Guild Wars 2

Plutôt que de lire ce genre de post je voudrais initier une sorte de plainte/contre-plainte
Tout le monde à quelque chose à dire sur sa classe comme quoi “c’est abusé je me fais os en 2 sec” “je peux pas le tuer” etc…
Le but est de ramener les gens/rageux sur terre avec un “oui mais”, pour voir s’il y a vraiment des choses à équilibrer
Si je voue haïs pour une capacité vous me haïrez pour une de mes compétences. Comme on dit “on voit la paille qu’il y a dans l’oeil de l’autre mais pas la poutre qui est dans le seins”. Bref commençons.

Je suis elem et ce que je reproche à ma classe est que son manque de survavibilité n’est pas compensé par un dps adapté.
Un elem peut difficilement s’enfuir ou poursuivre quelqu’un, on a un seul sort pour se protéger des altérations (armure de pierre) qui ne protège pas de tout (on peut se faire immobilisé). Cette carence est d’autant plus dommageable lorsque l’on prend notre forme de tornade, puisque l’on peut être immobilisé et du coup notre ulti ne sert plus à rien. La tornade est très pratique pour casser les rang ennemies (dégager les gens de devant l’entrée ^^) mais encore faut-il arriver juqu’à eux :/ de plus la tornade ne rendant pas invincible c’est souvent un allé simple :P
Pour courir vite un elem doit être en affinité air avec 20 point dans ce domaine, lorsque l’on veut poursuivre quelqu’un on s’équipe généralement d’un baton, le problème est qu’en affinité air on lance des éclaires qui ricoche, si cette capacité est bien pratique pour des dommages de gp (et non de zone) elle pose problème pour la poursuite d’un fuyard puisque l’on a de forte chance de finir par toucher des monstres.
Si l’elem possède des capacités pour bloquer ou ralentir l’adversaire le DPS ne suit pas du tout derrière pour le tuer. A titre de comparaison la capacité du guerrier de tourner sur lui même inflige des dégats monstrueux et l’elem n’a aucune attaque équivalente (si on est stun au moment de l’attaque c’est al mort assuré) on a des sorts puissant de zone (tornade, pluie de météore) mais rien pour tuer une personne efficacement.

Ce qu’il manque à l’elem un vrai sort de boule de feu (style le mage dans WoW) avec CD adapté et/ou un vrai sort défensif. Car même contre un elem je me suis toujours fait plus rapidement descendre par un rodeur (classe par excellence en www) fufu ou guerrier.

Ps : j’ai aussi l’impression que les capacités de certaines classe à terres sont nettement au dessus d’autre.

pour les capacités à terre, je suis d’accord. Par contre une remarque (je ne débattrais pas sur l’élémentaliste car j’en ai pas, et je préfère pas parler de quelque chose que je ne connais pas), même si ta classe manque de survivabilité, quand tu joue en McM, tu n’es pas seul, certaines classes peuvent t’aider (comme le guardian : non seulement il a un TP direct sur le joueur qui t’attaque, mais en plus il a plein de sorts pour enlever les altérations, le mien à 4 sorts pour enlever les altérations en permanence ^^). Essaie de bien t’entourer, je suis dans une guilde PvE, mais ces temps-ci, je passe beaucoup de temps en McM, je vois souvent les mêmes guildes jouer ensemble (des fois15-20 personnes de la même guilde qui se suivent, je els ai contacté pour leur demander si je pouvais aller sur leur mumble/TS, maintenant je sais où ils sont, ce qu’ils font/vont faire, et je joue avec eux, il suffit de dire que tu as un problème pour qu’ils t’aident (si ils remarquent pas que tu as un problème). Essaie de faire de même

J’ai un Elem 80 et je fais beaucoup de McM donc je vais pouvoir te répondre.

Oui l’Elem est Squishy et il tient très peu les dommages. Mais sur mes autres MMO c’est pareil je te rassure. Les classes magiques sont fortes, mais vulnérables. J’ai choisi Elem en connaissance de causes.

L’elem doit fuir le combat au corps à corps, et ses bonus heal/vitesse l’aide à survivre. Mais à coté il fait mal, inflige aussi des statuts ( brûlures par ex).

On peut pas tout avoir. L’elem possède aussi la pluie de météorite qui est l’une des plus grande AOE, et qui fait mal avouons le.

L’elem n’est pas fait pour faire du solo aussi, il doit rester accompagner. LE tanker appâte et l’elem fait ses AOE derrière.

L’elem possède aussi des invocations pratiquent, Golems et Élémentaires qui l’aide à la défense ou à l’attaque.

En défensif regarde aussi sur le bouclier de terre et les diverses aptitude. Bouclier de terre, bouclier des arcanes et tout. Il est étudier pour survivre un minimum quand même. Mais biensur si tu est dans un bus tu fera pas long feu.

Le bouclier Arcanique ne bloque que 3 attaques, or si tu prends le rodeur qui peut tirer 5 flèches rapidement tu te prends les 2 dernières, donc c’est vraiment pas fait pour le www.

Le Golem sert contre les PNJ mais autrement je n’en vois pas l’utilité.

Vous dites l’elem n’est pas fait pour jouer seul (oui et non), mais pluie de météore n’est pas forcément facile à utiliser, car on se fait focus (logique) le temps de l’incantation et comme on est en feu, on ne fait pas long feu (“cours se cacher”). Un elem peut jouer seul avec double dague par exemple le hic c’est que comme on a pas de raccourci on ne peut pas changer rapidement avant une bataille.

Tu as des armes qui sont plus adapté pour le 1vs1 mais comme tu ne peux pas changer en combat (sauf en invoquant une arme).

Pour info je suis en feu 30, air 25, terre 10, eau 5 (mais je pense mettre terre à 15 et dégagé l’eau).

Un truc toutpapillon en affinité terre (survavibilité) on a un bouclier qui renvoie les projectile mais le temps de changer d’affinité et de l’activer on a déjà pris cher.

Même sans booster l’elem un simple raccourci pour s’équipe rapidement (valable pour toutes les classes) changerait pas mal de chose. Aussi lorsque l’on change d’affinité on pourrait garder les capacités passive de l’autre le temps qu’elle soit de nouveau accessible.

Je suis sur Fort Ranik l’entraide c’est pas encore ça (genre on est bloqué devant l’entré un type pose un trébuché personne n’apporte de ressource et le trébuché se fait détruire 10min après sans avoir était construit) :P

bon ben seul les elems réagissent… alors faisons de même en attendant que les autres classes se réveillent.

Concernant la fragilité de l’elem, rien de plus surprenant, c’est une classe tissus mais c’est pas non plus du papier mâché, peut être faut il être prêt à sacrifié du DPS pour gagner en résistance.
Pour McM j’ai focus le stuff pui/vita/robu et ça roule tout seul (je tourne à 20k pv sans de buff orbe).
Bien sur faut pas chercher à se faire un bus ou un château solo mais par contre il devient possible comme beaucoup de classe de se faire des ravitaillements en solo (bon faut faire ça la nuit pour pas prendre des défenseurs et faut être patient).

Sinon je trouve que beaucoup d’elem stigmatise le choix d’arme à utiliser en WvW => bâton !!!
C’est d’une tristesse, un switch d’arme en fonction de l’action est tellement plus “optimisé”. Vous faites du roaming/prise de ravi/… arme cac (style sceptre/dague), et vous passer au bâton quand vous arrivez sur la tour pour déloger ceux sur les remparts (au passage il n’y a pas que l’aoe de feu…)

Pour le mode “à terre” de l’elem, bien que je le trouve inutile en eJcJ, en WvW il ne me choque pas plus que ça, car de toute façon quand le bus te roule dessus, n’importe qu’elle classe fait carpette “a terre”.

Voici mon build, je sais qu’il n’est pas forcément opti pour McM (je switch très souvent d’aptitude) mais reste adaptable à tout type de jeu.

http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.1.0.0.0.0.0.0.0.0.2.9.22.20.0.0.0.0.6.0.0.19.25.0.33.0.0.0.0.0.66.65.72.10.20.10.0.30

Le mode à terre est quand même en dessous de certaine classe qui peuvent repousser tout le monde d’un coup ou fear, on a une capacité pour bloquer un ennemie temporairement mais cela met trop de temps à venir, on est bien souvent mort avant.

Perso j’utilise aussi que le bâton mais c’est surtout car je n’ai pas lot de septre/dague à côté me permettant de changer.

Le hic pour moi entre le rapport changement d’arme et changement d’affinité et que le changement d’arme change ta porté alors que nous cela change nos capacités (on va passer de dps à soin à rapidité).

Sinon pour parler des autres classes en ce moment avec les lag, je me suis fait tuer plusieurs tuer par un ou des fufu que je n’ai même pas eu l’occasion de voir avant ma mort. Et dans leur capacité complètement cheaté le fait de pouvoir nous finir en étant invisible (super elle servent à quoi les capacités à terre dur coup ?)

Allez je vais parler pour les autres classes
Mon main est rôdeur (d’ailleurs c’est amusant ta remarque sur les rodeurs en classe maitre du mcm, moi j’aurais dit que c’étaient les voleurs, comme quoi…)

Les classes que je n’aime pas rencontrer sont plutot des builds que je n’aime pas rencontrer chez certaines classes:
- clairement le voleur qui joue en full invisibilité. Impossible de le cibler et à essayer de me défendre je finis par aggro toute la zone qui fini de m’achever. Et oui pareil les groupes fufu qui te descendent en 2s sans que tu ais compris ce qui se passe ni vu un ennemi c’est très rageant (je dirais même à la limite de l’anti jeux pour ma part, mais ça n’est que mon humble avis)
- l’envouteur build confusion (bin oui je tire des raffales, infligeant plein de conditions, sans de réel outils de suppressions d’altérations) ou comment me suicider rapidement…
- toute classe qui me renvoie mes flèches en pleine figure: le gardien, l’envouteur, l’élémentaliste (sisi je vois passer un élémentaliste passer en affinité terre je fuis). Pour la petite histoire j’ai un reroll élémentaliste et je me marre à placer le bouclier de terre quand je vois des rodeurs commencer à décharger leur carcans, rares sont ceux qui ne se suicident pas.
- le nécro pas tant pour ses dégâts, conditions… mais juste parce que c’est rageant de voir que tu as descendu sa barre de vie de 90%, qu’il passe en linceul, que tu commences à descendre le linceul, qu’il repasse en mode vie, se soigne …. et “mierda, caramba tout est à recommencer!!!” Bref pas forcément dur à tuer mais long donc plutôt celui que je cible en dernier.

Bref au final chaque classe à au moins une aptitude ou un build qui m’embête, après j’essaye de m’adapter. Sans que ça marche forcément ^^ mais dans ce cas là je repars en me disant ok c’était bien joué faut que je trouve un truc pour parer ça.

Tout à fait d’accord avec ce post Je ne parlerais donc que des 2 classes que je connais bien, guerrier et gardien.

Le guerrier est mon main, je comptabilise 550h avec dont la moitié en McM. J’ai un build plutot tanky avec un peu de soutien, son rôle est de fairepapillonl’ennemi et je ne trouve rien de vraiment abusé la dedans (je joue marteau/fusil). Le DPS et le contrôle sont bien dosés. Mais !
1- l’invu est une chose qui n’a guère sa place en McM selon moi (au meme titre que la fufu), d’autant plus que le guerrier en a 2, une en skill, et une via les aptitudes pour un total de 10s !
2- le 100 lames de l’espadon fait largement trop mal. Ou du moins, son cooldown est trop court. A mon sens, l’espadon est surtout utilisé par les canonglass, donc il ne faut pas réduire les dégats de cette attaque mais passer en CD 20/25s. En comparaison, le tourbillon (mobile celui ci) des haches a 20 ou 25s de CD et fait 2 fois moins mal., d’autant que les autres attaques font aussi sensiblement moins mal.
3- le sceau de rage (ulti) est peut-etre un peu démesuré, j’arrive à bénéficier de ses effets plus de 80% du temps (réduction du CD des sceaux + boost de durée d’avantages), soit +33% vitesse, +20% critiques, +175 puissance et +175 altération.
4- les soins sont un peu molassons mais c’est peut etre nécessaire pour équilibrer un peu.
5- le guerrier n’a aucune escape hormis à l’espadon. il n’est guère censé en avoir, mais comme toutes les classes possèdent au moins un sort de chaque type sur GW2…

Quant au gardien, c’est mon reroll ‘principal’, j’ai fait un build de healer/debuff/altération.
1- Il peut presque bruler un ennemi en permanence, et parfois en zone, ca me parait un peu trop avantageux. La brulure, c’est au minimum 320 dégats par seconde, et comme il s’agit de très nombreux sorts qui infligent une courte brulure, les clean altérations sont presque inutiles face à un build axé de la sorte
2- son sort de fuite est mollasson aussi, 20s d’effet pour 60 de cooldown quand meme un guerrier est de base à 30/60 (avec des buffs enormes à coté), et il n’a pas non plus d’escape
3- les soins du gardien (et de toutes les classes en général) soignent tous les alliés, quel que soit leur nombre, ca me parait largement disproporionné quand on sait qu’une AOE ennemie ne peut toucher que 5 joueurs à la fois. Donc les ennemis tapen 5 personnes, les healers en soignent 20 (s’ils sont assez proches, mais il y a des heals a 1200 de portée, ca englobe tout un bus si on se place bien)

Et globalement, quelques remarques :
- La défense à terre n’a pas lieu d’etre en McM à mon sens. Le type est par terre, il peut tenter de se ressusciter et c’est tout. Si on ne le gank pas, il se relèvera tot ou tard. Actuellement, la défense de presque toutes les classes est tellement disproportionnée qu’on passe plus de temps à les taper quand ils sont par terre que debouts. Et oui, on ne gank pas, on tape, ca va souvent bien plus vite tellement le finish est lent et nul.
- Relever un allié est bien trop rapide à mon gout. Certes pendant ce temps on ne tape pas, mais tout de même, relever quelqu’un plus vite qu’il n’est tombé….
- Les sorties de fufu des voleurs….il faudrait vraiment régler ce problème. Ca commence à être relou et donne un trop gros avantage a cette classe (sans compter que ca fait encore plus raler sur cette classe).
- Les pets des rodeurs…dès qu’un pet est mort, le voleur peut switcher sur son 2e pet qui va alors apparaitre full life. Ca équivaut à un tank qui se ressuscite/soigne à 100% toutes les 30s (il me semble que c’est le CD pour re-switcher de pet). Ca devrait etre réduit à un seul switch par fight, voir meme aucun après tout. Et s’il y en a un, que le cooldown soit de 2 minutes en combat (mais plus de cooldown dès qu’on n’est plus en combat).
- La faille temporelle de l’envouteur….10s de célérité sur une zone assez large alors que toutes les classes n’ont en général que 3/4s de célérité sur elles memes. Il faudrait descendre à 5s d’effet pour l’envouteur aussi.

Voila. C’est tout

EDIT : et je confirme pour les elems, mon build tanky me permet de traverser les lignes ennemies, de foncer sur les ptits mages tissus, des leurs casser le crane avec le marteau (alors que je ne suis meme pas un gros DPS) et de repartir. Ils font mal mais on trop d’inertie (que ce soit au baton ou au sceptre) du coup ils ne sont utiles qu’en bus. Et en affinitié air, ca ne DPS pas autant que mon guerrier tanky tout en étant 2 fois moins résistant. Donc gros désavantage pour eux, faudrait voir à monter leur DPS. A vrai dire, je crois que c’est la seule classe avec l’ingé ou je n’ai rien a faire de spécial pour les tuer, le spam du 1 fonctionnerait presque :/ Et rerollant un ingé, je vois bien que sa seule facon de faire du DPS n’est guère pratique (lance flamme trop courte portée, grenade AoE chiantes à placer quand on bouge, bombes/mines qui s’apparentent à un kit du kamikaze).

Le pet a déjà un CD assez long en fait. tu peux switch une fois instantanément quand il est mort en combat après tu attends quasiment 1 min pour le reswitch (exceptés les build axé domptage qui ont avec le bon trait une réduction de ce cd). Après je joue principalement avec des pet dps, donc je m’attends pas trop à les voir tanker durablement. ils me servent à appliquer en gros de la faiblesse et vulnérabilité sur ma cible. Je finis souvent sans lui car il a une resistance en carton et est vite down par l’ennemi.
Maintenant je t’accorde que ça reste un avantage du rôdeur, comme l’envouteur et ses fantasmes, et l’ingénieur et ses tourelles. On se sent un peu moins seul avec et c’est là ou je rejoins l’auteur du post initial: l’élémentaliste est de loin à ce niveau le plus lésé.
Chaque classe a plusieurs bons outils pour se défendre en mcm:
le gardien avec sa résistance et soins, (même si clairement trop faible portée de combat à mon gout)
l’envouteur et ses clones, fufu
le voleur et ses fufu
le rodeur et son pet
l’ingé et ses tourelles
le guerrier et ses invu
l’élémentaliste en as bien trop peu comparé, ou bien moins utiles ou bien moins pratiques à utiliser, ou bien moins sur la durée

Pour revenir sur les fufu en mcm, ça me choque pas qu’il y en est. Typiquement j’ai quelques rares fufu en envouteur, et j’aurais du mal sans, à tromper l’ennemi avec mes clones.
C’est dur de demander de léser toute une classe pour quelques individus qui tirent pleinement partie des possibilités de cette dernière. Si tu augmente les cd de fufu, là seule chose que ça risque de changer est la taille des groupes de fufu (de plus gros groupes, pour avoir toujours un fufu de groupe dispo). Les supprimer entièrement tu supprimes quasiment la mécanique de jeu/fonctionnement/défense de toute une classe.

ça serait bien qu’un petit voleur passe par là pour nous donner son ressenti

Bonjour,
Personnellement, je joue un Gardien 80 Heal/support en Wvw.
D’après mon expérience et des discutions avec d’autres gardiens de ma guilde, il m’apparait assez claire que le gardien reste viable en dps que en instance ou en JcJ mais en Wvw, c’est une classe qui garantie très largement à la survie du groupe.

Le gardien n’a pas assez de dps d’AOE (à pars à l’espadon) pour être utile en combats de groupe. C’est pour ça qu’il compense avec des soins de zone, des zone de protection, des bump et une capacité à encaisser qui surpasse pas mal de classe.
Lors de sortie en guilde, on voit largement la différence en combat quand les gardiens sont tous là et quand ils en manquent.

@ Tidoc Blackrider : En effet, le gardien n’est pas limité en zone de soin, c’est le cas de beaucoups de sort de soin (il me semble, je ne suis pas sur de la chose) mais les heals ne remontent pas plus de quelques pv voir quelques k de vie et pas la moitié / ni full life (il ne existe et ceux ci sont limité à 5 personnes justement).

Donc pour moi, un gardien spé chasse (dps dans groupe de 5/6 joueurs) pourra dps et sera chiant à tuer [ le fast lock des fufu marche quand meme]
Pour un gardien spé protection ou support (fait pour les grands groupes de 10 à 50), ils vous sera très dur ou impossible de le tomber mais il ne vous tuera pas.

Tsippora.8390:

Chaque classe a plusieurs bons outils pour se défendre en mcm:
le gardien avec sa résistance et soins, (même si clairement trop faible portée de combat à mon gout)
l’envouteur et ses clones, fufu
le voleur et ses fufu
le rodeur et son pet
l’ingé et ses tourelles
le guerrier et ses invu
l’élémentaliste en as bien trop peu comparé, ou bien moins utiles ou bien moins pratiques à utiliser, ou bien moins sur la durée

Heuuu et les Nécro ???

Et bien parlons en un peu puisque vous voulez éviter le sujet

Et bien … tant que notre “puissance des soins” est buggées sur la plupart de nos soins .. on sera juste chiant et long à tuer (en general pas moi j’avoue lol)

Quand ce sera débugger, si ça l’est un jour … on sera probablement cheaté mouhahahaha

Plus sérieusement …
-je trouve dommage qu’on est pas d’épée en arme .. je crois qu’on doit être les seuls.
-Les serviteurs ne peuvent pas se “congédier” à part les horreurs … enfin si on peut en changeant de compétence mais bon pas pratique.
-L’IA des serviteurs à … repenser … ou leur donner une vraie IA
-Les changements des barres de traits qui font que les builds prévus avant release sur les “codex” et autres sont faux.
-Surement pour toutes les classes mais la régénération n’est pas considérée comme une guérison.
-Aussi pour toutes les classes : une très très mauvaise description des compétences d’armes à coups multiples style griffes spectrales.

Ca ira pour aujourd’hui

Ingénieur et ses tourelles ?…
Tourelle mitrailleuse : un tir toute les 2s qui fait 300
Tourelle sismique : aoe en zone de 240 toute les 3 secondes
Tourelle lance rocket : un tir à 700/800 toute les 4 seconde, mais projectile lent esquivé facile
Tourelle lance filet : un filet toute les 10s

Seul quelqu’un qui n’a pas jouer ingénieur peux dire que les tourelles sont utiles en WvsW .
En pve par contre elle divise l’agro et permet de survivre un peux , mais qu’en pve