Guild Wars 2

Bonjour à tous, j’ouvre un nouveau poste pour que vous puissiez réunir ici vos idées sur les possibilités de changement qui permettraient un meilleur équilibrage qu’actuellement.

Je vais donc commencer par faire quelques propositions. Tout d’abord, nous constatons qu’actuellement la méta est assez orientée tank-condition.
Pourquoi le zerk n’est pas très efficace ?

Il existe différentes façon de faire des dégâts mais prenons uniquement les dégâts directs et les dégâts par alté. Pour moi, dégâts direct correspondrait plus à une source de dégâts qui fait beaucoup de dommage en très peu de temps sur une cible et l’altération, une source de dégâts à plus long terme.
Aujourd’hui pour réduire l’efficacité des dégâts directs, il y a plusieurs options :
- L’armure qui augmente en fonction de votre robustesse et qui réduit le nombre de dégâts subis.
- Ensuite vous avez le bienfait “protection” qui réduit les dégâts subis de 33% (40% pour le cataclyste)
- L’altération “faiblesse” qui a 50% de chance de réduire les dégâts subis de 50%
- Aptitude réduisant aussi les dégâts sous certaines conditions.

Pour réduire l’efficacité des altés vous avez :
- La vitalité …. plus vous avez de vie et moins vite vous mourrez par les altés…
- Le bienfait “résistance” immunisé aux effets d’altérations
- Le dispel en général
- Certaines aptitudes réduisant les dégâts d’alté mais je crois que c’est spécifique aux nouvelles spécialisations…

Je ne compte pas l’aveuglement qui est efficace pour les deux.

Bilan ça semble plus ou moins équilibré vu comme ça oui mais dans la réalité ça ne l’est pas. On constate que les altérations sont beaucoup plus efficace que les dégâts direct car les classes méta actuelle ont accès à protection et inflige faiblesse très facilement ce qui empêche le zerk de faire ses dégâts. Pour les conditions c’est différent… tout le monde peut dispel, c’est un fait mais lorsque tu mets des conditions à chaque coup… tu as beau dispel, ça revient de suite et quand on compare au dégâts d’un zerk, c’est équivalent voir même supérieur, certains burst conditions font très mal.
Pour pouvoir y résister, il y a la résistance le soucis c’est que tout le monde n’y a pas accès et le peu qui y ont accès…. c’est un bienfait complètement pété, n’est-ce pas les revenants ?^^

Enfin bref osef de tout ça, j’ai pas le temps pour me plaindre et essayer de plus développer, on aura l’occasion d’en débattre mais voici ce que je peux proposer :

- Un accès plus large au bienfait résistance, c’est à dire que toutes les classes puissent en bénéficier.
- Un nerf de résistance bien entendu, si son accès est plus simple voir deviendrait aussi simple que la protection, faire de même c’est à dire réduire les dégâts de conditions de 33%
- Ajouter à l’altération faiblesse, un impact sur les conditions ou créer une nouvelle alté affaiblissant l’effet des conditions.
- Ou alors un nerf de la protection qui permettrai de réduire les dégâts subis de 15% et des altérations subis de 15% (permettrait au zerk d’être un peu plus efficace en terme de dps)

J’ai fais des propositions plus sur les fonctionnalités du jeu mais vous pouvez très bien aborder les différents aspects des classes.

Faites vos propositions, bonne journée !

Bonjour Shinu,
Je vais ajouter mon grain de sel à un sujet fort intéressant par les temps qui courent.
Je ne reviendrai pas sur le principe du sujet qui pour moi est une évidence à l’heure actuelle. Donc commençons par étudier tes propositions :

- Un accès plus large au bienfait résistance, c’est à dire que toutes les classes puissent en bénéficier.
—> J’y pensais justement! Je pense que ce buff est trop nécessaire pour n’être donné qu’au revenant même s’il peut le partager. Car cela impose d’avoir un revenant mini dans la team et ne permet pas aux autres de se protéger des alté aussi éfficacement. Donc gros +1.

- Un nerf de résistance bien entendu, si son accès est plus simple voir deviendrait aussi simple que la protection, faire de même c’est à dire réduire les dégâts de conditions de 33%
—> Ca va avec le 1er point et je trouve cela nécessaire aussi car sinon ce sont les builds alté qui seraient sous-joués. Par contre, 33% me parait peut être faible (à voir mais ça c’est de l’équilibrage).

- Ajouter à l’altération faiblesse, un impact sur les conditions ou créer une nouvelle alté affaiblissant l’effet des conditions.
—> Je ne pense pas que faiblesse doive agir sur les alté. Ce sera le dénaturer. Par contre, le nouveau buff c’est justement Resistance. C’est juste qu’il est trop exclusif actuellement.

- Ou alors un nerf de la protection qui permettrai de réduire les dégâts subis de 15% et des altérations subis de 15% (permettrait au zerk d’être un peu plus efficace en terme de dps)
—> Ca aussi ce serait une bonne idée. Mais pour un buff qui généralement ne dure que quelques secondes pour un reload assez long, faut voir. Ou alors augmenter la durée générale de ce buff. Car de 30% à 15% il y a un gap.

Une autre idée un peu plus directe serait de nerf légèrement (j’ai bien dit légèrement) les dégats des altés. Mais je ne sais pas si ce serait envisageable car cela impacterait directement les raids ou tout autre mob entre autre car on les tomberait moins bien, donc un équilibrage général nécessaire —> mauvaise option.

Après évidement, je pense que ce n’est pas le seul équilibrage nécessaire à une stabilisation de la méta. Le mesmer Chrono/tank est un peu trop fumé à l’heure actuelle. On le voit très bien, et je pense que diminuer certaines invu peut être nécessaire. Mais ça c’est autre chose…

Mais quoiqu’il en soit, je ne sais pas si poster tout ça ici est la meilleure solution pour être entendue. Stéphanie fait le relais en général? Car j’ai toujours pensé qu’il valait mieux faire entendre sa voix sur le forum EN même si en ce moment on serait submergé par les flots…

salut,

ces 2 sources de degats sont tres difficiles a équilibrer de facon a ce que les 2 soient aussi efficaces l’une que l’autre. Pour s’en rendre compte il suffit d’essayer de définir cette “efficacité”.
A partir de là, tu auras toujours une prédominance d’un mode sur un autre.

L’avantage au degat direct donne des fights rapides, a celui qui déroule son jeu le + vite, et une méta céleste, qui permet a la fois de résister aux dégats directs et aussi de faire une pression constante, ce a quoi ne résistent pas les gros DPS.
C’est l’ancienne méta. Perso j’iame pas la priorité au DPS direct, car comme sur les tournois 2v2 par ex, avoir un duel qui dure 30sec et bim 2 morts, je n’y vois pas de lecture de jeu, juste une comparaison de kikimeter. De +, en 5v5 ca apporte la méta céleste qui est vue et revue.

La méta alté casse un peu cette méta celeste, un peu car il en reste encore, mais pour y résister on peut sacrifier la rou pour+ de vita, et déja on commence a avoir des roles bien mieux définis. L’elem d/d “je support ma team, le roam, je fais du 1v1, je fais le café” s’est transformé en auashare : toujours support, tanky, mais bien moins capable de gagner des 1v1, et un peu moins mobile (mais uand meme pas mal).
Meme si les builds celestes actuels font toujours le café, ils sont quand meme + restreints dans certains roles.
Par contre ca implique des fights longs, sur lesquels le move surprise est beaucoup plus difficile, puisqu’avoir des vrais tanks permet de garder le point le temps que les renfort arrivent, meme en vraie infério. En meme temps, on voulait virer le celeste, on a ce qu’on réclame.

La politique d’anet sur l’equilibrage est un des trop rares points sur lequels je suis d’accord : Il faut modifier touche par touche. Ajouter de la resistance partout, c’est juste tuer tous les builds altés, remplacer un déséquilibrage par un autre, et dans 2 mois s’ils font ca, il y aura un autre gars qui fera le meme post que toi pour enlever la reistance.

L’avantage de résistance en soit est bien comme il est, mais tu peux aussi le stacker en disant “il resiste a tant de % de degats par alté par stack” mais encore la c’est une trop grosse évolution, ca n’apportera que du desequilibre.
Pour moi la solution, c’est le debuff. Il y a déjà 2 classes de debuff de masse : revenant et nécro. Le revenant est pété et sera nerf sur ce point je parie, mais le nécro est bien dessus. Pourquoi pas rajouter des skills de debuff sur une ou 2 autres classes (le voleur ou le war, au hasard), mais bien sur, ca donnerai encore + l’avantage aux builds alté, et il me semlbe qu’ils n’ont pas besoin de ca.

Au final sur la resistance, tu proposes de le nerfer mais de le généraliser. Ca me fait penser a l’apparition des spés élites qui forment ensemble “l’equilibrage de HoT” …

Pour la faiblesse, elle ne concerne que les degats non critiques, mais ca pourrait etre itneressant de la voir s’appliquer sur les degats par alté.

Le nerf de protection va juste améliorer les degats directs au niveau des degats par alté, ca fera de l’amulette viperine ce qu’etait la celeste avant, avec des combats a la fois dps et altés, illisibles, fini en 2 sec, sans skill, sans interet (pour ceux qui disent que c’est deja le cas, imaginez comme mtn mais avec des combats ultra rapides sans retournement de situation, rien que du roulage de tete sur le clavier le + vite possible)

Quand tu regardes bien le jeu, chaque classe a 1 ou 2 builds qui sortent du lot, il suffit d’appliquer quelques touches d’équilibrage, au hasard sur le mesmer, revenant, war, thief ^^

Justement voilà ou je veux en venir, qu’est-ce qu’on peut proposer indirectement à anet pour équilibrer ces classes^^.

Tu as énoncé plus haut la possibilité de debuff, cependant le voleur en a déjà (f1 et S/D) mais enlevé 2 avantages toutes les 20 sec et 1 à chaque frappe du filou je trouve que c’est trop léger, enfin c’est trop léger tout simplement car à quoi ça sert de debuff un type qui regagne les bienfaits perdu en 1 esquive… j’exagère un peu mais en gros c’est ça^^. Mais peut être que si toutes les classes pourraient avoir plus de debuff alors pourquoi pas.

Après concernant le buff resistance j’ai des doutes… malheureusement n’ayant pas d’emplacement pour me créer un revenant et surtout pas test avec les autres classes mais quand je lis que les altérations subit sont inefficaces je trouve ça assez abusé quand même dans le sens où tu prend 0 dégâts par alté, ça va, c’est un peu le but du bienfait mais pour moi ça veut aussi dire immunisé aux altés de déplacements, aveuglement, faiblesse, peur, incitation … pour moi, perso, je trouve que ça fait un peu beaucoup^^.

Après pour ce qui concerne le pvp, ils n’ont qu’à ajouter une règle, c’est qu’une équipe de 5 joueurs, doit être composé de classes différentes, impossible d’avoir 2 fois la même classe. XD je vais me faire crier dessus mais ça évitera de tomber contre des teams troll en tournois avec 5 mesmers bunk, oui c’est pourrie vous allez me dire mais c’est d’un relou … Et puis au moins dans leur matchmaking, tu es sur de tomber avec des joueurs qui jouent d’autres classes. Quand tu pars en tn en voleur c’est pas pour en avoir 2 autres et qu’on te demande de reroll… c’est lourd à force XD.

Sinon à part ça, même si je me répète, le mesmer qui peut tempo 1 ou 10K personnes avec une rotation de ses skills blocages, invul, esquives ect…. pdt un bon moment, je trouve ça hyper intéressant mais si en même temps il arrive à garder le point pour lui, non merci, quitte à améliorer sa capacité défensive encore une fois, empêcher la capture de point… Déjà ça et je serais content^^.

Après pour le voleur et le war, je ne vois pas trop comment les ups pour le moment, je vais pas dire qu’elles sont bien équilibré et donc elles n’ont pas leurs places dans la méta des classes pétées mais si déjà on nerf un peu ce qui est un peu abusé alors peut être que le thief et war seront un peu plus efficace qu’actuellement. Faut voir mais attendre 2 mois, ça va être long, mais au moins on peut s’attendre à un truc qui tiendra la route comme les ligues (O_o tout dépend de votre point de vue)

La surpuissance des altés c’est un sujet qui date du 15 juin. on s’inquiétait déjà de la refonte des altérations, ou l’on voyait que le cap Dégats Altés est vraiment trop faible au regard de la capacité à stack certaines conditions.

(sources pour les calculs: http://www.lebusmagique.fr/blog/news-gw2/notes-du-ready-up-du-15-juin-2015.html)

De plus, le scaling de la vulné sur les altérations a encore renforcé le phénomène, dans la mesure ou les altérations ignorent toujours la robustesse, cela a provoqué l’affaiblissement de certaines amulettes, voire de certaines spés au pool HP faible.

Enfin concernant la résistance :
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Resistance (la rune de durabilité n’est pas mentionnée)

Certes, le nombre de manière d’obtenir le boon est assez faible comparé à ne serait-ce que la stabilité par exemple : http://wiki.guildwars2.com/wiki/Stability

Mais le généraliser serait encore un moyen de faire perdre en spécificité certains builds, c’est avec beaucoup de parcimonie qu’il faudrait le rendre accessibles, et là encore, uniquement à certains builds orientés “support” (dans la mesure ou la résistance est partagée avec les mates).

Pour résumer, l’omniprésence des builds tanky-condis est surtout le fait de cet maj, bien plus que de l’équilibrage des classes elles-mêmes.

Sans chercher à revenir à l’état précédent, ne serait-ce qu’augmenter le cap condition damage arrangerait largement le schmilblick, en obligeant pour une même rentabilité à requérir aux runes typées Altérations (Cauchemar Mort-vivant etc..)

la mise à jour et équilibrage sera faite cette semaine:

https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Upcoming-Balance-Changes-Week-of-December-14-2015

bon ça a surtout l’air d’être un patch de secours… Y’a pas de grandes modifs en soit mais bon…

C’est déjà un bon début, à voir ce que donnera le Chrono tank avec ça!

Pour le revenant, faudra voir en jeu, j’ai du mal à imaginer ce que cela changera réellement.. Du moins sans avoir le jeu sous les yeux en tout cas.

bah pour le mesmer, je pense qu’il faut surtout modifier le puit et alacrity… le reste est “pour ma part” correct

“As a note, not all of the changes listed above will be in the first build on December 15, but instead in a hotfix that will happen shortly afterwards.”
Si j’ai compris, c’est
“Tous ces changements n’ont pas forcément lieu dans le 1er patch du 15 décembre, mais possiblement un peu plus tard” ?

Alors, à ça : encore une fois, GG.
“Tous ces changements”. Ces énooooormes changements ! Soit 6. Ils réduisent le blocage du bouclier du mesmer, mais on a jamais demandé de nerf le bouclier du mesmer ! C’est un blocage, donc des compétences inblocables suffisent. Or ce qui est principalement demandé partout, c’est que le mesmer décap son propre point quand il est DESSUS, avec le buff “Brouillard” (esquive) de son puit. Son bouclier n’a jamais été un problème vu la masse d’’inblocable dans le jeu (ingé, revenant, f1 guard)

Le revenant, j’ai pas trop compris, ils réduisent les dégâts qui sont en augmentation en fonction du nombre de cible ? Et le CD de 2s, non ?

Par contre, le nerf de Démonic Defiance est une très bonne chose, étant donné que c’était l’un des traits principaux en PvP qui déséquilibrait les classes (revenant étant en perma anti condi)

Tu as bien compris Enorance, mais ils disent aussi qu’en gros ces changements arriveront quelques jours après max. En gros ce sera dans la foulée.

Je pense que la majeure partie des corrections interviendra surtout lors des patch de février. Ils feront un plus gros équilibrage à ce moment. Pour l’instant ce n’est que mineur.

[Edité par un modérateur]

HawkWasAngel > Effectivement, j’ai entendu/lu jenesaisoù que leur patch d’équilibrage serait en février, donc un “début” ici, pourquoi pas ! Mais ils le font sur les mauvais trucs… c’est navrant ^^