’ils ont copié le système de talent de wow mais en en moins bien (spé élite lolllllllll).Au fait ils ont enlevé ce qui faisait la différence avec wow les builds personnalisé(=gameplay différent) tel que nous le connaissons au début de GW2 avant c’est-à-dire on ajuste les caractéristiques et les traits.
je pense que Anet est jaloux de blizzard.

Il n’a pourtant pas tellement à lui envier!

Au niveau graphique et beauté du jeu c’est sur que Gw2 n’a rien a envier aux autres jeux mais c’est tout. Concernant le reste, ils ont tout a envier aux autres jeux.
Un truc qui me choc un peu c’est Qu’Anet a mis un grand forum ou énormément de gens tentent de se faire entendre, et là pour Gw2Ladd ils ont mis un questionnaire pour essayer de savoir ce que les gens en pensent… C’est bien mais ce ci n’est que de la poudre aux yeux comme d’habitude. Histoire de faire croire qu’ils se soucient de l’avis des joueurs. Parce que s’ils s’en souciaient vraiment, non seulement ils l’auraient fait plus tôt et se serait servi des topics postés sur le forum. Là ils auraient trouvé toutes les réponses sur les attentes des joueurs et auraient pu le faire évoluer dans le bon sens au lieu de tout faire pour que ce jeu finisse aux oubliettes comme AION.
Juste pour revenir aux 150 000 tentatives d’équilibrages des classes, je ne sais pas comment ils font pour toujours se planter. Quand tu vois la difficulté d’équilibrage sur Starcraft 2 et que chez Blizzard ils y arrivent tout de même, ça donne l’impression que chez Anet ce ne sont que des apprentis sorciers qui bricolent mais qui ne connaissent en aucun cas leur sujet ! Surtout malgré la simplicité d’équilibrage par rapport a SC2 .

par curiosité, quelleS classeS trouves tu en dessous des autres?

Par contre, Gw2LADD n’a rien à voir avec Anet, c’est une initiative indépendante de joueurs, soutenue au niveau des récompenses et de la communication par Anet.

eu oiseau je pense que tu connais parfaitement la réponse vue les classes sureprésenté comme le nécro avec ses barre de vie à l’infini,en gros c’est toute les spé élite qui sont op(c’est la première fois dans un mmorpg que je voie ça, dans ce cas c’est quoi l’intérêt des autre spé) donc partir de la,La notion de skill n’existe plus.

c’est simple oiseau, toutes les classes qui ne sont pas optimisées et donc ne peuvent pas tenir la route en E-sport simplement parce qu’elles ne sont pas viable ex: guard, war , thief …
Je suis fou de théory- crafting depuis le début du jeu, (ce que je faisait déja sur gw1) parce qu’il n’y a pas plus satisfaisant que d’arriver a contrer sont adversaire avec builds surprises et du bon skill bien placé.
Mais bon quand t’analyse un peu la structure des possibilités de builds qui sont nombreuses certes, mais quand tu regarde au final ca ramène très souvent a du spam de skills, donc pas besoin de cerveau pour jouer la plus part des builds méta. Ce qui réduit l’écart entre les joueurs d’expérience et les débutants. Pour dire quand tu vois des joueurs pve en pvp qui se retrouvent D6 sans la moindre expérience ca veut tout dire concernant le niveau de skill. Sur ce jeu on a pas vraiment besoin de skill pour avancer, un spammeur avancera tout autant . Ce qui est pathétique parce qu’il y a tellement de possibilités de builds mais hélas trop limités car trop de skills inutilisables.
Voila pourquoi je suis retourné sur un bon RTS parce que là, les victoires sont la récompense de ton travail. Disons que SC2 est un véritable jeu d’échec avec des possibilités infinies, et GW2 un échec tout court .

On ne peut parler uniquement d’ESL, d’ailleurs qui ici participe a ces tournois officiels?
On a différents niveaux pour différent public.
Le DH est trés puissant a bas level, le nécro aussi. Ce sont des classes de spam, qui ont un skill requirement bas. On peut être bon en war sans soucis en ce moment.
Si plus HL le nécro va être représenté, ce n’est pas le cas du DH qui est tout aussi bon en bas niveau.

au passage si on parle de bizzard, sur wow ils déséquilibrent volontairement les classes pour forcer les joueurs a reroll.

Quand a dire que la possibilité de bild est grande… Pas vraiment.
Beaucoup de traits marchent trop en synergie, finalement, si tu essaye de faire un build qui marche tu te retrouve toujours plus ou moins loin d’un build méta…

j’imagine la prochaine extension de GW2,on parlera plus de spé élite mais de spé ULTIME!!!!!!!!!!
le ranger pourra enfin s’équiper d’un marteau qui fera des dégats insane avec un nouveau pet le poney rose qui aura comme compétence f2 une sorte de burst aoe tourbillol comme sur wow(j’imagine le poney qui tourbillol XD).

Oiseau. L’ESL est pris ici comme exemple compétitif pour ce faire une idée des possibilités, puisque la plus part des builds deviennent méta a partir de la aussi.
Concernant WOW, ce n’est franchement pas une référence en la matière, il est tout aussi médiocre que GW2. C’est pourquoi ma référence est bien SC2 et non ce navet de wow.
Pour revenir aux possibilités de builds, bien sur qu’il y a franchement de quoi faire mais tant qu’ils bloquerons la synergie des traits et l’inefficacité d’une grande partie des skills ses builds ne vaudront rien.
Prenons le Gardien par exemple puisque c’est ma classe de prédilection depuis le début du jeu (un peu plus de 12000 games.)

Skills viables.
Compétences de soins _ 2/5
Utilitaires _ 13/24
Compétence élites _ 3/4

Traits Viables:
Vertus 9/9
Bravoure 7/9
Honneur 7/9
Zèle 6/9
Rayonnement 5/9
DH 8/9

Sans compter le blocage synergique entre les traits qui empêche de nombreux builds de ce finaliser. la résistance du guard est devenue totalement médiocre, le move n’en parlons pas le Dps n’est efficace qu’en DH actuellement. Je dirait même qu’ils ont quasi effacer les capacités du pur guard pour le forcer a jouer DH car les builds les plus optimisés après analyse personnelle sont bien en DH même en bunker. Et même comparé aux autres classe le guard reste a la ramasse concernant le DPS/condi/ tankyness . le Guard reste tombable face a n’importe quelle classe si bien joué. Je ne parle pas de spam mais de skill.
Juste pour revenir au builds méta franchement les builds méta guard sont vraiment facile a contrer et justement avec un build hors méta. Il suffit de se gratter la tête un peu …
Je pense que comme ce jeu n’est pas finalisé dans sa structure, il est normal que les pures joueurs PVP s’en vont .

Bon déjà tu compares SC2, qui est un RTS avec Le mode PvP d’un MMO, qui n’ont absolument rien à voir en terme de problématiques stratégiques et tactiques. Alors d’équilibrage …

Ensuite, SC2 n’est pas franchement une référence en terme d’équilibrage, il le font également selon les PGM et reviennent en arrière parce que ça râle au niveaux en dessous.

Je te conseille d’aller regarder au niveau de … bah Heartstone qui permet de bien comprendre les règles en matière d’équilibrage.

Côté Gw2, l’équilibrage a une quadruple dimension.

• L’identité de la classe :
  Certaines classes sont historiquement connues pour avoir une caractéristique propre, et les développeurs doivent toujours avoir à l’esprit de laisser cette caractéristique viable.
• Le matchup :
  L’équilibrage doit toujours s’organiser autour d’un système pierre feuille ciseaux afin de ne laisser aucune classe bénéficier d’une supériorité dominante.
• Quand aux objectifs de carte : le fight n’étant qu’une des dimensions d’un match, il ne faut pas qu’une capacité donne une avantage imparable dans la capture ou la contestation de point.
• La synergie : les parties étant à 5 joueurs, il faut s’efforcer de faire en sorte que l’équilibrage n’offre pas une synergie imposant une composition dominante (n’ayant donc pas de counter).

rajoutons à cela que chaque classe dispose de mécaniques communes (les altérations) qui empêchent un peaufinage sur le cœur de ces dernières.

A partir de là, on comprend à quel point il est facile de foirer l’équilibrage.

Lorsque l’on parle d’équilibrage et de metajeu, il est important de garder à l’esprit que le système le plus viable pour dynamiser l’expérience joueur est de créer une mécanique de pierre feuille ciseau, permettant la présence de 3 meta pour un même équilibrage.

Cependant ce phénomène est d’une extrême complexité à maintenir en l’état pour les raisons citées plus haut.
D’autant plus qu’avec un mode de jeu où les règles sont si rigides (capture de point) la variété en est forcément impactée, car plus de paramètres sont à prendre en copte dans l’équilibrage.

L’arrivée de HoT a tellement bouleversée l’équilibrage qu’on en est arrivée à un point de non retour. Malgré les tentatives des développeurs il est impossible de déloger la meta actuelle en ce qu’elle scale de manière optimale avec le mode de jeu par principe.

Bref pour faire simple, plus que par cycles, le renouvellement de la meta est en entonnoir, où au fur et à mesure de l’équilibrage, le principe stratégique s’affine, mais ne change pas.

A mon sens la seule manière de redonner un souffle au théorycraft serait de bouleverser drastiquement les règles du jeu.

Par exemple

• Une mort vaut 8 points, et non plus 5
• Le temps de réapparition passe à 25 secondes.
• Le nombre de points à obtenir est de 650 et non plus de 500.

De cette manière, la mort d’un joueur aura un impact significatif, mais laissant la possibilité à l’équipe de se reprendre après un gros snowball.

Ainsi, la capture de point serait moins primordiale pour la réussite du match. Et de nouvelles meta orientées non capture et sauvegarde de point, mais teamkill pourraient voir le jour

Je propose à ceux qui organisent des tournois de faire le test sur un évènements. Il pourrait avoir des retours intéressants.

Enoreth, Il serait bien de commencer par lire toute la conversation, ainsi tu saurais pourquoi je fais une comparaison a SC2 ou même a Gw1 dans un premier temps.
En suite personne ne parle de supériorité d’une classe ici mais de classes incomplètes.
Aussi si tu viens de GW1 tu devrais facilement comprendre ce dont je parle.

• l’identité de la classe dont tu parle plus haut, euh … quelle identité ? Pour moi il n’y que des couteaux suisse .

• tu dis aussi " il ne faut pas qu’une capacité donne une avantage imparable dans la capture ou la contestation de point." lol ce qui ramène a dire qu’il faudrait supprimer tous les contrôles oO ? ces justement ces mêmes contrôles qui interviennent dans la capture ou la contestation de point mis a part le kill .

• la synergie, personne ne parle de synergie de team build in game, mais de synergie du build en lui même ce qui permettrait de pouvoir jouer tous les builds possibles plutôt que de ce contenter d’une moyenne de 3 builds, alors qu’il y a vraiment de quoi faire.
  
  * "n’ayant donc pas de counter ", euh lol

• “un mode de jeu où les règles sont si rigides (capture de point)” là on voit que ne viens pas de Gw1 pour voir ce qu’est un vrais PVP. Le systeme auquel on joue actuellement n’est qu’un remake de L’AVA sur GW1 dont les joueurs pvp ne voulait rien savoir et qui était occupé en majeur partie par les joueurs PVE.

Pour ton exemple, modifier la durée ne règlera pas le probleme
Par contre question " deathmatch" ils ont déja essayer, ce fut un coup d’épée dans l’eau a cause d’une map mal agencé et trop petite.

• " Le temps de réapparition passe à 25 secondes." il suffit de TK le mec est tu les à tes 25 scds ^^ .
  Pour ta proposition je te conseil de voir avec Omegaoufzor.2160 un peut plus haut c’est l’organisateur des tournois " PVP Corp " un mec sympa tu verras le GM des CDI (aller un ptit coup de pub pour sa guilde lol) Par contre je ne suis pas sur mais il me semble qu’il a stoppé tout ça a cause des fails d’Anet a l’avant dernière saison .

Bonjours.
Unleashed Kudoz, je partage ton sentiment sur ce jeu. Je viens donc répondre à la question initiale.
J’arrête progressivement de jouer à gw2, à cause de la balance (tu l’as dit toi même, trop de build couteau suisse). Peu de récompense effort/skill. Plus vraiment de personnalisation qui différencie les classes et build de manière significative entre elles.
On se retrouve très limité sur un jeu qui offrait avant beaucoup de possibilité.

Je suis passé sur heroes of the storm (un peu) avec des amis pour son team play qui est intéressant (la on peut vraiment parler de synergie entre les joueurs/personnages), et sur sc2 pour la récompense skill/effort/decision making. (et le nombre de possibilité dans ce jeu).

PS : J’ai très bien compris la comparaison entre sc2 et gw2 moi (Je sais rien d’extraordinaire..)

Bon jeu à tous

Les joueurs pvp arrêtent gw2 car il n’y a aucun contenu pvp, le ranked n’est pas assez présent la pause entre les saison est trop grande et ne sert à rien, le unranked est inutile c’est un BG amélioré.
Et franchement le ranked ne sert à rien non plus c’est devenu un rush to legendary, tu es légendaire c’est cool mais ça change rien.
Et le coté pvp semi pro comme l’esl 5v5 est mort, et le pvp pro comme la pro league est un bide monumentale et n’est pas accessible car les plus grosses teams connu actuellement seront toujours en pro league à part 1 qui changera à chaque saison.
Franchement avec la sorti d’overwatch beaucoup de joueurs vont s’en aller sur un vrai jeu qui sera esport et qui trouvera sa place à coté des plus grands comme csgo lol ou dota.
En clair pour que gw2 vive encore quelque mois il faut une meilleure meta que celle là,
du vrai contenu pvp à plusieurs niveau (débutant-expérimenté-pro) car ce qu’on a actuellement c’est de la pisse de chat en conserve perimé depuis 4 ans

Unleashed Kudoz.2450:

Enoreth, Il serait bien de commencer par lire toute la conversation, ainsi tu saurais pourquoi je fais une comparaison a SC2 ou même a Gw1 dans un premier temps.

Tu cites SC2 en parlant d’équilibrage, tu l’as peut être fait pour autre chose également, mais j’ai le droit de répondre seulement aux parties qui m’intéressent

En suite personne ne parle de supériorité d’une classe ici mais de classes incomplètes.
Aussi si tu viens de GW1 tu devrais facilement comprendre ce dont je parle.

je ne viens pas de GW1 donc non je ne comprends pas.
En revanche je parle de manque de diversité dans les builds. et la raison principale consiste bien dans une supériorité écrasante de builds sur d’autres. Que celle-ci vienne d’une mécanique broken, de traits op ou de la tarte à l’oignon de mamie, ça ne contredit en rien ce que j’ai exposé plus haut.

• l’identité de la classe dont tu parle plus haut, euh … quelle identité ? Pour moi il n’y que des couteaux suisse .

Principe général d’équilibrage. Ce n’est pas parce qu’un classe peut bunk, heal et dps suivant les builds qu’elle ne dispose pas de mécaniques propres. Le but étant que l’équilibrage n’empêche ou ne dispense pas d’utiliser ces mécaniques.

• tu dis aussi " il ne faut pas qu’une capacité donne une avantage imparable dans la capture ou la contestation de point." lol ce qui ramène a dire qu’il faudrait supprimer tous les contrôles oO ? ces justement ces mêmes contrôles qui interviennent dans la capture ou la contestation de point mis a part le kill .

Tu n’as pas compris le sens de mon propos.
Un contrôle peut toujours s’éviter, et celui-ci n’implique pas nécessaire le detag ou la capture.
C’est justement lorsqu’une capacité n’a aucune contre tactique (c’est à dire que quelque soit l’action de l’adversaire, cette capacité permettra toujours de detag ou de cap le point.

• la synergie, personne ne parle de synergie de team build in game, mais de synergie du build en lui même ce qui permettrait de pouvoir jouer tous les builds possibles plutôt que de ce contenter d’une moyenne de 3 builds, alors qu’il y a vraiment de quoi faire.

Bah moi j’en parle, vu que le pvp se joue à 5, le teambuild est la réelle dimension sur laquelle il faut se concentrer en termes d’équilibrage. J’espère que ça ne te donne pas des boutons

• “n’ayant donc pas de counter ", euh lol

A moins que ce soit une allergie, ce qui expliquerait les boutons.

• “un mode de jeu où les règles sont si rigides (capture de point)” là on voit que ne viens pas de Gw1 pour voir ce qu’est un vrais PVP. Le systeme auquel on joue actuellement n’est qu’un remake de L’AVA sur GW1 dont les joueurs pvp ne voulait rien savoir et qui était occupé en majeur partie par les joueurs PVE.

Deathmatch, Capture Flag, Battle Royale, Démolition.
Ce sont grosso modo les 4 grands modes de jeu compétitifs tous jeux confondus, chaque jeu donnant une variante de ces 4 grands groupes.

Et non je n’ai pas joué à Gw1.
Par contre j’ai joué à
- CS 1.5, 1.6, Cz
- Daoc
- Lineage 2
- Wow vanilla, BC, TLK

côté pvp j’ai donné merci.

Pour ton exemple, modifier la durée ne règlera pas le probleme
Par contre question " deathmatch" ils ont déja essayer, ce fut un coup d’épée dans l’eau a cause d’une map mal agencé et trop petite.

• " Le temps de réapparition passe à 25 secondes." il suffit de TK le mec est tu les à tes 25 scds ^^ .

T’as pas compris.

Déjà si tu vois pas la différence entre un freezetime augmenté et la simple possibilité de TK je vais arrêter là de parler.

Si tu vois pas la différence entre ce que je propose et un DM? on peut arrêter de parler.

Pour ta proposition je te conseil de voir avec Omegaoufzor.2160 un peut plus haut c’est l’organisateur des tournois " PVP Corp " un mec sympa tu verras le GM des CDI (aller un ptit coup de pub pour sa guilde lol) Par contre je ne suis pas sur mais il me semble qu’il a stoppé tout ça a cause des fails d’Anet a l’avant dernière saison .

Omega qui ?

Connais pas :/

Je suis sur le jeu depuis pas très longtemps faut dire.

Euh.. C’est tout à fait legit de parler d’équilibrage entre deux jeux dans le thème du PVP. (On ne parle pas de comparait le pve de GW2 et la campagne de SC2). Il s’agit simplement d’offrir un terrain de jeu où les joueurs peuvent s’affronter. Et pour se faire convenablement, le jeu doit être équilibré, et permettre aux joueurs de faire la différence avec leurs talents personnels. (Ce que représente parfaitement SC2.)
J’espère que tu trouveras ça pertinent Enoreth. Ce post (que j’ai écrit rien que pour toi ) n’est pas fait pour te froissé.

HAHAHA, on sent le vieux troll à la fin… de toute façon, personne ne connait omega, ça doit être un joueur PvE XD.

Mais bon, il faut absolument revoir leur système de ranked car c’est du farm pour up, il n’y a aucun aspect compétitif donc c’est bidon….
Réduire le temps d’attente entre les saisons car les unranked sont très mal foutue, tag en voleur et tomber sur 4 autres voleurs contre une full team … lol, ou alors tu tombes avec des joueurs de proleague, tu joues mais au bout de 2 min tu peux afk, ils font la partie à eux tout seul. La majorité des matchs vont à sens unique ça fini à 500-200 max, après il y a aussi des matchs serrés mais ils sont minoritaire je trouve.

Ensuite je ne suis pas contre sur l’idée de faire des maps compétitives en PvP mais quand y a pas de compétition ou uniquement pour les 8 équipes de proleagues… bah go nous offrir du PvP wtf divers et variés héhéhé, c’était rigolo de pouvoir balancer les mecs dans le trou sur skyhammer mais maintenant c’est fini…. snif… je troll un peu mais voilà l’idée… c’est dommage.

Donc tant qu’anet ne proposera pas de contenu compétitif à la majorité de sa communauté, les joueurs partiront les uns après les autres. Perso, c’est mon ressentit, mais pour moi actuellement, je ne suis pas près de partir, j’ai confiance, même si anet ne fait rien, j’espère qu’on arrivera à motiver la communauté pour rendre gw2ladd par exemple une plateforme compétitive dans le pvp fr de gw2 et pourquoi pas une extension plus tard à l’Europe ? Avec un classement Fr, De, Sp et En dans lesquels les 4 premiers sont qualifiés pour un tournoi européen avec des récompenses plus ou moins importante pour toutes les équipes participantes en fonction des résultats.

Enfin bref, je blabla pour pas grand chose mais oui, si rien ne change, je pense que le jeu survivra car il a de bonnes intentions mais le rendu… c’est pas encore ça.

Unleashed Kudoz.2450:

Pour ta proposition je te conseil de voir avec Omegaoufzor.2160 un peut plus haut c’est l’organisateur des tournois " PVP Corp " un mec sympa tu verras le GM des CDI (aller un ptit coup de pub pour sa guilde lol) Par contre je ne suis pas sur mais il me semble qu’il a stoppé tout ça a cause des fails d’Anet a l’avant dernière saison .

Je ne suis pas “l’organisateur des tournois de PvP Corp”, mais simplement un des membres de Gw2 PvP Corp, et la partie visible de l’iceberg, puisque de part mon temps en jeu, j’ai passé pas mal de temps à répondre à toutes sortes de questions sur les tournois organisés.

J’ai cessé de donner de mon temps pour organiser des events, non pas parce qu’Anet a fait de la papillon avec le PvP sur son jeu, ce qui est au demeurant indéniable, mais à cause d’un souci communautaire et relationnel. Cela dit, ça n’empêche pas de participer par exemple à la partie mathématique de GW2LADD, et aux améliorations du système Elo que vous verrez apparaître lors de la saison 2.

Désolé de cette petite parenthèse, j’ai simplement voulu remettre une petite chose au clair.

Enoreth.6742:

Omega qui ?

Connais pas :/

Je suis sur le jeu depuis pas très longtemps faut dire.

</3 :’(

(@Unleashed Kudoz : Eno et moi nous connaissons depuis près d’un an et demi, il me semble, et il a organisé des tournois avant moi )

Shinuro.9086:

HAHAHA, on sent le vieux troll à la fin… de toute façon, personne ne connait omega, ça doit être un joueur PvE XD.

Le même que celui qui t’a carry cet après midi? (Ouais, bon, ok, y avait Triffin et un de mes mates aussi)

Sinon, en ce qui concerne le PvP, pour moi, Anet a tué le PvP au niveau compétitif sous la pro-league au lancement de la saison 1. Tous les joueurs qui se destinaient à un niveau compétitif ou presque ont arrêté de jouer, car non récompensés, meta peu intéressante, et ne croyant plus dans les promesses creuses. 2 ans à attendre un système de ligue, et c’est un système de grind qui sort? Beh le résultat, c’est qu’en PvP, il reste les mecs qui s’amusent et les mecs de la Pro-League, plus quelques irréductibles qui se goinfrent d’illusions en espérant être récompensés/reconnus un jour sans aller jusqu’à la pro-league.

Techniquement, qu’est ce que ça donne? Beh suffit de regarder les résultats de l’ESL de jeudi dernier : 6 équipes inscrites, et sur les 2 Bo3 qu’a fait ma team, on a fait une win 500-120, 500-0 et une loose 500-200, 500-100. En gros : on avait rien à papillon là, mais à part ceux qui l’ont gagné, personne n’avait le niveau pour se prétendre ESL.

Anet a buté le PvP, et je l’ai dit il y a 6 mois à la sortie de la S1, ici : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/game/pvp/Arena-ne-pourra-plus-sauver-le-PvP/first

Pour certains, le PvP était déjà mort il y a un an, et c’est vrai qu’il agonise, perdant jour après jour des joueurs.

Enoreth.6742:

Bah moi j’en parle, vu que le pvp se joue à 5, le teambuild est la réelle dimension sur laquelle il faut se concentrer en termes d’équilibrage. J’espère que ça ne te donne pas des boutons

A moins que ce soit une allergie, ce qui expliquerait les boutons.

Non ca ne me donne pas de boutons, tu me prends certainement pour un lapin de 3 semaines sauf que j’ai 12 ans de PVP dans les pattes, pas la peine d’essayer de me prendre de haut !
Par contre papillon me donne une allergie quand tu dis:

Je suis sur le jeu depuis pas très longtemps faut dire.

Alors que t’es entré dans le top 1000 pour la 1ere foi le 2014-09-12 18:10:15 avec Elyka Aldwick sur RA … Bien tenté … !

Déjà si tu vois pas la différence entre un freezetime augmenté et la simple possibilité de TK je vais arrêter là de parler.

Si tu vois pas la différence entre ce que je propose et un DM? on peut arrêter de parler.

J’ai parfaitement compris tkt, quand je te parle de TK c’est que je trouve qu’un freezetime pour le mode de jeu actuel est décalé, sans quoi il faudrait tout simplement revenir a un bon vieux low rez & hard rez qui nous mènerait forcément au deathmatch a la Gw1 tu vois où je veux en venir ? Donc non pas de confusion !

Petit rappel concernant le topic, pour ne pas ce tromper de topic.

Unleashed Kudoz.2450:

__Alors Voila ce topic qui a pour but de faire s’exprimer les joueurs pvp qui on quitté (ou qui vont quitter) Gw2, qui passent de temps en temps jeter un oeil histoire de voir si le jeu évolue dans le bon sens.

D’ailleurs omega, osef qu’on est le niveau ou pas en ESL, tant qu’il y a de la place tout le monde peut tenter sa chance, qu’on se fasse rouler dessus ou pas, tant pis, faut essayer de faire mieux la prochaine fois. Si chaque équipe qui prend des toutounes ne vont plus en ESL, y aura jamais personne et c’est dommage. Après je comprend, quand je dis aux ELCO de cliquer sur le lien pour rejoindre la team ESL, personne le fait, mais on va y aller, on prendra peut etre 500-0 et l’objectif de la semaine d’apres, ça serait 500-5 ect …
Après, j’avoue, il faut des joueurs motivés et ça, y en a pas des masses, pourtant ce n’est qu’un jeu, victoire ou défaite, y a pas vraiment d’importance mais au moins ça réunit l’équipe et donc une fois éliminé, il y a le reste de la soirée pour train.

Tout ça pour dire que si plusieurs équipes participes peut importe le niveau en ESL, ça en motivera peut être d’autres à venir tenter leur chance et peut être que certains ne le savent pas mais ils auront peut être le niveau.

Je délire peut être mais c’est vrai qu’on n’a pas le niveau des meilleurs équipes et que quand on progressera, ils progresseront aussi et donc on aura toujours un train de retard mais faut pas renoncer pour ça =p.

On se reverra à la finale de l’ESL XD

Ouais bon désolé Kudoz d’avoir répondu de manière aggressive, mais tronquer ce que je dis pour en déformer le sens ça m’a un peu défrisé.

Maintenant je me rappelle de toi, t’es un pote d’Alkashi qui passait son temps à faire des builds Guard avec la rune de Rata Sum.

Je comprends mieux pourquoi tu rages sur l’absence de diversité de builds.

C’est sur que côté théorycraft sur Gw2 c’est pas du tout la joie, mais comme je le disais, c’est principalement lié à la rigidité du mode de jeu (c’est à dire que les conditions de victoires dépendent de trop de paramètres indépendants)

Gg Shinuro pour cette mentalité de battant ! Dommage que les gens comme toi ne sont pas plus présent.. la plus part des teams qui se prennent 500-0 ou 500-100 abandonnent..

Enoreth.6742:

Ouais bon désolé Kudoz d’avoir répondu de manière aggressive, mais tronquer ce que je dis pour en déformer le sens ça m’a un peu défrisé.

Pas de soucis Eno.

Maintenant je me rappelle de toi, t’es un pote d’Alkashi qui passait son temps à faire des builds Guard avec la rune de Rata Sum.
Je comprends mieux pourquoi tu rages sur l’absence de diversité de builds.

C’est sur que côté théorycraft sur Gw2 c’est pas du tout la joie, mais comme je le disais, c’est principalement lié à la rigidité du mode de jeu (c’est à dire que les conditions de victoires dépendent de trop de paramètres indépendants)

En faite je m’amusais a théorycrafter tous les builds possibles pour chaque runes et amulettes, pour évaluer le meilleurs rapport/qualité / prix. Je sais ca peut paraitre fou, Alakshi m’a déja dit que j’étais cinglé avec mon théorycrafting.
Et apres chaque maj c’est reparti pour un tour de théorycraft lol
Oui là ca me revient l’époque ou je délirais avec cette rune de rata sum qui en a surpris plus d’un .lol Ca fait un bail.