Guild Wars 2

Salut à tous.

Je ne poste que rarement ici, mais aujourd’hui j’ai décider de le faire.

Ca fait un petit moment que je joue en MCM. Un peu plus de 1 an sur le serveur MDJ et je suis quelques peu déçu du manque d’améliorations qu’à bénéficier le MCM au cours de mon expérience de jeu. Je sais qu’il y’a déjà eu des débats (notamment à propos du tag CM) et je trouve sincèrement que c’est une bonne chose (enfin, si on applique ce qui a été dit). Bref, j’ai eu une idée, laissez moi vous la présentez.

Alors première chose, c’est au niveau du contest des tours (croix blanche). Je fais énormément de roaming : dépop de def / de dolyaks / contest de fort / tentative de ninja de tour. J’ai passer énormément de temps à chercher des spots catas (sur CBE) les plus discrets possibles. Mais y’a un truc qui me chiffonne.

Exemple concret : Je viens construire ma cata en mode ni vue ni connue. Je n’ai ni fais les sentis ni le camp afin de ne pas attirer l’attention de l’ennemie mais forcé de constater que cela ne servira à rien. Tout simplement car 30 sec après le premier boulet de cata envoyé, le contest va apparaitre sur la tour. Cette maudite croix blanche va faire tout le travail d’un scoot. Et ça, je ne le supporte plus. Selon moi c’est pas normal. Si y’a un scoot, c’est à lui de faire son job et te prévenir. Si y’a pas de scoot ? Tant pis pour toi

Bon, c’est une vision quelque peu caricaturale mais l’idée y ai.
Alors, voici ce que je propose. Il existe différents types d’armes de sièges comme :
. catapulte simple
. catapulte supérieur
. catapulte de guilde.
Et bien ce que je propose, c’est de rajouter un nouveau type. Vu que je ne suis Pas beaucoup inspiré, on va appeler ce nouveau type : “la catapulte ninja”.

La spécificité de cette catapulte ninja sera qu’elle ne rendra pas la tour contest lors de l’attaque. Un concept basique mais qui donnerais vachement plus d’intérêt au petit groupe de roaming. Alors après, je pense en effet que notre catapulte ninja devra demander plus de ravitaillements à la construction mais en contre partie elle aura cette effet passif de ne pas faire apparaître le contest.

Alors je m’adresse au joueurs, qu’est ce que vous en pensez (interssant, totalement bidon) ? Hésitez pas à commentez et partager votre avis (du moment que c’est constructif).

Demande toi combien de tour sur ton serveur ont deja été sauvé par cette croix blanche
et dis toi que si ya genre 4/5 cata sur le meme mur la tour tombera en 30sec
Le systeme actuel est bien comme il est

“Demande toi combien de tour sur ton serveur ont deja été sauvé par cette croix blanche”.

Beaucoup trop à mon gout. Si tu prends le risque de ne pas laisser de scoot faut que sa se paye à un moment ou un autre.

Là ce que je vois, c’est que pour un joueur solitaire c’est juste mission quasi impossible à cause de cette croix. Alors quoi, le seul moyen c’est de venir avec un bon gros blob et en poser 10 des catas ? C’est trop orienté pour les gros bus. Si un petit groupe fait l’effort d’être discret, pourquoi verrait-t’il son travail annéanti par le contest (dans la majorité des cas)?

parce que sur certains serveurs on est 30 en prime toutes maps confondues, et que l’on a plus de 20 structures a defendre.

j’ajoute que les portes aqua sont difficile a scoot en même temps que le reste.

Le contest ne s’appliquerait qu’au tour. En effet, sur un fort possédant le point de passage, le point de tp immédiatement contest et l’on pourrait voir tout de suite qu’une attaque est menée sur le fort en question.

Mais je me doutais bien que ça allait râler sur ma proposition.
Alors, j’ai pensé à une alternative.

Il faudrait rajouter un up au tour. On va appeler ce nouveau up : “protection”.
Je vais donner des chiffres, mais c’est juste à titre d’exemple.

Ce up, “protection”, est utilisable à n’importe qu’elle moment mais coûte 200 de ravit immédiatement au lancement. Une fois ce up lancé, la tour est “protégé” pendant 1 h. C’est à dire, que pendant 1 h, le contest apparaîtra forcément sur la tour lors d’une attaque (même lors de l’utilisation d’une catapulte ninja).

Ainsi, on n’aurait plus toutes ces tours qui dégorgent de ravit à ne plus savoir quoi en faire puisqu’il faudrait régulièrement lancé le up protection, dans le cas ou on se souhaites pas laissé de scoot.

Il y aurait donc moyen pour les petits groupes de tenter des attaques de furtives de structures à l’aide de nos fameuses catapultes Ninja. Cependant, cette strat pourrait être contré par le up “protection” de la tour. Ainsi, tout le monde y trouve son compte. Les petits groupes, ainsi que les serveurs peu peuplés qui doivent défendre beaucoup de structure avec peu de monde.

Qu’en pensez-vous ?

en fait pour les serveurs peu peuplés, même faire ça reste trés pénible (même si mieux) de devoir faire un reset des tours, plus escorte dodo pour alimenter les resets…

Le soucis c’est aussi que ce que tu veux ne favorise pas du tout le combat, et je trouve ça un peu dommage de s’enfoncer plus loin dans cette voie

Sa ne favorise pas le combat ? L’objectif principale reste la prise de structure pour faire des points. C’est pas une question de favoriser ou non le combat. Quand le scoot va venir faire le refresh des armes, il lancera le up “protection” en même temps. Si y’a pas assez de ravit, il faudra laisser un scoot ou escorter un peu plus les dolyaks. Et ça, c’est la base du MCM, non ?

J’ai très bien compris ta première critique oiseau (et je suis totalement d’accord avec toi sur cette première critique), mais j’ai plus de mal à saisir la deuxième

De mémoire, le bélier fait pas de croix, si ?
Si c’est bien comme je le pense, pourquoi se casser la tete avec une cata ?

En lisant le titre je pensais a une solution tellement + fun :
la cata envoie des gens par dessus les murs. Sans parler de questions d’equilibre serveur, ce genre de choses, avouez, ca serait fun ^^ Ca c’est de la cata ninja

Je pars du principe que le MCM est un cadre pour un mode de JCJ a grande échelle.
En celà favoriser les combats petits groupes pour les touts petits groupes roaming c’est bien (prise de camps, senti, zone assez grandes pour éviter les bus)
_ Favoriser les combats de bus contre bus, c’est bien (prises de forts, T3..)
_ Favoriser les équipes organisées et rapides sur des caps de bois avec peu de def, ok, pas top mais OK
_ Punir des gens en les obligeant a faire un travail statique peu rentable et rébarbatif comme le scoot, ou l’escorte de dodo je suis contre.
_ Favoriser le farm de bois au détriment du combat, je suis contre, autant aller faire des events PVE ou de la lisière.

sinon taper les gardes suffit a faire une croix blanche.

Plus serieusement :

Concernant ton up de tour :
Tu veux enlever 200 de ravit par heure par tour. Ainsi, tu favorises l’immobilisme. Ta cata tu veux la construire avec quoi ? il n’y a plus de ravit (10 tours = 2000 par heure d’immobilisé). Les bus attaquent les tours avec quoi ?

Au final, ta solution consiste a dire :
Les bus ca se fight en plaine, les tour ca se ninja. Toute autre solution n’est pas viable.
Actuellement un groupe de roaming peut ninja des tours, un bus peut attaquer des tours.

Je vois pas trop l’interet, a part a dire qu’une joueur solo peut dans son coin attaquer un mur, et que les serveurs n’ayant pas assez de monde pour scouter a la main n’auront maintenant plus assez de ressources pour attaquer (et ca sert aussi a faire des balistes anti cata, des trebs, des chariotsa fleche en combat).

Ca revient a dire qu’un gros serveur, qui a l’avantage du nombre, aura avec chaque scout l’avantage de 200 de ravit économisé par scout et par heure qu’il dépensera en fight comme en prise de tour. Ca augmente les disparités dûes au nombre.

Donc, le 200 de perte n’est pas viable. Si tu mets un montant faible, ca revient au meme que de laisser tel que maintenant, donc ignorons le up de tour.
Il reste le coté furtif de la cata, ma question sur le belier reste viable ^^

Le bélier conteste la tour aussi. Ensuite, 200 de ravit en 1 h, c’était un exemple et c’est pas énorme. Un dodo doubL2 apporte 70 de ravit. 3 dolyaks et c’est bon, t’as payé ton up. 3 dolyaks en 1 h, je trouve vraiment pas ça énorme.

Et puis sa permettrai justement aux petit groupes de pouvoir tenter autre chose que du bois en mode rush, vite vite, le contest va appraraitre faut qu’on tombe le mur.

Je trouve que c’est un bon compromis. Si un groupe s’acharne a dépop des dolyaks pendant des heures et qu’au bout d’un moment, y’a plus de ravit dans la tour, alors ce groupe de roaming aura bien préparé le terrain et attendra le moindre manque de scoot pour passer à l’attaque.

Après pour ce qui est des tours en bois, justement, si le joueur a envie de up son tiers, faudra qu’il reste un peu sur place. Il ne suffira pas de lancer les up en passant toutes les 1/2 h parce que tant que le joueur n’aura pas lancer le buff, oui, il y aura danger de ninja sur cette tour.

Bah je trouve qu’il y a déja trop de moyen de contourner le combat, au contraire, j’aurais plutôt été pour ne pouvoir prendre QUE par lignes successives de défenses (par exemple buffer mendon tant que Anza est debout) afin de favoriser le combat

Clairement pour cette idée, qui poussera enfin les joueurs à jouer en groupe et non en bus..

Je vois ce que tu veux dire oiseau. Mais je ne suis pas du tout dans cette optique de jeu.

Et merci Melwann, ça fait plaisir de voir que y’a des gens qui pensent à peu près comme moi ^^

A la base c’est plutôt pas mal, mais le gros problème c’est que tu conçois un truc pour les petits groupes, et je suis quasiment sûr que si ça se concrétise 100% des bus l’utiliseront. Et en poseront 3/4.
Contre un monoblob, ça va, on sait où ils sont en général… mais contre un serveur avec 2 ou 3 groupes guildes, ça serait juste l’horreur.

Les scouts…… tous les serveurs n’en ont pas ^^
Même en ligue or, difficile de trouver des scouts en dehors du prime.

T’imagine ton i T3 reset à 2h du mat car pas de contest ? Je sais pas comment ça se passe, mais sur mon serveur on laisse les clées de la boutiques à 4/5 personnes la nuit pour scout la map pendant que le reste part en multi.
On n’as tout simplement pas assez de monde pour mettre des scouts partout h24.

Et sinon, pour le problème de fond, il est tout à fait possible de prendre des tours en groupe de roaming. J’ai filmé hier soir une prise de Lac bleu par mes collègues FB, on était 3…
Le tout est une question de positionnement et de timing : placer ses armes hors de portée des chariots, et attendre que le bus adverse soit occupé par ton propre bus

(d’ailleurs, y’avait pas de scouts chez les MdJ en prime sur cette tour, cf premier point).

Prendre des tours en petit comité je l’ai déjà fait d’innombrable fois aussi. ^^ Mais pour moi le système n’est pas juste. Sa passe quand même rarement.

Ensuite, pour ton exemple du T3 qui tombe à 2 h du mat. Il me semble que la solution que j’ai proposé (celle du up “protection”) est justement fait pour éviter ce genre de cas.

Et sinon, pour ce qui est des forts, le contest apparaît immédiatement grâce au point de passage contesté. Donc sa ne change rien. Ensuite, pour ce qui est du groupe guilde, si le groupe guilde en question ne se fait pas repéré c’est gg. Mais bon, 15/20 joueurs sa se voit quand même.

Continuez à donnez vos avis, c’est intéressant de voir le point de vue de tout le monde

A la base le mcm c’est du fight mais après faut l’objectif cap pour gagner et faire des sortes de rivalités

Si on se disait que le mcm c’est que du cap sa voudrait dire que le mcm c’est que du karmatrain, sauf que non….

JoeYI, ‘est ce que j’ai dit que le MCM c’était que du cap de structure. Non !

Je dis juste qu’à l’heure actuelle pour cap du T3 faut soit :
- un bon gros blob
- personne en face
- pas de scoot et des gens suffisamment aveugle pour pas voir que la tour sera contest plusieurs fois d’affilés

Pourquoi un groupe de roaming, si il fait la démarche de passer furtivement, verrai t’il son action interrompue au bout de 30 sec seulement à cause du contest ?

Il y a aussi un gros blob de golem Omega qui fonctionne bien. Avec full célérité et full tp + fufu pour aller vite et pas se faire voir. Faudra penser à mettre un niveau mcm en golem qui empêche de mettre en combat. xD

Bref sans déconné je suis plutôt de l’avis de oiseau. Ça ne favorise pas le combat ce genre de stratégie. Le truc c’est que permettre ça obligerais la moitiés du monde à se faire papillon à scout, déjà que c’est difficile d’en avoir pour aller voir au croix… Il faudra beaucoup de volontaire… Je pense pas que ça ferrait l’affaire de tout le monde, moi compris. J’aime mieux fight. Je comprends ton désarroi, mais hélas, c’est difficile de ninja et je crois que c’est voulu.

Hello Bubble , étant scout sur RA , tu compliques largement mon job , 200 de ravit sur une tour comme Mendon ou la quasi totalité des dodos sont dépopent, le up que tu proposes sera jamais active. Le métier de scout est ingrat lui compliquer la vie encore plus démotiverai la plupart des joueurs ( Avis personnel ). De plus je rejoins l’avis de Oiseau , les serveurs moins peuplés seront désavantagés , ils peuvent pas forcément mettre un scout sur toutes leurs tours.

Ps : tu te lasses de dépop mes défenses a Mendon ?

Bubblegom.9753:

JoeYI, ‘est ce que j’ai dit que le MCM c’était que du cap de structure. Non !

Je dis juste qu’à l’heure actuelle pour cap du T3 faut soit :
- un bon gros blob
- personne en face
- pas de scoot et des gens suffisamment aveugle pour pas voir que la tour sera contest plusieurs fois d’affilés

Pourquoi un groupe de roaming, si il fait la démarche de passer furtivement, verrai t’il son action interrompue au bout de 30 sec seulement à cause du contest ?

C’est là qu’on est pas d’accord ^^

Pour moi, c’est tout à fait normal qu’une seule personne ou deux ne puisse pas prendre de T3.
Un T3 demande beaucoup d’effort à up, je trouverais vraiment dommage qu’il tombe par un instant d’inattention.
C’est justement l’avantage d’avoir un T3…. on est protégé contre les “petites” attaques. Sinon, à quoi bon payer les amélio et se casser le c** à escorte des dodo ?

Merci Markus, tu as tout dis !

SI il y a d’un côté le bus et d’un autr le Roaming, c’est pas pour que les 2 activité soient les memes.

Roaming, tu prends des cibles faciles, dodo , camp

Bus tu prends des objectifs plus important, tour, fort

y a pas plus simple et je vois pas pourquoi on se casse la tete à changer ça. Un groupe de Roaming devrait etre dans l’impossibilité de prendre une tour ou un fort point barre. Et un bus bah biensur qu’il peut prendre un camp si un groupe de roaming peut le faire, mais c’est alors une énorme perte, de temps d’énergie et un gachis de la répartition des joueurs. pourquoi envoyer 30 joueurs sur un camp quand un seul peut le faire ? c’est papillon

Apres je viens d’un server (RA) ou on a des… notions différentes des autres . quand on est 20+ on forme un zerg, quand on est entre 10 et 20 on est un blob quand en est entre 5 et 10 on est en bus et moins de 5 c’est du roaming. donc si à 20 on se considère en zerg crois tu qu’on ait assez de joueur pour scouter une éventuelle attaque de super cata ninja ?

mais vous avez raison on s’ennuie pas assez comme ça déjà en McM tellement les autres fuient le fight, mtn on devrait arrêter tout fight.

.valver.7314 : “200 de ravit sur une tour comme Mendon ou la quasi totalité des dodos sont dépopent, le up que tu proposes sera jamais active.”

Le principe, c’est que quand il y a un scoot, pas besoin de lancer le up. en effet, le scoot est là pour garder la tour. Pour ceux qui est de Mendon, combien de fois es tu tombé fasse à des gens qui campent Speldan ? C’est pas en permanence non ? (je te demande de ne pas te focaliser sur le match-up actuelle ^^)

.Markus.9084 : “Pour moi, c’est tout à fait normal qu’une seule personne ou deux ne puisse pas prendre de T3.”.

Un fort T3, je suis entièrement d’accord, mais selon moi, une tour peut se caper en petit comité.

. Sasso.7018 : “Un groupe de Roaming devrait etre dans l’impossibilité de prendre une tour ou un fort point barre”

Et on fais quoi la nuit, quand y’a personne sur la map ? On attends sagement 12 h histoire que les bus reviennent pour attaquer du T3 ?

. Sasso.7018 : “quand on est 20+ on forme un zerg, quand on est entre 10 et 20 on est un blob quand en est entre 5 et 10 on est en bus et moins de 5 c’est du roaming. donc si à 20 on se considère en zerg crois tu qu’on ait assez de joueur pour scouter une éventuelle attaque de super cata ninja ?”

C’est justement le moment parfais ou lancer le up. Quand tu as personne pour scoot.

Je propose cette idée à la base parce que trop de fois, y’avais personne sur la map (pour nos ennemies), j’ai tenté des petites actions sur des tours. Et là, le multi ennemie arrive 2 min après (alors qu’il n’y à personne sur la map), juste parce qu’ils sont vu le contest. Et je trouve ça dommage :/

Bubblegom.9753:

. Sasso.7018 : “Un groupe de Roaming devrait etre dans l’impossibilité de prendre une tour ou un fort point barre”

Et on fais quoi la nuit, quand y’a personne sur la map ? On attends sagement 12 h histoire que les bus reviennent pour attaquer du T3 ?

. Sasso.7018 : “quand on est 20+ on forme un zerg, quand on est entre 10 et 20 on est un blob quand en est entre 5 et 10 on est en bus et moins de 5 c’est du roaming. donc si à 20 on se considère en zerg crois tu qu’on ait assez de joueur pour scouter une éventuelle attaque de super cata ninja ?”

C’est justement le moment parfais ou lancer le up. Quand tu as personne pour scoot.

Je propose cette idée à la base parce que trop de fois, y’avais personne sur la map (pour nos ennemies), j’ai tenté des petites actions sur des tours. Et là, le multi ennemie arrive 2 min après (alors qu’il n’y à personne sur la map), juste parce qu’ils sont vu le contest. Et je trouve ça dommage :/

Bah moi je le vois autrement. Sur RA on a pas de scout sur Longuevue, et quand on voit le contest on est souvent 5 a def contre 20 gars. donc garder les 200 de ravit pour poser des chariots si ceux d’avant ont été dépop est beaucoup plus utile.

Car si on voit tout de suite l’attaque on arrive à 5, ils sont 20 avec leur cata ninja (faut pas te leurrer ton idée est pas si mauvaise pour du roaming sauf qu’elle sera utilisée aussi par les bus), et nous bah on a déjà usé 200 de ravit pourquoi ? pour savoir qu’on va perdre une tour par cata ninja. On a déjà énormément de mal à garder nos structure sur RA. ton idée peut etre pas si mauvaise pour les server à grosse population, mais pour RA fort ranik et d’autre qui sont perma inferio. c’est juste l’assurance de se faire rouler dessus. Sauf que cette fois ci la pilule passera mieux, car on ne le verra meme pas ^^

La signature de oiseau résume tout :
Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Tu joues Roaming, et tu voudrais que ta maniere de jouer ai un avantage, quitte à déséquilibrer les différents style de jeu.

Tu veux ninja une tour ? Tu tapes la porte a la main. Tu dis que tu cibles pas les T3 avec ton idée, he ben les portes des T1 se zerg rapidement. Et a moins de 25 ca fait pas de croix, et a 5 joueurs ca prend pas une eternité.

Vous êtes clairement 2 dans ce thread a trouver dans cette idée un avantage pour votre manière de jouer, mais sans analyser l’équilibre dans son ensemble.
Tu proposes un avantage dans un sens, et de l’autre coté un cout (donc un autre inconvenient) pour remplacer le désavantage que cela apporte. Ca casse l’équilibre, ce n’est pas quelque chose qui peut etre mis en place en l’etat.

Bah je trouve sa dommage de devoir être un “zerg” pour pouvoir espérer tomber une tour T3. En ce moment, on est malheureusement très peu sur la map à certaines heures et on ne peut rien faire de concret. Si c’est pas du bois en face, prendre une structure devient mission très compliqué juste parce que y’a personne. Du coup, on déco en se disant, je reviendrais quand dans 5/6 heures en espérant que y’aura du monde.

Static.2853, tu parle d’un avantage. Oui, on permet au petit groupe de pouvoir espérer prendre des structures à condition qu’il dépop les dolyaks pendant un certain temps, histoire de rendre la tour à cours de ravit pour que l’équipe ennemie ne puisse plus lancer le up. Et à ce moment là, il faudra attendre qu’il n’y ai plus de scoot pour lancer l’attaque. Je ne trouve pas que sa soit THE avantage qui te permette de capper des tours de manière très facile.

Je vois qu’il y à un autre problème. C’est que ces catapultes ninja (destinés aux petits groupe principalement) peuvent-être utilisé par des bus, et dans ce cas là sa devient plus problématique. Alors pourquoi ne pas limiter la pose de ces armes. Par exemple, 2 catapultes ninja au maximum. Au delà de ce nombre, impossible d’en poser d’autre. Sa limiterais considérablement les rush catas avec des gros blobs.

Qu’en pensez-vous ?

commmmmmmmplètement hors sujet de ma part (honte à moi) : Mais puisqu’on parle de scout. Vous avez été en lisière ? Vous avez vu ces “tour sentinelles” qui détectent les ennemis et donnent leur position ?

En McM, ça serait pas si mal, même si on devrait les poser uniquement sur les tours (et y mettre un prix excessif, pour éviter l’abus (BP avec 50 000 tour mwahaha) ‘fin pour moi c’est un truc de ce genre que pense Bubblegom ?

Mais malheureus’ment, l’soucis est que tu veux jouer “solo”, en McM (Monde contre Monde), donc c’est déjà un coté difficile ^^’

les fronta sont plus aisés pour ninja (tour spawn) mais bon :/

enorance.7894, ce n’est pas tout à fait à cela que je pense. Mais tu vois par exemple le up “double ouvrier” sur une tour. Ben il y aurait un up, “protection”, qui coûterait X ravits et qui aurait pour effet de permettre de voir le contest de la tour.

Je pense pas que faire payer les tourelles sentinelles soient une très bonne chose (vu qu’on perd déjà beaucoup d’argent si on fait du scoot). C’est pour cela, que payer uniquement le up avec du ravitaillement me semblait plus approprié.

Moi j’imagine la cata ninja utilisé en masse par un blob 80 joueurs
Comment prendre garnison en 30sec en ninja
Comment reset toute une map en 30sec

T’as pris le temps de lire mon post avant de poster JoeYl.4609 ?

Je te le remet :

Je vois qu’il y à un autre problème. C’est que ces catapultes ninja (destinés aux petits groupe principalement) peuvent-être utilisé par des bus, et dans ce cas là sa devient plus problématique. Alors pourquoi ne pas limiter la pose de ces armes. Par exemple, 2 catapultes ninja au maximum. Au delà de ce nombre, impossible d’en poser d’autre. Sa limiterais considérablement les rush catas avec des gros blobs.
Qu’en pensez-vous ?

Que ce genre de chose ne changera rien yaura tjs un moyen de contourner et de profiter des cata “ninja” pour faire un fast cap sans que les ennemies puissent rien y faire

Ou alors non seulement on limite la cata ninja à 1 seule par map!
MAIS en plus de ça, les dégât fait par la cata ninja sont 4 fois inférieures à ceux de la cata simple.

Ainsi, oui tu es invisible mais il te faut à peu pres 1h pour tomber la tour. Et si pendant une heure personne n’a scouter la tour et n’a vu que tu étais en train de la ninja… alors oui tu mérites de la cap solo…

à ce moment là… bah je serai un peu plus enclin à dire oui … et encore meme comme ça je suis toujours un peu contre… t’auras forcément des hack qui permettront de contourner le nombre limite de cata ninja par map

Bah a partir du moment ou ça favorise les actions hors combat, je suis toujours contre.
Un méta qui favorise le combat devrait toujours être au devant de la scène en pvp.

Ca me rappelle un goulet dans WOW ou les équipes ne se croisaient quasiment pas… paye ton pvp-PVE blobé a 50 contre les pnj de défense a faire la course contre l’adversaire

Bonjour bonjour

D’un côté, je comprends ton point de vue Bubblegom. Si on voit ça en terme de réalisme, c’est vrai qu’il n’y a rien de logique à ce que la croix blanche apparaisse automatiquement, surtout sans joueur dans la tour. Et que s’il n’y a pas de surveillant, il n’y a donc pas d’yeux pour avertir. Je comprends aussi ton envie de vouloir faire autre chose que de la capture de camps/sentinelle quand il y a trop peu de monde.

D’un autre côté, je suis aussi d’accord sur deux points présentés :
- d’une part, le fait que surveiller une structure est ingrat. On est sur un jeu, donc pour s’amuser, et pas pour prendre racine sans récompense pendant que les autres s’en mettent plein les poches et se battent. Ou alors il faut trouver un moyen de récompenser justement les surveillants. C’est donc difficile de réprimander un manque de surveillance.
- d’autre part, que selon moi, une tour, même en bois, n’est pas faite pour être prise par une seule personne, qui va poser une catapulte toute seule. En fait, c’est surtout l’idée de la tour prise à la fois avec une catapulte et par un seul joueur qui me gêne.

Peut-être pourrait-on imaginer un autre type d’arme/d’outil qui permettrait de saboter un mur, fait réalisable par une seule personne. Avec évidemment les inconvénients qui vont avec, pour garder un équilibre. Parce que McM ne signifie pas obligatoirement des combats en groupe/du JcJ uniquement de groupe, il y a de tout dans une guerre, des grandes batailles (rangées ou désordonnées XD) comme des missions de sabotage, d’espionnage, de surveillance, de patrouille, etc.
Dans un contexte de guerre, il y avait les sapeurs, qui étaient chargés de démolir des structures (édifices, murs, etc) par sabotage souterrain. Peut-être pourrait-on trouver une idée du même genre, qui serait plus cohérente que “je suis tout seul et je place une catapulte pour détruire le mur et prendre la tour”.
Par exemple (c’est un exemple qui me vient à l’esprit comme ça, donc sûrement imparfait) :
- une nouvelle arme, la bombe (un meilleur nom ?)
- utilité : saper des remparts, qu’ils soient en bois ou en acier
- utilisation : d’abord préparer la zone où placer la bombe (placer une bombe directement contre un rempart lui fera peu de dégâts, il faut une faille ou un point faible, comme dans le Gouffre de Helm). Cela nécessiterait certains matériaux et/ou un certain temps. Puis, positionner la bombe délicatement (possibilité d’échec ? BAOUUUUM t’es mort). Déclenchement de l’explosion quelques temps après.
De cette façon, il serait possible de détruire un mur tout seul, sans déclencher l’apparition de la croix, mais cela prendrait un certain temps et pourrait échouer.
On peut aussi imaginer que les dégâts ne soient pas les mêmes selon le type de mur. Par exemple, il faudrait une bombe pour un mur en bois, 2 pour un mur renforcé, trois pour un mur fortifié. Donc 1, 2 ou 3 fois les ressources et le temps nécessaire à l’ouverture de la brèche.
De plus, si l’amélioration “patrouille de PNJ” a été développée dans la tour, on peut être facilement repérés et interrompus, au risque de tout faire rater en faisant sauter prématurément la bombe. Cela pourrait donner une réelle utilité à ces patrouilles.
Et pour aller dans le sens de oiseau, afin de privilégier les combats, cette technique ne pourrait être utilisée que par une seule personne et pour un seul mur à la fois. Il n’y aurait donc pas moyen de contourner le problème du temps nécessaire pour poser la/les bombes. Et les autres devront aller dans la mêlée pour être utiles, quitte à revenir une fois la brèche ouverte.

A propos de la croix blanche, on pourrait trouver un juste milieu :
- supprimer l’actuelle apparition automatique au bout de 30 s
- développer une amélioration de la structure, style technologie asura, qui permettrait une détection automatique des attaques directes (avec ou sans délai), en tant qu’amélioration permanente, ou à la rigueur nécessitant la consommation de X ravitaillement chaque minute/heure.
- ou encore, permettre l’activation de cette croix blanche grâce aux patrouilles de PNJ, afin de les rendre encore plus utiles.

Je rajoute que la combinaison des deux idées permettrait de rendre les améliorations de niveau “personnel” intéressantes, car jusqu’à présent, elle ne sont faites que parce que le “structurel” a déjà été fait et pour augmenter la capacité de ravitaillement de la structure… ^^’

En tous cas, j’aime ce genre de discussion où des propositions sont faites et où on peut chercher à améliorer l’expérience de jeu (qui est largement améliorable selon moi).

calad.1276:

Si on voit ça en terme de réalisme, c’est vrai qu’il n’y a rien de logique à ce que la croix blanche apparaisse automatiquement, surtout sans joueur dans la tour. Et que s’il n’y a pas de surveillant, il n’y a donc pas d’yeux pour avertir. .

Les gardes devant la tour et ceux à l’intérieur

Salut calad.1276.

Je n’ai pas vraiment compris le principe de la “bombe”. One shot un mur en bois c’est énorme. Selon toi quel serais la “préparation” nécessaire pour ce nouveau type d’arme de siège ?

Sinon pour en revenir à mon idée initial, la catapulte ninja, j’ai pensé à autre chose.

Je rappel qu’a la base, j’ai proposé cette à force de me retrouver à 4 sur une map la nuit, avec le buff infério, sans avoir la moindre chance de pouvoir reset une tour up à cause de cette croix de contest.

Alors voilà ce que je propose :

On garde cette catapulte ninja, qui coutera plus de ravit qu’une catapulte sup et qui ne fera en contre partie pas apparitre la croix de contest sur une Tour. On garde également le up protection. Qui pou X ravit (200 me semble un nombre correct) permet de voir le contest des tours pendant 1 h. Et enfin, on garde le fait de ne pouvoir poser qu’une seule catapulte Ninja par tour (et Sasso.7018, je ne pense pas que une seul cata par map soit viable. Suffit d’un troll qui en pose une dans ton fort et voilà, tu peux plus en poser).

Actuellement, le buff infério ne propose rien d’intéressant (la mf ne t’aidera pas à être plus agressif sur une map ou à mieux défendre malheureusement). Alors pourquoi n’autoriser la pose de catapulte ninja uniquement pour un serveur bénéficiant du buff infério ? Comme ça on n’avantage le serveur en supériorité numérique et on permet aux serveurs en difficultés de pourvoir quand même mener des attaques (même si ils sont que 3 sur la map).

Qu’en pensez-vous ?

J’en pense que si ton idée apparait il y aura des dramas en /map de gens qui veulent ninja un truc et qui diront aux gens de quitter la map pour garder ce buff, ou alors on y va a 5 sur une map en avance et des que c’est build on appel le blob pour venir en rajouter
et je pense toujours comme les avis d’en haut que cette idée qui vise à éviter un combat n’est pas bonne, il y a des moyens pour faire un reset de t3 même en étant pas beaucoup faut les tenter des fois sa passe et des fois sa passe pas (avec un blob c’est pareil, des fois sa passe et des fois sa passe pas), et vu la difficulté à up une structure t3 je vois pas pourquoi un système devrait apparaitre et casser les efforts possible d’une personne qui a escort des dizaines de doliaks

JoeYl.4609, je vais te le redire une dernière fois : Pourrais-tu, sil te plait, lire mes posts avant de poster une réponse. J’ai l’impression que tu as du mal, alors, je vais te re poster une nouvelle fois ce qui est marqué sur le message du dessus :

Bubblegom.9753 : “Et enfin, on garde le fait de ne pouvoir poser qu’une seule catapulte Ninja par tour”.

JoeYl.4609 : “une map en avance et des que c’est build on appel le blob pour venir en rajouter”.

Je veux bien te répondre mais sa ne sert à rien vu que tu ne prends pas la peine de lire ce que je marque. Dommage.

Et après c’est le même principe, si t’as pas envie de te faire Ninja ta tour, tu lances le buff “protection” et voilà, pas de Ninja possible.

D’autre avis ou commentaires ? (du moment que c’est constructif)

A JoeYl : Ah oui, c’est pas faux ^^

Au fait, désolé pour mes pavés, mais quand je me lance dans une idée à développer, je trouve toujours tout important à dire

Mon idée de “bombe” était une idée en l’air qui m’a traversé l’esprit afin de proposer un autre compromis que la “catapulte ninja” entre ton point de vue, Bubblegom, et celui des autres C’est aussi pour proposer une idée qui fasse plus “furtif” qu’une catapulte, et que ça colle avec l’idée de faire ça seul.

Si je réponds directement à tes idées sur la catapulte :
- “une catapulte ninja par tour”. C’est vrai qu’il faut limiter l’usage d’une telle arme. Mais est-ce possible d’appliquer cette limite à la catapulte ? Elle tire assez loin -> il faut limiter sur une grande zone. En certains endroits, les zones vont se superposer (Aldon/BT, Jerrifer/BT, …). Donc il pourrait y avoir cumul de 2 mêmes catapultes ninja tirant sur 2 structures possibles. Ou alors, il faut diminuer la portée. Mais bon, déjà qu’à la base, une cata sans “portée minimale” me paraît ridicule… :p (à voir dans le sens “je pose des catapultes contre le mur”). On pourrait dire qu’on ne peut placer qu’une catapulte ninja dans cercle de X mètres de rayon, mais cela pourrait poser les mêmes problèmes.

- pour l’idée de l’infériorité numérique, je pense aussi que ça pourrait créer des problèmes. D’une part comme JoeYL l’a dit : tensions entre les joueurs. D’autre part, dans le cas où le nombre de joueurs serait à la limite (oscillations avec et sans infériorité numérique), et on peut très difficilement savoir quand on a arriver à cette limite.

- J’ai du mal à voir si utiliser 200 de ravitaillement est trop ou pas, pour ton amélioration de détection sur les structures. Des dolyaks, ça se fait facilement tuer. Et à partir du moment où l’arrivée de ravitaillement est interrompue, l’utilisation de l’amélioration va drastiquement diminuer les réserves. Et j’ai peur que cela ne fasse qu’enfoncer encore plus les serveurs peu peuplés, et n’augmente encore plus les forces de ceux plus peuplés (les premiers ne seront pas assez pour protéger à la fois les dolyaks et d’éventuels lieux attaqués en se permettant de dépenser 200 de ravit, les seconds feront tout ça plus facilement, ou pourraient même se “payer” le luxe de ne pas développer l’amélioration).

C’est pour tout ça que j’ai proposé à la fois l’amélioration des développements PNJ sur les structures (histoire d’améliorer du contenu déjà présent mais à moitié inutile tout en allant dans le même sens que ta proposition), et le concept de sapeur qui fait plus furtif qu’une catapulte (à mes yeux). D’autant plus que, pour moi, on peut rendre furtif une catapulte et ses boulets, mais l’idée de cacher un mur endommagé me semble moins réaliste sur GW2. J’ai du mal avec le réalisme de cette idée de croix qui n’apparaît pas ^^

Mais bon, ce côté mis à part, je peux te proposer un mélange de ton idée de catapulte ninja, et l’amélioration des développements PNJ dont j’ai parlé (qui détecteraient les catapultes ninja à partir d’un certain niveau). Ainsi, on aurait le choix :
- soit on développe le côté personnel de la structure, car on est en manque d’effectif sur la carte et on a besoin d’avoir des yeux supplémentaires. La tour serait plus fragile, mais on serait vite avertis (croix blanche instantanée)
- soit on développe le côté structurel, car on est assez pour surveiller et patrouiller autour des structures et on privilégie la résistance de la tour, au détriment des yeux supplémentaires qui seraient peu utiles.
Cela conserverait plus, à mes yeux, “l’équilibre” (si vous me permettez l’utilisation de ce mot…éclate de rire) actuellement présent entre serveurs très peuplés et serveurs moins peuplés (on n’imposerait pas aux petits serveurs un prix supplémentaire à payer en ravitaillement, qu’ils ont déjà du mal à mettre en réserve).
On pourrait aussi imposer une réduction des dégâts de la catapulte (furtivité -> moins de bruit -> boulets moins gros -> moins de dégâts)

Pour la bombe :

Certes, faire sauter un mur en bois d’un coup est énorme, du moins en absolu. J’ai dis ça au hasard, mais on peut faire en sorte que ça se fasse en 2 bombes ou plus. Soit séparément, soit nécessairement toutes d’un coup (ce qui complexifie la tâche). Mais on peut peut-être facilement trouver, je pense, des inconvénients à cette technique afin de l’équilibrer.
Et c’est là qu’en relatif, ça n’est peut-être pas si énorme que ça. Si les inconvénients sont non négligeables, ou si les risques d’échouer le sont, ça contrebalance.

Exemple :

==> Prérequis
- fabriquer une bombe avec du ravitaillement
- obtenir un outil supplémentaire disponible à l’achat auprès d’un PNJ, permettant de faire un trou dans le mur

==> Utilisation
- utiliser l’outil pour faire un trou dans un mur (l’emplacement du trou pourrait être prédéfini et apparaîtrait par une croix sur le mur quand on s’équiperait de l’outil. But : créer une fragilité dans le mur.
- déposer la bombe
- allumer la mèche quand on le désire (ça pourrait permettre une explosion différée)
- explosion X secondes après

==> Restrictions/inconvénients
- soit utiliser plus de bombes pour des murs plus solides, soit utiliser une bombe différente pour chaque type de mur
- l’outil serait différent selon le type de mur
- temps relativement long pour créer la fragilité et positionner la bombe (plusieurs dizaines de secondes/minutes, variable selon le type de mur)
- la bombe peut exploser en cours de manipulation (défaut de conception) -> mort assurée
- la bombe peut ne pas exploser (défaut de conception)
- une bombe placée mais non amorcée peut être retirée par l’ennemi, s’il la voit (elle peut lui exploser à la figure aussi)
- un PNJ (archer sur le rempart ou patrouille) voyant le joueur fragiliser le mur ou poser la bombe l’attaquerait, interrompant le processus.

Il faudrait peut-être faire en sorte que l’opération ne se fasse pas trop rapidement en comparaison d’une attaque par catapulte, ce qui rendrait son usage vraiment abusé.

Bubblegom.9753:

Bubblegom.9753 : “Et enfin, on garde le fait de ne pouvoir poser qu’une seule catapulte Ninja par tour”.
JoeYl.4609 : “une map en avance et des que c’est build on appel le blob pour venir en rajouter”.

J’ai mal écrit, je voulais dire,
on commence a attaqué une tour avec une cata ninja puis quand elle est posé le bus se ramène pour reposer des normales, de cette manière du temps a été gagné (attaque une tour puis reprofite après du temps avant une croix) et du %mur perdu, résultat la tour aura été perdue très vite sans que le serveur qui possède la tour ait eu une chance de la défendre

Pour la bombe, une énorme bombe portée par un dodo depuis le camp de ravit qui trace son chemin jusqu’a la porte. Indiqué sur la map bien entendu

Ce serait fun, visible sur la map donc contrable facilement, mais facile a faire pour un petit groupe si personne ne vient.

Apres si ont veut vraiment pousser le bouchon sur le côté réaliste de la chose. Certe, il ne devrait pas spawner de croix blanche quand vous attaquez une tour. Mais poussone le vice dans le réalisme alors. Tu ne devrais pas pouvoir porter le matériel nécessaire à construire une cata, on parle de presque 100 kg de matériel, et je parle meme pas des projectiles !

de plus ta cata devrait etre construire LOIIIIIIIIIN du mur car au pied du mur ton projectile n’a pas la force cinétique nécessaire pour faire le moindre petit dégât à ton mur.

J’exagère ? oui c’est fait exprès. C’est un jeu il y a forcément des choses pas tres réalistes qui permettent de rendre le jeu “jouable”.

je suis peut etre vieux jeu, mais une tour qui se prend seul, où est-ce qu’on a vu jouer ça ? la prochaine étape c’est quoi ? le catapultage d’asura par delà les mur pour prendre Brume Pierre ?

J’aime bien vos idées, surtout celle de la bombe ! et encore plus avec les conditions rajoutées par oiseau. MAIS je pense qu’il y a des lois qui ne doivent pas être touchées dans un jeu. Comme le fait qu’une tour ne puisse être soloter.

Sasso.7018:

de plus ta cata devrait etre construire LOIIIIIIIIIN du mur car au pied du mur ton projectile n’a pas la force cinétique nécessaire pour faire le moindre petit dégât à ton mur.

J’exagère ? oui c’est fait exprès. C’est un jeu il y a forcément des choses pas tres réalistes qui permettent de rendre le jeu “jouable”.

c’est assez faux
un projectile ne ait que ralentir dès lors qu’il quitte la catapulte,
or Ec=1/2 . mV² donc tant que tu ne l’accélère pas tu va diminuer son énergie en frottement.
Evidement si tu la place en hauteur… Mais c’est rare

merci oiseau de continuer mon délire XD

maintenant que tu le dis j’ai pas pris en compte la force de frottement, apres à savoir si cette dernière est assez forte pour ralentir le projectile dans sa deuxième partie de la course. Car en effet en première partie il a la force de frottement contre lui plus le poid, mais apres la tendance s’inverse quand le projectile finit son ascension pour entamer sa chute sur la dite cible. Du coup dans la deuxième partie le poids redonne de la force destructrice au projectile.

(Après je t’avoue que la cinétique n’est pas trop mon truc ^^)

Alors c’est assez simple, déja il faut savoir que ton projectile pars avec une énergie cinétique qui correspond a sa masse et a sa vitesse de base. On peut décomposer son mouvement en deux, un mouvement vertical et un mouvement horizontal.

Mouvement horizontal.
Ici j’ignore le fait que ton projectile monte.
il y a une seule force qui agit, c’est les frottement, qui vont réduire sa vitesse V, or comme Ec= 1/2*mV², on a une diminution de l’énergie horizontale. Comme une voiture a pleine vitesse dont on coupe le moteur au point mort. Elle va ralentir.

Mouvement vertical
Je suppose que tu es a la même hauteur que le mur
Encore façile, tu as de l’énergie cinétique (vitesse) que tu transforme en énergie de pesanteur.
Lançe une balle en l’air, elle va s’arréter puis redescendre pour te revenir dans les mains a sa vitesse de départ. Bien entendu, elle viendra moins vite, les frottement auront agit.

Bref, dans un cas comme dans l’autre, tu ne gagnes pas d’énergie a te mettre loin, ce qui est assez logique finalement, puisque ça voudrait dire qu’une balle de foot viendrait plus fort depuis le milieu de terrain qu’au point de pénalty

+1 oiseau

En négligeant les frottements, on aurait pu dire que une fois le boulet parti, il n’est plus soumit qu’à son poids. Or cette force dérive d’un potentiel, et est donc conservatrice. Donc l’énergie du boulet est la même au départ qu’à l’arrivée (à hauteur identique).
Les frottements fluides sont dissipateur d’énergie… donc plus on la met loin, moins c’est efficace !

Et sinon, on en parle des béliers qui lévitent ?

SInon, j’aime mieux l’idée de réserver cette cata à l’infério. Mais une par map, avec une autodestruction après 10 min pour éviter les trolls….

PWA ! merci tous les 2 ^^

Je vois à quel point j’étais dans l’erreur et à quel point c’est logique en plus ^^

Sasso.7018:

J’exagère ? oui c’est fait exprès. C’est un jeu il y a forcément des choses pas tres réalistes qui permettent de rendre le jeu “jouable”. […] MAIS je pense qu’il y a des lois qui ne doivent pas être touchées dans un jeu.

Certes, tu as bien raison
Reste à savoir…jusqu’où on peut aller ! Quel serait le juste milieu ? Certaines idées seraient possibles, d’autres non. Certaines lois sont parfois modifiables, d’autres pas.

Par exemple :
- imposer une distance minimale pour une catapulte, serait-ce si impensable que ça ?
- à l’inverse, on pourrait dire que créer un effet de consistance des corps (personnages, armes de siège) serait bien difficile à mettre en oeuvre, et problématique (surtout pour les personnages)
- ton exemple au sujet du poids du matériel serait, pour moi, une de ces lois à ne pas changer, car ça compliquerait peut-être trop le jeu.

Ma vision du réalisme à propos de la catapulte ninja présentée par Bubblegom n’est pas “matérielle”, mais… “mentale”, en parlant de furtivité. C’est juste que pour moi, une catapulte est, à la base, tout sauf furtif XD (boulet qui vole, explosion, bruit, poussière).
Une bombe, c’est furtif car “caché” … jusqu’au moment de l’explosion (mais là c’est trop tard pour l’ennemi). Mais bon, je chipote peut-être

Après, c’est vrai qu’on est aussi dans un monde où il y a une certaine technologie (asura surtout) et une certaine magie qui rend cette notion de “réalisme” (provenant de notre monde réel) très relative. C’est pour ça qu’avoir un système de détection des attaques (comme les tourelles sur la Lisière) ou encore des améliorations de PNJ utiles et nécessaires pourraient apporter une explication à l’apparition de cette croix blanche plus logique à mes yeux.

Vous avez pensé a la catapulte azura ?
Le principe mettre un azura mesmer dedans, le balancer a l intérieur de la tour pour qu il nous tp !