Guild Wars 2

Est-ce que les joueurs McM n’étaient pas plus investis avant que les armes de sièges ne soient commercialisables ?

nb : CCLN = compagnie commerciale du lion noir, si jamais.

Bonsoir,

dans la continuité des études sur le MCM et les pourquoi du comment, ce qui va, ce qui ne va pas, ce qui a changé en bien et en mal.

Une question de pépé viquing espérant recueillir le plus de retours différents possible, oou à minima d’amener à une réflexion.

Il fut un temps où les armes de sièges n’étaient pas commercialisables à l’hôtel des ventes (compagnie commerciale du lion noir ou Evon&co pour les intimes.).

Voici la question :

Est-ce que les joueurs McM n’étaient pas plus investis avant que les armes de sièges ne soient commercialisables ?

A titre personnel je dirais que oui ils l’étaient pour les raisons suivantes :

pas de possibilité de gagner de l’argent contre une arme donc 3 options :
- jeter l’arme.
- utiliser l’arme.
- envoyer l’arme à un commandant.

On passe l’option n°1 vu le peu d’intérêt globale qu’elle apporte.

Reste l’option n°2 qui incite les joueurs à participer.
Honnêtement, si je n’avais pas connus cette époque pour apprendre l’investissement de jouer le jeu, et si j’avais commencé le jeu maintenant, j’aurais sûrement finit comme beaucoup de joueurs actuel à vendre mes armes hv car : ça prend de la place dans les sacs, ça rapporte un pécule.

Viens ensuite le fait qu’il y avait moins d’armes en jeu globalement (achetables uniquement contre po, pas de marchands contre points d’honneurs.) donc :
- davantage de réflexion sur la pose d’armes.
- davantage d’intérêt à défendre, attaquer et à avoir une stratégie globale. (pas de karma train sans armes à l’infinie.)
- moins de discrimination simple/sup. (à ce propos je lancerais bien un petit pavé un jour sur les différences et cas d’utilisations concrets entre simples et supérieurs tellement je croise des propos douteux en jeu.)
Notons toutefois que l’équilibrage des armes était conçu en conséquence (en bien ou en mal là n’est pas la question, il n’est plus le même qu’actuellement, ne serais-ce qu’avec les points de compétences d’armes qui sont venus s’étoffer au fils des ans.).
D’ailleurs les points de compétences sur les armes de sièges mériteraient bien un sujet du même type tiens.

Reste que si on regarde le côté purement pratique, le fait de pouvoir les acheter est un avantage surtout quand on regarde les prix inférieurs à ceux des marchands, combiné au fait que le McM rapportaient peu voir aucune récompense pécuniaire digne de se nom et qu’avoir des armes demandait un investissement (en farm po ailleurs ou dans les jumps quotidiens.).

Mon point de vue est donc que oui la commercialisation des armes de siège a des avantages pratiques et des gains en temps/argents qui sur le moment ont fait du bien.
Mais avec du recul sur le long terme, on a sacrifié un peu(beaucoup?) d’ambiance, d’entrain et de participation.

Hita,

il me semble que le fait qui a le plus démobilisé les joueurs et le up automatique des structures.

Rappelles-toi, avant, comme on gardait précieusement le fort qu’on uppait en T3, et comme on était déchiré de le voir repris… Maintenant… j’ai envie de dire qu’on s’en fout, c’est pas notre pognon (même virtuel), et puis çà remontera tout seul.

Bon là, c’est juste que pour placer le tag de sa guilde sur une structure c’est l’aboutissement d’un long effort. Mais de toutes façons, on aura bien l’occasion de remettre ses bonus chèrement acquis ailleurs plus tard.

Voilà, pour moi, ce qui a démobilisé les joueurs c’est le up automatique des structures… et une certaine lassitude sur un jeu ancien. Après le fait de se retrouver mercenaire pour un autre serveur, c’est un autre problème abondamment évoqué dans ces pages.

Nounourse, on ne doit pas jouer au même jeu . (puis tu es un poil hors sujet quand même^^ .)

Bien avant les up automatiques, plus personne ne lançait de up et les cartes passaient des journées entières en restant en bois.

Et c’est bien une des raisons qui ont fait que les devs ont changé le fonctionnement des up structures, entre autre car plus assez de monde les lançaient.

En tant qu’ancien scout et gars qui lançait des up et posait de la def, je voit le up automatique comme une libération (je gagne enfin de l’argent quand je fait du McM maintenant.).
Et je ne suis plus obligé de me faire les 7 structure de la carte en boucle pour assurer les up.

Pour le coup je ne partage pas ton avis sur les effets démobilisateurs des up automatiques, malgré le fait qu’ils ont aussi des défauts.
Je n’aurais pas été contre le fait de garder l’activation manuelle en enlevant le prix en po par exemple.
Et le petit côté gestion stratégique des structures était bien sympathique.

Maintenant encore une fois les cartes restaient en bois la majeur partie du temps, preuve que la situation était déjà mauvaise avant.

D’ailleurs

j’ai envie de dire qu’on s’en fout, c’est pas notre pognon (même virtuel), et puis çà remontera tout seul.

Je te rassure avant 80% des joueurs s’en foutaient déjà, c’était pas leur pognon.(cf les 10% de pauvres qui se coltinaient les up et les 10 % de gens les soutenaient.)

Pour en revenir au sujet du post, ce n’est pas une situation instantanée que la question soulève mais un effet qui s’est fait petit à petit depuis que les armes sont devenue vendables.

Et le sujet est plus :
- quels ont été les impacts des armes vendables ?
(et non qu’est-ce qui démotive les joueurs?)

Je crois que j’ai toujours été dans des guildes qui faisaient des up, en particulier le soir du reset. Enfin bon, c’est vrai que c’était un peu toujours les mêmes, mais c’était un peu le fer de lance du serveur.

Enfin, ne me report pas pour Hors sujet, s’il te plait, Hita… ;D

Oui, je ne doute pas que tu connaissais mais c’est toujours pareil, le prime et le reset c’est que 4h sur 24h.

Les journées sont longues quand tu es le seul à up 7 structures ou que la carte restant en bois se fait raser toutes les 2h par le muli karma train adverse.
(Et je parle même pas des camps qui se font reset toutes les 5 minutes.)

Nan vraiment les up automatiques sont peut être pas une finalité pour les structures, on est bien d’accord, mais le fait de plus devoir faire de genre de choses lassantes à la longue et très cher, je ne le regrette pas.

Si je commence à report les gens qui répondent aux posts, je vais plus pouvoir écrire de réponse, ça va pas ça

(Mais ça serait quand même bien de recentrer.)

hmmm, je vais donner mon avis tien, pavé césar ^^

perso j’ai été un très gros consommateur d’arme de sièges, coup j’ai passé beaucoup d’h à les transformer, puis je les ai acheter à l’hv à coût de stack de 250, ( avec le recul j’aurais du acheter mon prédateur vu les sommes que j’ai lâcher au moins j’aurais eu mon légendaire ^^) du coup j’ai gagner beaucoup de temps en les achetant plutôt que faire mumuse dans les forges, et oui j’étais toujours fauché, et ça ma jamais déranger de voir les gens en faire le commerce, en plus on m’envoyais quand même en mp et des grosses quantité donc bon, en même temps quand tu vois un gus qui veux bien poser de la def sur la map entière^^ tu lui envois t’on stock vite fait ^^ , aujourd’hui je le fait plus, j’en ai même plus sur moi ni dans ma banque de guilde, ( bon j’ai même plus de guilde banque ^^) non pas que ça me soûlais d’e poser, mais j’ai perdu l’envie de m’investir en def sur la map , et on arrive sur le poste de nounourse,

le up auto ma ruiné complètement l’envie de def c’en est devenu a un point ou je fait plus rien du tous, on était une dizaine avant sur la home à se partager les up sur la journée et pose de def, on espéraient avoir la gratuité des up , 10po par jour ça coût quand même chère et avec les armes c’est encore plus ^^ , alors quand on a vu qu’avec l’extension se serais gratuit, c’était la fête j’ai acheté des centaines d’armes de siège pour le coup , mais on a pleuré quand on a vu que les up serais auto, et que les dodo ne servais plus qu’a accélérer le up , ben là c’était le drame, sur les 10 joueurs 2 on quitter le serveur pour aller spam 1 dans les bus des top serveur, 1 à quitter le jeu , et quand les vielles carte sont revenu et qu’on s’est retrouver à plus rien avoir a faire, ben sur les 10 défenseurs de ma liste , reste 0 aujourd’hui et je suis passer en mode zombi sur la map

tous ça pour dire quoi, ben aujourd’hui j en utilise plus des armes des sièges , un gogo de temps en temps, quelques cata et c’est tous, j’en envoie parfois au lead, et je vend le reste, car ça sers plus et ça rapporte, et si on ferme le commerce, ben quand mon sac sera full je les balancerais à la poubelle , le commerce me choc pas vu que même s’en ben ça changeras pas le faite que je m’ennuis grave, vu que j’ai plus d’utilité à poser de la def, ça fait râler de lead quand y à des assaut mais voila, pourquoi ce casser les pied à poser de la def, et après? je fait quoi le tour de la map pour rez ? tu fait deux fois le tour de la map et tu mate un film? si y a une attaque ,je regarde si il y a du ravi dans une tour , pose un petit chariot et si ça marche pas , ben je me casse dans une autre tour en attendant que le multi la recap , ou que j’achète une cata pour l’ouvrir et la cap solo, en ce moment ça se résume ça sur la home

viquing, juste une question : les armes sont commercialisables depuis quand à peu près ? J’ai l’impression que ça a toujours été le cas, donc ça doit remonter à sacrément loin, non ?

Et sinon, pour répondre à ta question, je me suis désinvestie du McM, mais ça n’a rien à voir avec les armes de siège, mais plutôt avec les ups automatiques, et la map désertique.

Tu me fait faire de l’archéologie Bandini ^^ :
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/info/updates/Mise-jour-du-jeu-9-juillet-2013/first#post162432

Les plans de siège ne sont plus liés au compte et peuvent maintenant être envoyés aux autres joueurs et vendus au comptoir. Les joueurs qui possèdent déjà des plans de siège et qui désirent la version vendable peuvent en obtenir d’autres, ou utiliser les leurs puis lancer la compétence “2” pour les refermer.

Sinon à darknanor et Bandini, encore une fois la question n’est pas de savoir ce qui démotive les joueurs dans ce topic, les up auto ont eu des topics à eux et en mériteraient d’autres. C’est pas la question ici.

Mais bon c’est vrai que pour analyser l’effet de la commercialisation des armes faut avoir vu la situation avant.

Encore une fois, quand on avait les armes liés au compte y avait pas 36 solutions entre les jeter, les filer à un lead via la pose au sol ou les utiliser.

Alors oui pour les gros consommateurs d’armes comme nanor et moi et tout ceux qui défendent un tant soit peu pouvoir en acheter plein à bas prix est un avantage.

Mais globalement,
on est passé d’une situation où davantage de joueurs posaient des armes, typiquement tout le monde avait 10-15 armes (et donc participaient) à une situation où 10 gus avaient des stocks de 250 armes et géraient la carte pendant que les autres n’utilisaient plus du tout cet aspect du McM.

Donc voila y eu que des satisfaits au final car ceux comme nanor et moi ont pu acheter des armes et les autres ont pu les vendre.

Maintenant je me demande si c’était sain sur le long terme.

Donc en effet, j’ai pas connu la situation où elles étaient pas vendables, vu que j’ai commencé le McM juste après. Si j’indiquais ce qui m’avait démotivée, c’est bien pour te dire que ça n’avait rien à voir avec les armes, et franchement, je n’ai jamais entendu personne parler de ça.

Sinon, quand tu regardes, le changement dans la vente est arrivé moins d’un an après le lancement du jeu. Donc ça me parait difficile de dire que ça a eu un impact sur les 3 ans qui ont suivi, d’autant que juste derrière ce changement, il y a eu le premier tournoi McM qui pour moi a été le moment où les gens ont été le plus investis.

Donc pour moi, il n’y a pas de corrélation entre la possibilité de vendre les armes de siège et le désinvestissement des joueurs.

C’est justement 3 ans plus tard qu’on peut faire l’analyse, vu que les joueurs ont été habitués pendant la première année à utiliser leurs propres armes, cette base et habitude est restée un certain temps et donc on aurait rien pu avoir trop tôt.

En revanche un nouveau qui arrive en McM à l’heure actuelle il va voir des scouts qui posent (pour ceux qui en ont encore) et des commandant qui posent donc pour lui il n’a aucune besoin de les utiliser, il a jute à les vendre.
(j’exagère un peu mais c’est le fond de ma pensée.)
Là où avant il pouvait la poser car pas d’autre choix et voir le résultat.

Et la population du début s’amenuisant au fur et à mesure, les nouveaux arrivants n’ont jamais eu ces pratiques.

Après y a toujours les cas particuliers genre toi qui t’impliquais mais ça reste une infime partie de la population.

Et c’est bien car personne n’en parle que je lance une réflexion dessus.

Après je me fourvoie sans doute.

si tu tien pas compte de leur utilisation t’a question n’a plus de sens :

Est-ce que les joueurs McM n’étaient pas plus investis avant que les armes de sièges ne soient commercialisables ?

la réponse est oui , mais seulement car on en avait besoin aujourd’hui c’est plus le cas

si demain par exemple après une grosse soirée bien arroser tous ça, un dev passais par là, voyait ton poste , dans un moment de faiblesse se disait tien il a raison lui, on remet comme avant ^^, et ben et c’est pour cela que j’ai développer sur du hs concernant le up def, j’en cafterais jamais je les jetterais si mon sac est plein aussi simplement que ça , pourquoi , ben les rares soir ou je prend un groupe une 10 ène de cata me suffit largement a faire ma soirée et plus , je suis passé de presque 1000 chariot a flèche posé chaque semaine a 0 et le reste des armes pareil 0 et je suis pas le seul y en a plein des joueurs comme moi , les plus gros consommateur était et sont surement toujours les même, lead map et défenseur , et on pose casi plus de def ( sauf bien sur quelques irréductible hein donc pas assez pour les relever sur la masse de joueur) et quand je prenait encore des groupes ben je demandais quelques cata , j’en achetais un peu et voilà si je peux plus en acheter ben pas grave juste 10 cata suffit , donc on en craft une chacun et roule ma poule , même avec la LUM je constate qu’archy en consomme juste pour ouvrir un mur, et parfois une porte au bélier, ça fait pas lourd en consommation, la production et les dépôts de guilde suffit largement à nos trois raid pas semaine , je crois même qu’on tape encore dans les réserves des stock de l’ancienne guilde LUM ^^ c’est pour dire la consommation énorme qu’on a , même mdj en pose moins , regarde au début quand on s’est retrouver avec eux , y avait de la def partout , maintenant y a casi plus rien ^^

donc pour répondre à t’a question, un nouveau qui arrive ne verra pas de scout, déso , ^^ même si je le voudrais hein enfin ^^ ben il fera comme nous quand on a commencer, il va se demander a quoi sa sert ces truc alacon, en poser un peux partout, si il est pas trop timide va demander en /map se qu’on en fait, un troll va lui dire de les mettre la ou il pense , un type sympa va lui dire de les donner au lead map un rare scout va lui dire de les lui donner et voila, si il est timide, débutant tous ça n’aide pas, surtout quand tu lit en chan les insultes les troll de copain, les troll méchant ça aide pas^^ ben il va les garder, peux être en acheter ( on en drop donc bon il en achètera pas de suite ^^) et il découvrira que ça se vent il les vendra et un nanor qui a besoin d’une cata et dispo d’une vendeur portable ^^ l’achètera pour solo une tour ^^