Guild Wars 2

Bonjour à tous,

Je me présente, je joue à différents MMO depuis 10ans en majorité PvP. Mes principales plâteformes sont gw1, WoW et gw2.

J’ai consacré cette année entière au PvP de Guild Wars 2. Et aujourd’hui j’avance le fait que le fonctionnement général des classes et le gameplay de gw2 n’est pas compatible avec du PvP HL.

Mon parcours sur gw2 a débuté par du PvE sur 4/5 classes (jusqu’à l’achèvement d’une légendaire), puis WvW sous forme de roaming et raids, pour finir sur le PvP “compétitif”…

J’ai pris le soin de tester plusieurs classes (toutes) et builds mais en me concentrant sur 2 principales : Eng condi, Elem fresh air. Ces deux gameplays de part leur richesse me rappelaient vaguement mon Rsham sur wow.

Etudes obligent, les entraînements aléatoires de line-up ne m’ont mené qu’au rang 300 EU avant que celle-ci n’implose en plein vol ^^‘. J’ai validé également mes titres champions sur eng/elem ainsi que “champion légendaire”.

Ceci dit, je pense qu’il n’y a pas besoin de passer autant d’heures en PvP sur gw2 pour se rendre compte que le “HL” sera très difficile à mettre en place… voire impossible. Pourquoi?…

1_ Les stats sont totalement démesurées :

Le heal perso, selon les classes, est beaucoup trop performant.

Les statistiques “berserker” sont également beaucoup trop ups et créent d’énormes déséquilibres entre les classes. (beaucoup de duels se jouent à l’engage du coup, et se terminent en 5 secondes.)

2_ Des classes équilibrées “à la louche” :

Dans la plupart des jeux compétitifs, on est sensé avoir un résultat proportionnel aux efforts mis en places… Plus on joue son perso, plus on est performant et “skill”.

Sur gw2 non.

Certains builds/classes offrent des résultats largement supérieurs à d’autres avec un minimums d’efforts… c’est ce qu’on appelle le “lame”. Omni-présent sur gw2 (présent aussi sur gw1 mais plus facile à gérer).

Pour avoir beaucoup joué Ingé et War en comparaison, j’ai l’impression qu’on a tenté de rassembler, sur un même jeu, un gameplay pour les joueurs “techniciens” et un gameplay pour les casuals gamers (pas trop dur surtout).

Et ça fait mauvaise mayonnaise en PvP.

3_ Pas de diversité de modes de jeux :

Actuellement le seul terrain compétitif sur gw2 est sous forme de prise de bases en format 5v5.

On comprend pourquoi Anet est réticent à mettre en place des nouveaux modes (Deathmatchs notamment…) qui pointeraient du doigts les problèmes d’équilibrage.

4_ Un gameplay trop aléatoire :

Des personnages grands/gros/petits + Quasi-absence de casts + CDs très courts + Regen endu insane + Toutes les Regens sont abusées en fait… + Pas de rôles prédéfinis (toutes les classes en auto-heal) + diversités des builds = Gros gros manque de lisibilité dans les combats.

Sans compter la diversité des compo possibles en format TN… Cherche à briser les CDs défensifs, forcer des joueurs à jouer défensif, les pousser à l’erreur, calculer chaque cooldown etc… ? Difficile ici, nous sommes plutôt dans du fight “bourrin” et un peu papillonique (même à haut niveau en MLG ou ESL…)

(Ceci dit, la prochaine maj est sensée proposer des animations uniformisées qui vont déjà pas mal palier à ce manque de lisibilité des combats).

5_ Et le WvW dans tout ça? :

Le WvW est selon moi une discipline super fun, un véritable défouloir pour tous les prédateurs aux instincts sanguinaires… mais joueurs compétitifs, fuyez !

Le WvW a la particularité de mettre en valeur beaucoup de défauts d’équilibrage des classes…

Actuellement, le gameplay DoT est impraticable sur des formats 10+, tout comme les CC… Du coup on joue UNIQUEMENT en dégât brut, si possible avec des classes résistantes. Le tri est rapidement fait, on se retrouve avec 3/4 classes qui seront largement plus efficaces que toutes les autres réunies.

Ainsi, le WvW structuré (optimisation de blob), en gros ça consiste à castrer le jeu de 80% des gameplays et classes disponibles.

Alors qu’une discipline de PvP compétitif devrait, au contraire, mettre en valeur toute la richesse des gameplays d’un jeu.

Non, ce n’est pas un topic “ouin ouin”, mais plutôt un topic ayant pour objectif d’appuyer, à la manière d’une sonnette d’alarme, cette vague de joueurs déçus par le PvP de ce jeu qui semblait pourtant si prometteur.

Je poste car j’aimerai que ça fonctionne, gw2 reste un bon jeu et j’aimerai attirer l’attention des développeurs sur l’importance d’un aspect compétitif dans Guild Wars 2 pour qu’il puisse “sortir du lot” parmi les MMo. Avec de la vrai compétition et des joueurs “stars”, on attire un public, des joueurs…

Quels seraient les choses à améliorer selon moi ? :

-Je ne suis pas bon “theory crafter” ni statisticien mais, je me plais à imaginer le PvP sans caracts berserker…
-Un rééquilibrage massif des classes…
- ?….

A vous de compléter, Guild-warsiens ou joueurs compétitifs de plateformes diverses :p

Cordialement,

Xho.

En espérant également, que ce topic ne sera pas supprimé par un mod. Mon objectif n’étant pas l’incitation au “flame” mais plutôt à une réflexion permettant d’améliorer le contenu PvP de Guild Wars 2.

Bonsoir Xho je trouve intéressent ton topic car ce n’est pas un “ouin ouin”
En tant que personne HL sur gw2 je vais essayer de dire clairement mon point de vue, car je ne suis pas trop d’accord avec toi, sans reprendre point par point ce que tu cites =)

Des games HL il y en a,seulement très peut,du à un nombre très réduit du nombre de team HL. Comme dans tout jeux mais la c’est flagrant.
Le nombres de team HL va augmenter en fonction de la compétitions sur un jeux.Plus un jeux serra compétitif plus de team vont essayer de devenir meilleurs.

Ensuite je pense qu’il te manque encore d’exp pour parler d’équilibrage, je suis pas vraiment d’accord pour dire que le berzerk est au dessus du lot(au contraire même)
Je peut te garantir qu’entre des gens top 150-300 et des gens top 50 la différence est flagrante.

Je peut te garantir encore,que à haut niveau avec la concentration en TF,tu dois absolument compter qui est down,si le thief à disparus,si lui a encore son heal et d’autres détails de ce genre qui peuvent changer une game par exemple.

Le skill sur GW2 est très différent des MMO “traditionnelle” et donc essayer de les comparer serait une grosse erreur.
Dans les MMO ta une bare de cast ou tu sais que tu dois rupt ce cast pour X raison,que ton tank doit agresser en front line,avec ton support en back line qui doit bien savoir dodge et bien heal ces potes ect ect
Ici c’est très différent
Le skill sur gw2 c’est pas savoir maîtriser son perso en 1v1,car comme tu l’as dis plus haut certaines classes sont facile à prendre en main et amène les défauts que tu cites plus haut.Avec ta classe et ton build tu dois savoir comment engager tes match up dans tout les 2v2,3v3,4v4 savoir quelle strat faire quand ils ont un point,quand c’est toi qui défend,quand le point est neutre,si tu dois jouer agressif,défensif ect ect ect. C’est seulement “la” que tu as réellement maîtriser ta classe et non en ayant gagner 10 1v1 avec 1h de jeux.
Le skill surgw2 est basé sur les moves en team fight,une vision de jeux hors team fight,connaitres ces match up en 1v1 ect
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre car à l’écrit c’est plutôt difficile d’expliquer ^^

Le problème c’est que pour comprendre le HL correctement sur gw2, il faut y avoir participé :/. Et cela est le cas pour de nombreux jeux, cela entraine d’ailleurs toute les plainte d’équilibrage ect..

Le fait est qu’il existe une population pvp “HL” sur guildwars 2.

Certes, cette dernière n’est plus très nombreuse (beaucoup de team ont disband/quitté le jeu) ce qui fait que la compétitivité, ne serait-ce que sur le ladder en prend un coup.

Mais lorsque l’on regarde les streams des tournois organisés (TOL, TOG, ESL WC etc…) on aperçoit cette communauté, la manière dont elle joue et cela nous donne envie de progresser, de pouvoir atteindre leur niveau de TF, tout en nous donnant un aperçu du chemin à parcourir, que Gw2 est un jeu dont le mindgame est prédominant, que le gameplay n’est pas si aléatoire que ça et qu’il a beaucoup de potentiel notamment en PvP.

Pour revenir sur l’aspect compétitif, on peut certes reprocher à Anet de ne pas mettre cet aspect en avant, ou du moins de le restreindre à une petite communauté de joueurs, ce qui freine l’engouement des autres. Mais là encore c’est une question de mentalité.

Personnellement, me dire qu’il y a des choses sur le jeu qui ne sont pas atteignables à mon niveau me donnent envie de progresser, et donc m’accroche sur le jeu.

Ensuite, certains tournois restent accessibles à des petites teams (certains tournois organisés par la communauté, les ESL WC) dont le coté compétitif existe, même si il demeure un peu silencieux.

Je rejoins l’avis de Toadd (même si il défend les guards médi des autres teams sur le /carte :p) C’est le compétitif qui pousse les joueurs à progresser.
SI la compétition est peu développée dans Gw2, c’est à nous, communauté de la créer.

“Toutes les Regens sont abusées en fait… " Je suis entièrement d’accord sur ce point et espère voir arrivé au plus vite du changement de ce cotée .
Mais en ce qui concerne le reste …pas vraiment.

Le fait d’avoir abolie les classe type (tank , heal , dps…) offre un game play des plus varié et à peut près équilibré , j’irais jusqu’à dire que sa évite de tombé dans une certaine routine pour les joueurs souhaitant jouer qu’un seul perso.

Faut ce dire aussi que ce jeux n’a que deux ans et que des" MAJ" sont faites régulièrement au niveau de l’équilibrage des classes (même si parfois ils font pire par exemple: le nécromant du moment et les regènes abusé de toutes les classes).

Je pense qu’il y a aussi à revoir d’urgence l’équilibrage des groupes par le nombre de classe identique autorisé dans une même équipe.
Avez vous déjà affronté une équipe full necro ou full mesmer?… j’en ai encore les dents qui grince , avec toutes ces bestioles ou ces clones où l’on passe plus de temps à cherché une réel cible qu’a PvP réellement !!

Oui Toadd j’ai bien compris ce que tu dis.

Et j’adhère totalement avec ta vision de la “skill” sur gw2 (vision hors fight, anticipations des moves adverses, match-ups etc…) mais le problème est là…

“Connaitre ses matchs-ups” ça veut dire quoi? Ça veut dire jouer le counter.

Et c’est l’impression que j’ai eu à mon niveau : tout se joue au counter (même à l’échelle d’une team5)…

Et ça c’est pas de la “skill” ! Dans le sens où on ne part pas à égalité pour ensuite être départagés par nos aptitudes personnelles. D’où le problème aussi des classes “lames”.

C’est ça que je veux dire par mauvais équilibrage. Sur ce jeu, le talent des joueurs ne peut quasiment pas rattraper certaines situations de compo/anti-compo (étant donné les stats over-boostées).

Et concernant le zerk, c’est juste que ces caractéristiques mènent à des “combats éclairs” dans lesquels seule l’engage compte vu qu’après, soit on kill en 5sec, soit on crève en 5sec…

En zerk c’est quoi la “skill”? C’est réussir une bonne engage/extraction, après t’as plus qu’à spammer ( le 1 du thief fait plus mal que le burst de certaines classes ).

Donc avec le zerk on peut carrément oublier les fights qui se développent dans la durée et qui permettent aux joueurs d’exprimer tout leur savoir faire.

_Bedrax, je suis désolé j’ai pas de “médaille PvP” mais par contre j’ai joué pendant 6 mois à train 5heures mini par jours en team fixe (plus ou moins) EU (avec des Tchèques principalement), j’ai pu affronter des teams comme 55hp entre-autre… Donc non je suis pas un “pur compétiteur gw2”, mais oui je sais ce que c’est le PvP HL.

Sinon, si tu as un avis construit, ça peut être sympa_

Quand je parle de match UP je parle pas spécialement de prendre une classe que tu vas counter dans la game pour certaines raisons.
D’abord si tu prends une classe,et que tu te build uniquement pour contrer “cette” classe en particulier tu serra pas très optimal quand tu serras en TF ou sur d’autre duel ou 2v2 par exemple et c’est pas bon signe^^
Connaitre ces match up c’est par exemple engager un combat différent en fonction de la classes en face par exemple.
Pour le zerk ,une team full zerk ne marche pas. Ils ont aucune résistance ni aucun support cependant détrempe toi si tu penses que 2 zerk s’affronte le combat finis en 5s^^
Ce qui définis un bon dps d’un autres ce sont ces capaciter a dodge les AOE ou dmg violent qui en zerk sont fatal,tout en apportant du DPS régulier(chose pas facile^^)

La ou je suis satisfait c’est que d’anciens joueurs reviennent,et de plus en plus de joueur essaye de monter leur team et de progresser,car honnêtement un bon niveau peut être atteint par beaucoup de gens ,il suffit juste de savoir jouer en team,motivation,avoir une bonne communication,vision de jeux,le reste viendra avec l’exp.

Pas d’accord avec la suppression de l’amulette berserker :/, la céleste et celle de soldat pas de soucis on les suppr quand tu veux, mais pas la berserker… La seule amulette où je trouve un peu de fun à jouer tellement c’est chiant de voir des gens en céleste ou soldat, avec des combats de trois plombes!

Arkana.7583

Tu dis ça parce que tu joues Thief aussi

En tant qu’elem, j’aime bien la céleste

Un post trés intéréssant
Je rejoins ton avis sur certaines remarques, cependant je désapprouve sur certains.

Tout d’abord, doute qu’on puisse parler de counter. D’une part car le tpvp est en team. Donc une réaction collective peut annuler cette mécanique de counter. Et d’autre part, comme la dit Toadd ,chercher a absolument counter seulement via le “papier” c’est se rendre beaucoups d’autres Matchup trés difficiles. Je pense que le meilleur counter c’est dans la maniére de jouer, le split (type de point, nombre par point, et type de split).

On parle de counter surtout dans les 1v1 et la encore, il est possible de déroger a cette absolue régle via le gameplay.

Il ne faut pas oublier que le jeu est relativement récent. Les jeux avec un esport developpée sont des jeux ayant une longue histoire ou disposant d’un historique lui faisant profit.

Pour les amulettes aux stats cheatés, les regens . J’ai envie de dire que oui. Un thief zerk en S/d ou un elem celeste d/d peut sembler intombable et fumé. Mais il faut une bonne maîtrise pour arriver a cela.
Avoir le build type ne suffit pas a faire des miracles. C’est assez rassurant et encourageant.
Aprés j’approuve sur le fait que certains builds ont une efficacité peut être trop grande par rapport au skill demandé. Mais ce sont souvent des builds au potentiels moindres. Donc c’est equilibré a haut niveau, et même invivable a un certains niveau de jeu.

Je pense que plus il y aura des compétitions plus vite le pvp sera équilibré. C’est une évolution logique. Par ailleurs, j’attend beaucoup sur le coté “spectacle”. Il faut rendre les matchs plus interessant a regarder. Et je pense que c’est surtout dans les régles du pvp qu’il y a beaucoup a faire.

Notamment les durées de respawn. Bien trop courte. Il suffit de voir a quel points les tn sur l’heritage du feu peuvent être stupides pour se rendre compte de cette necessité.
Augmenter la durée de respawn. C’est rendre plus important un kill. C’est donner plus de spectacle et de stratégie. Faire certains move seront plus risqués, plus ballzy. Mais aussi plus rentables si ils marchent !

J’ai envie de dire , place au spectacle !

Je dis pas de builder pour jouer counter, je dis que l’équilibrage des stats fait que les classes se contrent entre elles. Et que bien souvent, le talent du joueur ne pourra pas rattraper celà.

Qui n’a jamais participé à un match où en face 1 ou 2 mecs rerolls avant de commencer, ceci pour créer le counter de ta team ?

Pour illustrer le principe de counter à l’échelle de la team:

On calcule le taux de dispell de la team n°1 et s’il est assez faible (ex: bunker,hambow,hambow,thief,shatter)… On peux reroll pour faire une team n°2 du genre : bunker, hambow, ele fresh air → counter shatter, nécro fear condi→ counter all, eng condi → counter thief & hambow… Et là t’as un truc qui ressemble à “l’anti-compo” de la team n°1.

Les mecs vont devoir chercher en permanence l’outnumbered sur les splits et du coup partir avec un gros handicap.

Certes on ne peut pas anticiper à l’avance tous les builds. Même si à HL, ce sont souvent les mêmes archétypes qui reviennent.

Et d’ailleurs, les rerolls sont interdits dans la plupart des compétitions.

En gros le fait que le PvP GW2 se joue au counter selon moi, c’est quand tu joues avec un super jeu en team avec chaque membre à 200%, une strat qui tourne à mort, mais… Tu te fais déboîter parce que la compo adverse sort LE build qu’il fallait pas, qui te mets en difficulté sur le TF.
Et toi tu sais qu’en changeant le ****** par un ******, vous gagniez easy… Parce que les mecs en face sont pas très bons et que vous aviez un meilleur jeu en team.

C’est une situation assez récurrente et tellement frustrante… Là où avec un équilibrage plus précis, le talent des joueurs ferait à lui seul la différence et non par une question de build principalement.

(Et non, je suis pas d’accord sur le fait qu’on puisse déroger à la règle du counter en 1v1 avec le gameplay. C’est peut-être pas toujours “radical” dans le sens où le mec qui joue counter va tomber quand même. Mais dans tous les cas, ce sont clairement pas les mêmes efforts qui sont développés.)

Enoreth.6742:

Arkana.7583

Tu dis ça parce que tu joues Thief aussi

En tant qu’elem, j’aime bien la céleste :)

Non Arkana ne joue pas spécialement thief, il joue surtout Elem, Inge, Mesmer.

Evidemment que t’aime bien la Celest en Elem, t’es quasi increvable avec, il n’y a aucun challenge à jouer Elem Celest, alors que Elem Bersk d’accord on fait beaucoup de damage mais savoir rester en vie ça c’est une autre personne de manche et c’est bien plus fun :)

Sans te cibler, les Elem qui jouent Celest et qui se croient super fort, ça me fait doucement rire :)

Atys.6472

Je sais pas dans quel contexte tu raisonnes (1v1, Hotjoin ?) Mais en TeamQ tu fais ton build en fonction de l’utilité que tu vas apporter aux membres de ton équipe.

Un élem sera de toute façon bien plus utile et polyvalent en céleste qu’en zerk ou en cléric, donc il n y’a pas photo.

Un Elem en Zerk type Fresh Air qui sait rester en vie quelque soit le match up en TeamQ ils se comptent sur les doigts d’une main. De là à les intégrer dans une compo….

Pour terminer, Drazeh, |Zapdos|, jouent Céleste en D/D, il te font doucement rire ?
Je ne pense pas qu’à ton niveau de ladder (best rank 997), tout en n’ayant pas joué depuis févrer 2013 tu puisse juger du skill d’un build ou non.

Bref, je vais te répondre ce que m’a dit Drazeh sur l’Elé D/D, la méta c’est la méta, tu vas pas la changer.

Alors je parle de HotJoin, j’aurai du effectivement le préciser, à force de ne faire que ça j’oublie le reste, mea culpa.

Il va de soi que je ne parle pas de TeamQ surtout quand je cite des personnes se vantant d’être de meilleurs Elem en celeste ou parle de challenge, ça n’aurait juste aucun sens

Ensuite pour la partie de ton post où tu te permet d’être condescendant :

Comment tu peux te permettre de dire que je n’ai pas joué depuis février 2013 juste en regardant le ladder de ce compte ?
Depuis février 2013 j’ai juste enchainé les Hotjoin comme un sale que ça sois avec ce compte ou un autre car j’étais lassé du teamQ et n’avais pas envie de rejoindre une team pro pour quelle que raison que ce soit, je n’ai pas à me justifier pour toi ici et on s’en fiche de toute manière.
C’est devenu une habitude de devoir appuyer ses post en regarder le ladder d’une autre personne ou en citant des gens “connu” sur ce forum ou quoi ?

Je peux autant juger d’un build que toi étant donnée que je n’ai pas arrêté de jouer que ça soit en D/D, S/D, S/F, pendant ces quasi 2 dernières années, donc je te conseille de garder ce type de propos pour toi

(Après objectivement je conçois que ton post se base sur le fait que tu pensais que je parlais de TeamQ, mais bon, halte aux jugements gratuits quand même x) )

Non oui c’est vrai que j’ai été un peu condescendant avec toi, parce que je pensais que tu te permettais de juger un build sans l’avoir joué en TeamQ.

Personnellement je joue Elem D/D en Tn et j’adore le rôle qu’il doit prendre, notamment dans l’obligation de devoir constamment prendre des décisions ayant un impact sur le match.

Donc je me suis senti un peu agressé lorsque l’on sous entendait que je jouait un build de noob, du coup excuse moi

Excuse moi alors

S’excuser c’est bien!

Bonjour je me présentes, Heinrich Ventrecroc, rôliste et joueur professionnel de tabassage de joueur, enfin j’aimerais être professionnel.

Le truc, de mon humble point de vue, c’est que le pvp GW II se base sur un point assez… assez meta en fait.
Quel est le meilleur build à jouer en solo? en groupe? Dois-je jouer seul? A plusieurs avec une team pro? Avec des amis dans un garage enfumé par les cigarettes, sur un clavier où des morceaux de doritos sont coincés entre les touches?

Comme dans tout jeu (je reprends le second poste de Xho, enfin monsieur/madame, salut à vous! ^^) on a toujours un truc qui marche mieux qu’un autre. (Oui je lis son post en même temps que j’écris ça me permet de développer ses points qui, mine de rien sont intéressant!)

C’est vrai pour le point de l’équilibrage, enfin même si je considères que c’est euh “équilibré” (dans la vue où t’as pas une classe qui bouffe à 100% une autre), mais il est tout aussi vrai que t’as des spé free-ride (Vous vous souvenez des Rogues épée/pistolet? Moi je m’en souviens, stun d’1/2 s, 10k dégât critiques), comme ce qui est écrit entre parenthèse ci-contre, Le mesmer double épée/espadon, le guerrier marteau, le gardien… euh… gardien… gardien espadon? Le nécro bébête, j’en passes les vertes et les pas mûres. Même si c’est un petit peu easy, on peut “counter” assez intuitivement. Genre un gars qui perma regen? Tu as des runes/cachet qui suppriment des avantages, tu as des comps un peu counter (Oh tiens salut nécro corruption)

La diversité des modes de jeux, pourtant, même Runes of Magic proposait trois fois plus de mode de jeux… Mais je ne comprends pas pourquoi on se replie sur un capture de point alors qu’on a le traditionnel deathmatch (mais c’est à la première équipe qui rentre dans le lard de l’autre.), une attaque défense? Un capture the flag? Mais je suis le point de vue de Xho, j’aimerais qu’ils mettent autre chose… Mais ça ferait naître des spé… Spé maps en fait (Je vois bien des gardien spé bâton + stab qui courent avec le drapeau).

Pour le problème du gameplay aléatoire… Je dirais que le vrai problème est.
Quand vous jouez en TOURNOI.
Vous rencontrez des équipes soit pré-construite, soit des équipes genre de TN solo, genre un mesmer d’une guilde + 3 péon d’une autre + 1 d’une autre… ça passe pas crème.

Bon on parle pas du WvW, je préfères jouer à Dynasty Warriors, y’a du Vert VS Bleu VS Rouge, mais avec des chinois.

Mon humble point de vue en quelques points.
-Et là je rejoins le pdv de Toad, le Zerk est quelque chose de très basique. Mais on voit facilement un joueur full full zerk. Deux claques à la Astérix et ils sont à terre.
-Le TPvP ou PvP ORG-A-NI-SE peut être intense, réfléchit (malheureusement jamais participé à de telles animations), mais on est dans un système où on est incité à jouer à la… euh… Call of duty “eshazy lance le tn qu’on fasse des points”.
-T’a toujours des builds tendances, mais comme mon frère me l’a dit pour Street Fighter “Cyb, joues le perso du coeur”, là je te dirais “Joues la spé du coeur”, car c’est un aspect que j’affectionne, en PVP il y a des builds qu’on ne peut pas se permettre de jouer en pve de masse (world boss, par exemple), mais on peut essayer de jouer un Voleur support venom, ça marche, un voleur dégât par alté avec pistol/dague, ça marche (du moins à l’époque). Il y a énormément de mind à faire avec de nombreuse compétences (Je parles du blocage, des contres…), le truc que j’apprécierais c’est que les joueurs en HotJoin arrêtent de faire les papillons : Non ce n’est pas parce que tu joues marteau que tu vas défoncer la tête à un voleur en 2/2, surtout si celui ci t’a posé une zone de cécité au sol… Voyons!

(Dites… Suis-je le seuls à me servir du piège qui marque un ennemi, celui qui permet de se tp sur lui avec 6s de fufu, 10stack de pouvoir pour 10s et de la regen?)

-Et le gros problème du jeu, suffit d’aller sur youtube pour ça (ou alors c’est ma faute), mais ce n’est pas du tout médiatisé, attendez un PVP médiatisé ou on suit des personnalités (pardon? je me bases sur les mobas pour dire ça? Oui un peu), où on observe une personne jouer permet d’apprendre, ici les dernières vidéos de tournois ce sont des parties en Chaude Rejoignade (tiens, une francisation du terme) qui jouent solo, oui ce n’est pas très très babouchant.

Et pourtant, bon je sais pas si je suis clair, mais j’aimes beaucoup le pvp de GW II, mais Anet y met un intérêt limité (même si vous parlez des ESL il faut que j’ailles voir), à faire “Oh, tenez, jouez, vous aurez une légendaire”, et qui n’en parles très peu… Vous voyez la chose, quoi =/

Je ne parle pas du counter en 1v1 qui a, bien entendu toujours existé, et qui existera toujours (sur toutes les plâteformes).

Mon point de vue est que le counter opère à l’échelle des teams5 sur gw2. C’est ça le problème.

L’objectif n’est pas de comparer… mais là je me sens obligé pour illustrer mon propos, parfois mal compris:

-Sur WoW, à partir du 2v2 (deathmatch) le principe de “counter” disparait quasiment… En gros, si on tombe contre son counter, on sait que le combat va être dur, mais on garde quand même 50% de chances de gagner car l’issue du match dépend à 98% de la qualité d’exécution… et pas de la new méta qui a créé tel build insane.

-Sur gw2, avec une team de 5 joueurs (grande variété de gameplay) qui s’affrontent pour une prise de base (l’objectif n’est pas directement de “tuer”), bah le match va se jouer parfois au counter.

Et pour moi, en team de 5 c’est inacceptable et ça dénote d’un défaut d’équilibrage des stats/classes…

La variété des builds devrait permettre de faire des compos polyvalentes qui mettent les joueurs à pied d’égalité, pour ensuite les départager par la qualité d’exécution.

Les compositions d’équipes doivent servir à différencier les gameplays, pas définir l’issue du match forcément.

Du coup j’imagine même pas sur un mode “deathmatch”… Il n’y aura à mon avis AUCUNE skill, juste des builds qui se contrent entre eux selon la méta. Et des joueurs qui ont de la chance… ou pas.

Le post de base ne concerne pas non plus du soloQ ou autre… je parle des problèmes qu’on peut trouver en team fixe à HL.

En vérité il y a rarement une team qui counter complètement une autre team.
Dans les match de manière général tu verras des 2v2,1v1 par exemple ou les combats ce jouerons au counter,et encore sa fait pas tout,seulement la game ne vas pas ce décider sur cela.
Je vais donner un exemple
Nous avons jouer les BOX et nous avions une compo miroir.Sur cette compo miroir les guard dps counter les nécro par exemple.
L’objectif était simple faire en sorte que le nécro adverse tombe avant le notre,pour cela le guard dps le counter de base mais tu as plein de paramètre à prend en compte après.
La ou je veut en venir,c’est que en Hl tu as des classes qui contre tel classes,cependant toutes les classes de la team “a” ne counter par celle de la “b” pour une raison toute simple,ce sont en général les mêmes classes qui sont jouer.
A l’heure d’aujourd’hui(avant la maj je précise) une compo c’est sa en général.
gardien
war
elem
Ce sont les trois classes que tu verras quasi systématiquement,c’est seulement ensuite que tu décides de partir vers quelques choses de plus costaud ou dps,un thief mesmer,un guard dps nécro,un double war double elem,un nécro ingé,ou power nécro thief ect ect.
Donc en réalité tu n’as que très peut de reroll pour counter une équipe.

De toutes façons, c’est la loi de la Méta qui l’emportera en team hl.

Il suffit que l’un des membres sorte de cette condition et la team loose, c’est le principe du Match Up seulement applicable à haut lvl.

Par exemple si Toad jouait autre chose que la Spé Cri avec son Gardien, je crois que lui et sa Team perdrai pas mal de rangs.

Personnellement, je n’aime pas suivre les codes de la Meta, je fais donc parti de ces joueurs qui préferent s’amuser avec ce qui leur fait plaisir avec des builds qui tiennent biensur la route, mais sans pour autant se retrouver devoir changer la donne pour tenter de “viser le sommet de l’Everest”, mais encore une fois, chacun à ses objectifs, je regrette seulement que le pvp hl soit codifié par ce principe, mais c’est comme ça, c’est le jeu.

Alors oui et non Atores,si moi par exemple je devais changer de build,prendre un build très différent,et donc qui sort du support actuelle sans que ma team change quoi que ce soit,la sa serra dur.
Cependant si slacher ou coco par exemple devait changer de classe ou build,cela apporterai une différence mais pas forcément négative ou positive,sa serrai juste un temps d’adaptation et nous verrons ensuite le résultat.

Il y a les classes qui sont quasi irremplaçable,j’insiste sur le quasi,comme le guard ou war hambow, mais le reste par exemple peut varier!

Après dans tout jeux,ou il y a de la compétions, tu prends les truc qui sont le plus opti pour up,donc gw2 ne fait que respecter cela.

Si tu as des videos de Team hl qui ne suivent pas la meta (j’entend précisément dans leurs builds), je suis preneur car l’avantage d’etre plus original c’est aussi d’avoir plus de chances de surprendre ses adversaires.

Après si tu as envie d’expérimenter cette donne avec ta Team c’est tout à ton honneur, mais je pense qu’il vaut mieux que chacun joue quelque chose qu’il aime vraiment (et qui soit biensur efficace) sans se préoccuper de savoir s’il se trouve dans la meta ou pas.

Meme si ton Build est Meta, tant que c’est le style de jeu ce que tu aimes le plus jouer avec ton Gardien alors ça va, je le redis, il sera toujours mieux pour un joueur d’etre bon avec ce qu’il aime plutot que de se mentir à soi-meme dans le seul principe d’etre ou d’arriver à se sur-classer.

des build qui ne sont pas méta en HL,tu en as pas vraiment mais sa éxiste
Au début avex Ex on avec bien une compo avec 2 war mais un war GS/évi avec saccage en ulti par exemple et à l’époque sa nous avait pas empêcher de win les box ou d’autres team de passer top 25 donc je suis tenter de te dire que c’est possible.Oui sa surprend mais ne pas vouloir être original n’est pas un crime et cela est souvent mal vu^^

Seulement tu prends de manière général les meilleurs build(avec quelques différence bien sur) mais tu ne change pas du tout au tout et pour une raison toute simple,tu n’as jamais eu 2 build différent avec une même classe qui font le même taf,En guard par exemple la spé support la plus opti ce sont les cries,si tu cherches a support d’une autre manière c’est possible seulement cela ne serra pas autant avantageux que la spé cris sur de nombreux points par conséquent jouer un truc qu’on aime bien mais qui n’est pas utile a ta team(si tu joues en team par exemple) sa sert à rien,juste à pénaliser ton équipe

On ne pourra jamais affirmer quelle est la meilleur compo, juste suivre celle de ceux qui gagnent et essayer de faire mieux, ou les battres avec une autre compo et l’imposer aux autres.
L’aspect skill des joueurs est trop important, par exemple la compo cheese mode, c’est super frustrant de perdre contre eux, mais je vous assure qu’il faut les bon joueurs pour la jouer.

st desnuss.5738:

On ne pourra jamais affirmer quelle est la meilleur compo, juste suivre celle de ceux qui gagnent et essayer de faire mieux, ou les battres avec une autre compo et l’imposer aux autres.
L’aspect skill des joueurs est trop important, par exemple la compo cheese mode, c’est super frustrant de perdre contre eux, mais je vous assure qu’il faut les bon joueurs pour la jouer.

Je confirme, bien qu’à eux seuls ils ont pu prouvé que le guard n’était pas une classe irremplaçable.

après dire que le HL est hl parce qu’il respecte la meta est un peu un non sens.
Ca serait plutôt qu’un build est meta parce qu’il rencontre du succès, un succès du à la popularité des gens qui l’utilisent, donc des Top ranked.

@Atores, la preuve que tu ne suis rien en pvp c’est le fait que tu ignores les ravages causé par la compo des cheese mode qui on sortit une compo qui n’étais pas meta à se moment (hoo papillon alors en plus ils win avec, de ce fait ta théorie n’a pas tenu bien longtemps)
Et le plus drôle la dedans ? c’est que la majorité des teams qui ont voulut le reproduire se font owned car ils ne comprennent pas tous les détails et le fonctionnement de la compo, car oui pour savoir jouer une compo faut la comprendre d’abord et après la maitriser de part ton skill et ton team play.

Ceci est bien la preuve que la compo fait pas tout et ce ne sont pas les seuls a joué avec des compo hors “meta” qui marchent….
Quand tu choisis de prendre tel ou tel classe dans ta line up, tu dois réfléchir à leur synergie et à comment les disposer dans tel,tel et tel situation pour en tirer le plus d’avantage et cela ça s’appelle de la STRATEGIE. La base a comprendre en soit…

Bedrax.3294

Et le plus drôle la dedans ? c’est que la majorité des teams qui ont voulut le reproduire se font owned car ils ne comprennent pas tous les détails et le fonctionnement de la compo, car oui pour savoir jouer une compo faut la comprendre d’abord et après la maitriser de part ton skill et ton team play.

Ouais comme les *tousse 55 Hp Monks ce soir *tousse

/TROLL OFF

ce petit poke venant de quelqu’un qui n’a jamais été classé, j’ai juste envie de dire: “lol”
#get rekt

Bedrax.3294:

ce petit poke venant de quelqu’un qui n’a jamais été classé, j’ai juste envie de dire: “lol”
#get rekt

Et alors ? y a que les classés qui ont le droit de faire des blagues ?
Même si visiblement lorsque l’on compare les mooves des CM et des ELE, on voit clairement le problème, ceci ajouté à un matchup qui ne leur était pas avantageux

Donne moi une bonne soirée et j’y rentre dans ton ladder, si il le faut vraiment pour émettre une critique

Enfin bon je peux comprendre qu’il y a de quoi être vexé vu que c’est par eux que vous vous êtes fait sortir

Se faire sortir par les 55hp avec une team formée depuis une semaine, je vois pas pourquoi on devrait être vexé surtout vus à quel point les team fights se jouait pour peu de chose.. enfin soit l’a n’est pas la question.

Apres je t’en prie montre que tu vaux quelque chose, vien dans le leaderboard et essaye ne serait que faire autre chose que du 500-0 contre ele et on verra. Si tu trouves ça si facile je t’en prie, j’attends de voir ^^.

Bedrax.3294:

Se faire sortir par les 55hp avec une team formée depuis une semaine, je vois pas pourquoi on devrait être vexé surtout vus à quel point les team fights se jouait pour peu de chose.. enfin soit l’a n’est pas la question.

Apres je t’en prie montre que tu vaux quelque chose, vien dans le leaderboard et essaye ne serait que faire autre chose que du 500-0 contre ele et on verra. Si tu trouves ça si facile je t’en prie, j’attends de voir ^^.

Arrête de dévier du sujet, je fais une critique des 55 et toi tout ce que tu fais c’est check de ladder.

J’aimerais que tu m’explique en quoi je n’ai pas le droit d’analyser un match parce que je ne suis pas classé.

Sérieusement, si tout le HL a la même mentalité que toi, faut pas aller chercher plus loin le manque d’engouement envers les différents évènements compétitifs.

Ca commence à me gonfler les répliques du style “euuuh mais vas y t’as qu’a faire mieux rofl mdr de lol”

Fin bref ce que je voulais dire c’est que c’est le “hl” qui fait la meta.
De plus la popularité d’un build n’est pas synonyme de meta, par exemple, l’ingé tourelle qui est spam par les teams moyen bas level, ce build est inexistant dans le top100.
A l’inverse le necro, mesmer shatter, ingé celeste, ne sont pas beaucoup jouer et sont bel et bien méta.

Comme dis Toad, c’est surtout le fait qu’ il y a certaines classes avec certains build Meta (Gardien en particulier) qui est difficilement remplaçable (mais pas irremplaçable si on suit la logique de ce qui est dit).

Sinon, oui, le plus important c’est d’avoir une synergie de groupe et de la Stratégie avec les Builds meta ou pas, seulement les Metas avantageront plus facilement la donne et il est donc logique de voir moins de Team hl “hors Meta” que de team hl “Meta”.

ps: Bedrax, moi non plus j’ai pas compris ou tu veux en venir ^^

Bon voila je suis dans le ladder, j’ai le droit de parler maintenant ?

félicitation pour ta rentrée rapide dans le classement, maintenant faut bosser pour progresser plus haut et pas te faire déclasser dans la semaine

Et à savoir Enoreth j’ai donné des builds et conseillé et aidé pas mal de joueurs débutant dans le pvp ainsi que certaine guild mcm (pour citez PTT ou j’ai un peu aidé), ma fan liste en est d’ailleurs largement bien remplie donc autant avoir quelqu’un comme moi qui aide les nouveaux ou les débutants quand je vois que ce qu’ils font est vraiment pas top(si il m’écoute de manière constructive et si ils m’ont demandé) même si a côté je taunt rapidement quand ceux qui croie s’y connaitre car ils ont maté des twitchs commence a dire n’importe quoi sans essayer de comprendre, cela à le dont de me rendre triste c’est sûr….

@Atores il me semble que tu ais fini par comprendre (en partie) le principale..

Ne t’en fais Bedrax, je n’ai pas eu besoin que tu me dise qu’en HL la Stratégie et la Synergie de groupe est primordiale.

J’ai près de 25 ans de jeux videos donc je pourrai t’en sortir une longue expérience qui n’est pas certain que tu possèdes pour autant toi meme (joueur hl ou pas), alors évite “d’argumenter” comme si GW2 était mon premier mmo ou presque et s’il te plait de faire des sous-entendus désagréables sous prétexte que tu es hl.

ps: La Stratégie et la Synergie de groupe s’appliquent aussi dans tous les fights qui demandent un minimum de pratique sans pour ça etre forcément une team hl (donc le ba-bas de ce qu’il faut savoir).

ps2: Mon main Dps et Tank ne sont pas du tout un build Meta (comme 95% des builds que je joue).

ps3: Les arguments de Toad répondent clairement sur le fait de ce qui est juste ou pas.

Donc, sans rancunes Bedrax, fin du débat et merci à toi.

http://i.imgur.com/SedSZIh.png

http://i.imgur.com/WDiywjl.png

Discuss

cyn.6748:

http://i.imgur.com/SedSZIh.png

http://i.imgur.com/WDiywjl.png

Discuss

Ouais bah on l’attend toujours hein pour l’instant ce n’est que du datamining

assautl & def, moi ca me botte bien comme mode de jeu. Après faut bien le conceovir pour pas qu’on ai une bete course de 5V5 x)

yep yep ça peut être sympas, maintenant j’espere qu’il ne vont pas foiré l’équilibrage au vus des 2 sides plutôt assez différent

Franchement Bedrax, vu que t’es un “master PvP” tu pourrais au moins parler en termes techniques plutôt que de taunt comme un troll.

On fait tous du PvP ici, non?

Go parler stats, go parler compos, go parler build…

Tu évoques des teams HL qui sont en compo hors méta?

C’est intéressant, plutôt que d’attaquer tu pourrais préciser et parler du fonctionnement pour appuyer tes arguments (a moins que t’ai trop la flemme et que tu préfères flame la discussion)…

Et excuses moi, mais le fait de check le ladder avant de choisir ta réponse à un joueur est une attitude à vomir.

Moi perso, j’osef de l’assault & déf. J’ai suffisament cassé de portes et buté de lords en WvW. J’attends la discipline reine en PvP : le deathmatch… Celle qui va offrir du E-sport spectaculaire.

Y a déjà des guildes qui font des deathmatchs en petits formats sur openfield et les video font globalement d’avantage de vues que n’importe quel match TN en E-sport officiel.

je me permets de répondre

Concernant la compo dont parlait Bedrax;
La compo des CM c’est la compo “cheese” (ça s’invente pas). Elle a comme particularité d’être composé de classes/builds exclusivement bunker (Elem D/D, Elem Staff, War, Ingé etc..)

Le principe de la compo est assez simple : paralyser tout teamfight en ayant un sustain infame tout en pouvant s’adapter parfaitement à tout déplacement adverse (mobilité et bon ratio sustain/dégats)

L’aplication quand à elle est plus complexe car elle exige :
1) une maîtrise parfaite des rotations pour éviter tout stomp
2) une communication sans erreurs sur les mooves pour éviter tout décal inutile et garder une bonne synchonisation et eviter les hardcounters.

(Ceci reste mon analyse personnelle, si quelqu’un a quelque chose à rajouter ou infrmer il est le bienvenu)

Concernant le deathmatch.

Certes ce mode de jeu serait le bienvenu, mais en l’etat actuel de l’équilibrage il ne pourra être compétitif.
Les classes sont équilibrées atm justement en vue du mode catpure de point, mode qui permet justement une grande variété des rôles et donc des builds/compo.

A la différence, un mode deathmatch qui ne reprendrait donc que 30% de l’aspect du mode capure/domination ne serait absolument pas équilibré et la dimension stratégique en serait fortement amoindrie.

L’idée de garder des objectifs secondaires (capture de point, buffs, boss, trebs) dynamise le teamplay et la tactique, ce qui rend à mon sens le pvp de Gw2 attractif.

Le deathmatch ne serra jamais quelque chose de réellement compétitif ou de l’esport spectaculaires.(du moins pas sur gw2)
Le DM consiste juste à taper sur l’adversaire,c’est à dire qu’a part l’aspect stratégique en TF le reste c’est le néant total.
Chaque jeux compétitif a toujours quelle chose derrière les kill.
Sur LoL c’est farmer les minions,détruire des tours tuer l’équipe adverse et surtout détruire le néxus
Sur des FPS c’est en général un coté qui défend et l’autre qui pose la bombe.
SC2 tuer la base ennemis en général
En gros sur certains jeux tu peut appliquer du DM et sur d’autres non,seulement le DM c’est juste un défouloir rien de plus car niveau stratégie sa vole pas haut

Je dis pas que le conquest est révolutionnaire,seulement c’est bien plus constructif,compétitif,stratégie qu’un DM.

On peut aussi dire que les objectifs secondaires en team 5 permettent de détourner le regard sur l’équilibrage…

Car oui, au final on arrive toujours à faire quelque chose avec ce que nous propose Anet sur de la capture de points en équipe de 5… On ajoute en plus des cata, des jolis châteaux, des jolies couleurs, tout le papillon et clairement le joueur “passe sur les détails”.

Mais en Deathmatch, non. C’est une confrontation directe, donc l’overdps et l’overheal bloquent clairement. Il faudrait un très gros lissage des stats et surtout un travail millimétré sur chaque classe pour éviter de créer des compos teams imba full “build à la mode” de la dernière méta.

En théorie, le deathmatch est extrêmement dynamique, technique, stratégique etc… ni plus, ni moins qu’un autre mode PvP, juste différent. Après, question de goût !

Même si en terme de spectacle, c’est déjà plus intéressant à mon sens (et au sens des viewers sur Youtube lol).

“seulement le DM c’est juste un défouloir rien de plus car niveau stratégie sa vole pas haut”

Ça c’est ton point de vue Toadd.

Sur WoW qui a eu un belle période E-sport avant MoP (et encore aujourd’hui en Corée) c’était du DM pur et dur… Un DM sur un MMo est toujours stratégique si l’équilibrage des stats est optimal, quoiqu’on dise… Vas check Reckfull en team V3 par exemple.

(D’ailleurs GW2 était aurait pu reprendre la place des MMo E-sport laissée vacante par WoW suite à MoP… mais c’est pas ça pour l’instant.)

Ah oui wow, t’aurais pas pu choisir plus mauvais élève en termes d’équilibrage.

Quand j’y jouais, les seules équipes que tu trouvais au top ladder c’était RLS RMP WPalPal ou en2v2, RM, WPal, RP.

Quand au 5v5 c’était une vaste blague

Non, par exemple t’as des MLS, Jungle, Shadowplay, Shatterplay, Kitty, Turbo etc… qui peuvent marcher très fort une fois bien maitrisées. (En gros, toutes les classes peuvent être performantes dans 2/3 compo différentes chacunes)

Oui y a des problèmes d’équilibrage selon les majs mais ça reste minime comparé au gouffre que propose GW2 entre certaines classes/builds et le DM reste très compétitif sur WoW.

Le format DM E-sport sur WoW était en 3c3, le reste offre trop de déséquilibres comme dit Enoreth…

A quand du 3c3 sur gw2?… -bave-

tien un rageux :S

Où ça?

J’évoque un exemple de MMo où le DM mène à du E-sport ^^.
Je joue pas mal en PvP compétitif sur WoW tout en étant conscient que le jeu a grosses lacunes… Y a des défauts d’équilibrage, mais finalement pas tant que ça vu que l’aspect compétitif à fonctionné.

J’adore gw2, j’aimerai vraiment voir un mode DM en équipe voir le jour. Nous sortir ainsi du mono-game (TN) que nous propose aujourd’hui Anet. C’est l’équilibrage qui fait défaut à mon sens.

PS: Merci Bedrax pour tes commentaires toujours aussi pertinents lol