Guild Wars 2

En tant que war spe bus,le voleur alté me donne envie de deco a chaque fois,le mec en quelques secondes me retire 15k pv (et j ai la réduction des alté rune et bouff) en plus de ca quand j arrive a l’atteindre(a bah oui c’est un voleur qui tape en range quoi de plus logique)il fufu et recommence jusqu’a ce que je meurt ou fuit……….

L’ envout c est pas mieux surtout en cac, car on a pas la vu d ensemble d’un range, très compliqué de voir le joueur de ses clones; en nombre infini(il faut virer le nom des clones),car on distingues bien la différence entre les pet rodeur-necro mais l envout non?J??

Anet a tellement nerf le war que ca en deviens risible et frustrant tout les joueurs ont le droit de voir les animations de mon marteau 3s avant, histoire de bien esquive comme il faut, mais les envout voleur enfin presque toute les classes on ne voit aucunes différence entre les techniques….. donc dire suffit de stun etc c’est une bonne blague qui m énerve

Jouant guerrier en PvP et JcE, je ne trouve pas qu’il a été tant nerf que ça Oo

C’est normal en jcj les crit war non jamais ete enorme,en mcm avec le stuff c’est autre chose,pas de bouffe,pas de buff,pas le mm nombre de pv etc je parle vraiment de mcm

Le voleur est la classe de roaming par excellence, personnellement je le joue aussi en alté et je ne vois rien de cheat dans tout ca. Le fait de bouffer tout cru un spé bus c’est normal. pour ce qui est de depop les camps et dodo, c’est notre boulot normal qu’on soit bons, en ajoutant a ça que personnellement je depop un camp full up en 3 minutes et un camp normal en moins de 30 secondes.

Ce n’est pas du cheat mais de l’efficacité. Je rappelle néanmoins que même en stuff robu vita alté full le vovo est loin d’être invincible, quand un war zerk furieux te fonce dessus en plein camp et te colle un éviscération a 7 ou 8k bah même avec 20k de vie et 3k d’armure ça pique.

Alors tant que tu aura pas vu un vovo spam poudre aveuglante ou deal des dommages direct sous resist a la douleur ou encore des guard spam bouclier de la colère, des guerrier spam f1 marteau toutes les 3 sec (et pas 7 comme normalement) on ne crie pas au cheat. Parceque les cheat on en vois pas mal quand on roam.

@Elesian
Fut-ce une époque Anet avait dit que les camps n’étaient pas fait pour être pris seul. Aujourd’hui on ne s’étonne pas de les tomber en 30s, je ne sais pas vraiment quoi en penser.

Les camps sont “solotables” avec TOUTES les classes. Il y a un réel déséquilibre oui, mais il se trouve chez les joueurs et non dans les différentes class. Il vous suffit de regarder des video 1v1 de mecs qui connaissent leurs classes sur le bout des doigts pour vous en convaincre. C’est sur que si on compare une personne qui spam 1 dans un bus et une autre qui a optimisé tout son stuff, ses traits et compétences pour faire du monocible, le combat sera vite réglé mais encore une fois ce sera du a un déséquilibre entre les joueurs et non les class.

Je viens de tout lire et tous les arguments se défendent concernant le voleur.
Certes c’est un job puissant en McM et JcJ mais sinon il vaut rien.
Pour ma part je déteste ce job. C’est un style de jeu un peu trop tar……ouze. Je te tappe et si j’arrive pas a te tuer je me sauve….faut aimer quand même.
Après je respecte ceux qui aiment et j’avoue que certains jouent très bien ce style de jeu.
En tout cas seul Anet décidera ou non de le nerfer.

Ce qu’il y a de bien chez le voleur en mcm c’est d’avoir les moyens de survivre à toutes les situations possible. Tu te fais gank par un bus de 20 pendant que tu vides un camp ? Fufu, foulée de l’ombre, re-fufu et au revoir.
Se faire rouler dessus par un bus de 30 mecs et se faire intercepter à quasiment tous les camps faut franchement avouer que c’est frustrant quand t’as personne sur la map pour t’aider. Après c’est une question de mentalité, si le voleur c’est une tarl*uze, il va rush sur toi faire son brust, commettre une erreur, reset sa vie et recommencer ça jusqu’à ce que ce soit toi qui calanches, 15 fois de suite s’il le faut. Si c’est un voleur avec un minimum de fierté il fera de vrais 1 vs 1 et capitulera sans problème s’il se fait complètement allumer. Perso en voleur il m’arrive de mourir en 1 vs 1 (heureusement).

Je maintiens que le reset combat soit le seul truc à changer pour le voleur, faut aussi comprendre que la furtivité sert pas seulement à se barrer mais surtout à temporiser, se soigner, se dispell, (contre)-attaquer etc.

Chialer sur le reset combat ok, sur sa furtivité et son escape là ça devient trop facile.

Sinon j’ai bien aimé ce passage :

Certes c’est un job puissant en McM et JcJ mais sinon il vaut rien.

Ca résume bien l’état d’esprit de ses éternels détraqueurs.

Il n’y a pas de bons voleurs de toute manière, c’est largement jouable. Ceux qui savent ou savaient un minimum jouer (après une très courte et facile période d’apprentissage) se lassent en général très rapidement et reroll ou changent de jeu.

Vitriol.6958:

Après c’est une question de mentalité, si le voleur c’est une tarl*uze, il va rush sur toi faire son brust, commettre une erreur, reset sa vie et recommencer ça jusqu’à ce que ce soit toi qui calanches, 15 fois de suite s’il le faut. Si c’est un voleur avec un minimum de fierté il fera de vrais 1 vs 1 et capitulera sans problème s’il se fait complètement allumer. Perso en voleur il m’arrive de mourir en 1 vs 1 (heureusement).

Je maintiens que le reset combat soit le seul truc à changer pour le voleur, faut aussi comprendre que la furtivité sert pas seulement à se barrer mais surtout à temporiser, se soigner, se dispell, (contre)-attaquer etc.

Chialer sur le reset combat ok, sur sa furtivité et son escape là ça devient trop facile.

Bah je vois qu’on pense exactement la même chose! le fufu c’est normal c’est l’intérêt même de la classe! meme les backstab et les dégâts monstrueux puisque le vovo est en mousse!

Par contre le reset de combat devrait etre impossible. maintenant je fais comme mattmatt “je bats le voleur, il fufu se casse pour reset, je l’attends pas et je me casse considérant que j’ai gagné le combat haut la main” et je fais un gros “/ rire” pour le troll qu’il s’apprête à faire (c’est à dire reset 15 fois le combat avant de gagner sur une erreur venant de moi comme gestion de CD , mauvaise esquive etc)

L’autre jour je suis tombé sur un BON vovo, et le combat a été plaisant, il jouait altération le combat a duré 3-4 minutes (merci la bouffe anti-alté) et au final il m’a explosé ^^. Mais dans tout le combat il a du fufu maximum 3 fois. j’ai trouvé ça correcte et plaisant à combattre. et ça l’a pas empêché de gagner son duel haut la main.

Le problème c’est que toutes ces Tarl*use (pour reprendre vos termes) laisse une image vraiment néfaste du voleur (comme si elle l’était pas déjà avant mais là ça l’empire). Et de mon point de vue les voleurs sont juste des gros troll amateurs de concours de B*te! Mais heureusement que de temps en temps (enfin c’est très rare quand même) il y en a des bons pour me remettre en place et me faire comprendre que cette classe n’est pas totalement à jeter.

Toute façon un voleur qui vous 2 shots est un voleur qui lui même peut être tué en 2 shots. Un voleur qui fufu reste un voleur qui prend des degats ( donc si on est pas trop nul on spam les aoe autour de soit).

Comme le fait très bien remarquer Truebanana (un mec qui joue bien son élem au passage), les voleurs sont largement tuables en 1v1 et si vous n’y parvenez pas c’est que vous jouez mal ou pas aussi bien que votre adversaire.

Pour ce qui est de fuire les combats quand ça va mal, les elems et les wars sont tout aussi bien équipés… mais ça personne n’en parle !
Ça me fait toujours rire ces débats sur le voleurs lancés par quelques personnes tuées en 1v1 et frustrées de se rendre compte que le spam 1 ne fonctionne pas contre quelqu’un qui joue correctement sa class.

Pourquoi ne parle on jamais du warrior qui tape aussi fort qu’un tissu, est aussi solide qu’un lourd et a autant de mobilité intermédiaire ?

alors pour le guerrier je te renvoies sur un poste qui a déjà plus de 100 com
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/pvp/pvp/Le-guerrier-ne-m-rite-pas-quelques-corrections/first et qui dure depuis quelques mois déjà ^^

ensuite:
“Comme le fait très bien remarquer Truebanana (un mec qui joue bien son élem au passage), les voleurs sont largement tuables en 1v1 et si vous n’y parvenez pas c’est que vous jouez mal ou pas aussi bien que votre adversaire.”

Tout à fait d’accord, le voleur est loin d’etre ingérable, je trouve le mesmer mass clone beaucoup plus difficile à gérer notamment au cac étant donné qu’on a pas l’éloignement nécessaire pour capter quelques détail qui trahissent généralement l’original.

“Pour ce qui est de fuire les combats quand ça va mal, les elems et les wars sont tout aussi bien équipés… mais ça personne n’en parle !”
Vrai ! MAIS !!!!! eux Ils ne se barrent pas en mode fufu en toute impunité, un war je peux le grapp avec mon ingé! il fait son 5 espadon? j’ai ma botte fusée, je le grappe je le finis

le voleur? bahhhh comment je le grappe explique moi il est pas focussable … l’elem non plus tu me diras, mais en McM en ce moment je rencontre beaucoup plus d’elem full regen qui ont pas besoin de fuir que d’élem spé fuite ^^

et pourquoi on crache sur le voleur car y en a partout en roaming^^

et je t’invite à lire le com au dessus du tiens. je ne crache pas sur les voleur qui savent jouer… mourir contre un voleur ne me dérange pas sir le mec m’a pas fait 15 reset de combat avant ça (de toute façon 1 reset c’est déjà trop).

je leur repproche pas de fuir quand ça va mal, je leur repproche de fuir, reset et revenir, fuir , reset et revenir sans arret. mais un fufu que je bats et qui fuit et que je ne revois pas 10 secondes plus tard ça me dérange pas^^. ou un fufu qui m’acheve proprement car il est meilleur que moi non plus

Il serait pas mal qu’on arrête de parler de “duel” face a un voleur parce qu’à la base, un duel c’est 2 personnes qui se rencontrent et se frittent et pas un voleur qui arrivent fufu dans ton dos et qui te one ou two shot…. (on en revient toujours au job de …. fiote ^^) ou qui fufu à un point qu’on ne peu pas le cibler et donc qu’on ne peut pas lancer la majorité de nos attaques. Enfin moi j’appelle pas ça un duel.
Et puis faut pas oublier que si le voleur reset le combat c’est grâce au fufu donc je vois pas comment on pourrait le nerf à ce niveau sans nerf son fufu.

Et ne me faite pas rire avec vos “ouais faut spammer les sorts de zones etc….”. Je ne connais personne qui spam des sorts toutes les secondes en courant….

D’autres jobs sont très forts mais restent toujours ciblables donc jouables.

Il serait pas mal qu’on arrête de parler de “duel” face a un voleur parce qu’à la base, un duel c’est 2 personnes qui se rencontrent et se frittent et pas un voleur qui arrivent fufu dans ton dos et qui te one ou two shot…. (on en revient toujours au job de …. fiote ^^) ou qui fufu à un point qu’on ne peu pas le cibler et donc qu’on ne peut pas lancer la majorité de nos attaques. Enfin moi j’appelle pas ça un duel.

j’imagine bien la petite phrase qui raisonne dans ta tête quand tu te fais descendre par un fufu “tsss normal il joue voleur” ou encore “j’ai pas besoin d’améliorer mon gameplay puisque c’était pas un vrai duel” je me trompe ?
Le voleur c’est une classe de fourbe, un spécialiste des coups bas. C’est en outre celui qui a le privilège de “forcer” un combat ou au contraire, le désamorcer complètement. C’est sa spécificité et ça se reflète sur son gameplay. Ce qui en fait le roamer par excellence, par contre useless en bus.
Pour autant s’il est pas plus malin que son opposant ça restera que du gameplay, et un gameplay ça se déjoue. Suffit de se sortir les doigts du c*l et d’arrêter de se dire que c’est une classe no-match, y’a bien longtemps qu’il ne l’est plus.

Et puis faut pas oublier que si le voleur reset le combat c’est grâce au fufu donc je vois pas comment on pourrait le nerf à ce niveau sans nerf son fufu.

Grâce à la fufu, vraiment ? Tiens regarde ça : http://gw2skills.net/editor/?fZAQNAsYVl0MpwplOx3J8PNBNB5dY+yW0KAdfk+GEA
2 roulades, 4 breakstun, des tps et des esquives à gogo, de la rapidité, de la vigueur, le 5 de l’arc couplée à une put*in de regen d’initiative… crois moi qu’avec ça t’as de quoi détaler comme un lapin. En tout cas moi j’fais 30 resets combat si je veux.

Après j’vois pas comment on pourrait nerf sa furtivité sans qu’au bout du compte on se retrouve avec un seul set d’arme viable (la spé s/d acrobatie) comme en jcj.
Tu veux qu’Anet nerf la furtivité ? Alors qu’il donne à la place un shield pour temporiser, un soin passif avec une dissipation d’alté passive, de l’armure et un pull hp pour plus qu’on se fasse tri shot en 3 auto-attaques, un bon spell de dégâts pour compenser le dps due à la furtivité etc. Autrement on supprime tout l’intérêt de la spé.

Et ne me faite pas rire avec vos “ouais faut spammer les sorts de zones etc….”. Je ne connais personne qui spam des sorts toutes les secondes en courant….

Non bien sûr t’imagines bien qu’avant de faire les AoE il faut déjà avoir une idée du trajet qu’emprunte le voleur une fois passé en furtivité, par exemple quand il s’apprête te rush dessus avec sa fufudelamortquivatetuer, c’est évident qu’après 3 ou 4s il va t’arriver dessus avec peut être un 6k sur tes dents si tu te contentes gentillement de lui montrer ton dos en fuyant. D’ailleurs sa poudre noire c’est le comble de la discrétion, limite le mec il averti ses ennemis “Attention j’arrive sur toi et je m’apprête à te faire un backstab, prépare bien tes AoE et ton shield !”

Sans compter que le fait de simplement tourner en rond suffit à lui niq*er son backstab 1 coup sur 2.

Le problème c’est que toutes ces Tarl*use (pour reprendre vos termes) laisse une image vraiment néfaste du voleur (comme si elle l’était pas déjà avant mais là ça l’empire)

Bah c’est pire maintenant à cause de la férocité et de tous les nerfs qui l’ont précédé, du coup les mecs savent plus quoi faire quand ça tombe pas.

haa ben voila, tu donnes exactement la réponse que je voulais entendre.
D’après ce que tu dis, le voleur n’a donc pas besoin du fufu vu tout ce qu’il peut avoir (esquive, regen d’initiative, etc….)
Donc on peut nerf le voleur sans pour autant entendre beugler les adeptes de ce job alors ^^ cool.

hadeswrath.5174:

Et puis faut pas oublier que si le voleur reset le combat c’est grâce au fufu donc je vois pas comment on pourrait le nerf à ce niveau sans nerf son fufu.

Moi j’ai une idée, après elle est peut etre pas bonne, et je vous demanderai de donner votre avis. Mais on souhaite nerfer le fait de reset un fight et pas le fufu…Or pour reset un fight il faut partir à plus de 1500 range de l’adversaire .
1ere hypothèse: et si on enlevait le temps de fufu et qu’on le remplacer par une distance à parcourir. C’est à dire tu enclanches ton fufu et tu peux parcourir 600 range. Donc il t’est impossible de reset le fight en restant fufu, si tu restes immobile tu restes permafufu, et 600 range c’est largement suffisant pour placer un backstab. Là je pense qu’on nerf le reset de fight sans nerf le fufu puisque tu peux perma fufu. Avec les explo fumée et tout tu peux augmenter ton range mais il dépassera jamais 1200 pour éviter le reset ^^

2e hypothèse: on enleve pas le timer du fufu et on ajoute une limite de distance de parcours en fufu à 1200 range

Vitriol.6958:

Non bien sûr t’imagines bien qu’avant de faire les AoE il faut déjà avoir une idée du trajet qu’emprunte le voleur une fois passé en furtivité, par exemple quand il s’apprête te rush dessus avec sa fufudelamortquivatetuer, c’est évident qu’après 3 ou 4s il va t’arriver dessus avec peut être un 6k sur tes dents si tu te contentes gentillement de lui montrer ton dos en fuyant. D’ailleurs sa poudre noire c’est le comble de la discrétion, limite le mec il averti ses ennemis “Attention j’arrive sur toi et je m’apprête à te faire un backstab, prépare bien tes AoE et ton shield !”

Sans compter que le fait de simplement tourner en rond suffit à lui niq*er son backstab 1 coup sur 2.

Là dessus je rejoins vitriol c’est assez facile de briser le backstab d’un vovo. Et faut savoir qu’avec le build de certains s’ils placent pas leur backstab c’est 60% de leur DPS qui est perdu.

Après je joue une classe légèrement avantagée en 1v1 c’est l’ingé. Contre un vovo j’ai le 4 du kit d’outil qui me donne 3 sec d’invu, j’ai le 4 du boubou qui me donne un bump en Aoe, j’ai le 5 de ce meme boubou qui met stupeur si tu me frappes à ce moment là, et j’ai l’élixir S qui me donne 3 sec d’invu avec l’utilitaire et 5sec de fufu en comp de ceinture. Je perds très rarement mes 1v1 face à des voleur en mcm… Bon et j’en achève rarement aussi puisqu’ils reset le fight en général ^^.

L’idée de portée de déplacement est pas mauvaise mais je ne sais pas vraiment si ca va changer grand chose.

Déjà il faudra impérativement laisser le timer aussi, sinon bonjour les voleur perma fufu dans les fort qui n’auront meme plus besoin d’enchainer les combo pendant des heures et de reveler leur position avec les zone de fumée.

Situation de fight avec un bon build kikou DD backstab:
Je veux me barrer, un cape et dague, je fais 600m, la heal ou poudre aveuglante, re 600m, je suis a 1K2, le temps que le joueur adverse regarde les 360° pour me trouver (et encore si le terrain me le permet je peux m’etre foutu hors champ de vision) je suis déjà trop loin pour qu’il me rattrape.

.
Je ne suis pas pour ni contre une nerf.
Je commente juste la proposition, j’ai déjà dis ce que j’en pensais précédement.

Mattmatt.4962:

L’idée de portée de déplacement est pas mauvaise mais je ne sais pas vraiment si ca va changer grand chose.

Déjà il faudra impérativement laisser le timer aussi, sinon bonjour les voleur perma fufu dans les fort qui n’auront meme plus besoin d’enchainer les combo pendant des heures et de reveler leur position avec les zone de fumée.

Situation de fight avec un bon build kikou DD backstab:
Je veux me barrer, un cape et dague, je fais 600m, la heal ou poudre aveuglante, re 600m, je suis a 1K2, le temps que le joueur adverse regarde les 360° pour me trouver (et encore si le terrain me le permet je peux m’etre foutu hors champ de vision) je suis déjà trop loin pour qu’il me rattrape.

.
Je ne suis pas pour ni contre une nerf.
Je commente juste la proposition, j’ai déjà dis ce que j’en pensais précédement.

Oui mais justement, heureusement que tu commentes ma proposition car tu nous a révélé un point tres important en ce qui concerne le vovo fufu des forts ^^

donc du coup oui faudrait laisser absolument le timer et mettre une distance max à parcourir.

mais comme tu le dis ça ne regle pas entièrement le problème quand meme ^^

dommage ça aurait pu etre une bonne idée ^^

Vu qu’on est dans les idées et propositions moi j’en ai une.
Dans la majorité des jeu que j’ai fait les jobs du style “fourbe” comme le voleur compensaient le manque de robustesse et de vitalité par par une esquive très développée.

C’est pourquoi je propose la suppression pure et simple de la furtivité dans le jeu en la remplaçant soit par de l’esquive. Soit en utilisant des éléments déjà présent comme la “distorsion” qui est pour moi ce qui s’apparente le plus à de l’esquive soit en inventant quelque chose de nouveau.

Avec une bonne gestion des skills, le voleurs restera toujours puissant et agréable à jouer et pourrait même trouver un intérêt en JcE et en Bus (possiblité de passer la team en distorsion par exemple).

Par contre la fuite du voleur comme elle est pas mal jouée avec le fufu sera diminué car il sera ciblable donc pourra être poursuivi.

Enfin je pense que ce ne serait pas une mauvaise idée à développer.

Euh mec t’abuses un peu là, la spé que tu nous décris elle existe et c’est celle que j’ai link dans mon précédent message…
J’explique que c’est pas en remplaçant la furtivité par la meilleure mobilité du monde qu’on résoudra le problème du reset combat. Des compétences qui te mettent à 1500 range en 3 clicks c’est comme un vanish pour moi, même en guerrier spé formule 1 tu peux pas test.
La seule différence avec la furtivité c’est qu’il reste targetable, donc tu stress moins… par contre ça l’empêchera pas de se barrer en toute impunité.

Supprimer la spé fufu en lui reléguant tous les spells de fuite avec les esquives ça n’a aucune logique et ça ne ferait que réduire encore les possibilités de gameplay qui sont déjà bien limités.

Comme dans tout les mmo, tu prends des dégâts (même par de la condi), t’es plus fufu. Problème réglé.

Tu veux un voleur comme ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=gJyLRi6TmSE

T’es sûr ?

J’ai joué 3 ans à Aion (j’ai arrêté un peu après qu’il soit devenu gratuit) et je n’ai rien contre le système de furtivité dessus.

-inc hl pvp-
Pinèze, on voit qu’on est sur la partie McM du jeu là…
Les gars, allez en sJcJ structué, jouez voleur, jouez les autres classes et vous verrez que c’est pas impossible de contrer les thiefs.

“C’est pourquoi je propose la suppression pure et simple de la furtivité dans le jeu en la remplaçant soit par de l’esquive.”
Ce build existe DÉJA ! Faut vous renseigner avant … Ca se joue en S/D avec de la vigueur à outrance, des esquives via attaque, esquive via heal, fufu via 5 dague,etc.. Et toutes les classes peuvent le battre.
La furtivité n’est pas ultra-trololol-opé-oh-mon-dieu-je-le-vois-plus-je-vais-mouriiiir…( le rodeur continue sa salve de flèches sur le thief même s’il est fufu… et les aoe sur le refuge ombreux, c’est pas mal aussi)

Si vous êtes spé bus, restez avec votre bus, partez pas tout seul roam zallez vous faire défoncer c’est sûr… —’
Si vous êtes spé roam, vous devez pouvoir contrer un fufu, ou fuir (oui,oui, c’est possible de larguer un fufu, même s’il a son arc …

Je finirai en disant que NON je ne joue pas voleur en main, j’ai appris à jouer contre cette classe, je ne m’en sors pas toujours mais je trouve qu’un 1v1 reste équilibré.
Et par pitié, ne vous plaignez plus du déséquilibre des classes avant d’aller en jcj structuré. c’est là qu’on apprend à faire du vrai pvp, pas du zerg pu… (encore que, le roam organisé en mcm, c’est kiffant ^^) chaque classe est utile en jcj, et l’équilibre est aujourd’hui quasiment parfait

un peu hors sujet, mais il faudra me dire le role du rodeur en mcm

@ Dexik.7695, enfin des paroles sensées merci. Le nerf est l’arme de ceux qui ne sont pas à la hauteur et qui ne veulent pas se remettre en question (“lui il fufu c’est normal que je le tue pas il cheat”, “lui il a mass clone, il est intuable!”, “lui il regen a l’infinie… c’est du cheat mais en vrais je suis plus fort que lui…”), à ce stade du jeu ou tout est quasiment équilibré (sauf le drop de précu XD).

Dexik.7695:

-inc hl pvp-
Pinèze, on voit qu’on est sur la partie McM du jeu là…
Les gars, allez en sJcJ structué, jouez voleur, jouez les autres classes et vous verrez que c’est pas impossible de contrer les thiefs.

“C’est pourquoi je propose la suppression pure et simple de la furtivité dans le jeu en la remplaçant soit par de l’esquive.”
Ce build existe DÉJA ! Faut vous renseigner avant … Ca se joue en S/D avec de la vigueur à outrance, des esquives via attaque, esquive via heal, fufu via 5 dague,etc.. Et toutes les classes peuvent le battre.
La furtivité n’est pas ultra-trololol-opé-oh-mon-dieu-je-le-vois-plus-je-vais-mouriiiir…( le rodeur continue sa salve de flèches sur le thief même s’il est fufu… et les aoe sur le refuge ombreux, c’est pas mal aussi)

Si vous êtes spé bus, restez avec votre bus, partez pas tout seul roam zallez vous faire défoncer c’est sûr… —’
Si vous êtes spé roam, vous devez pouvoir contrer un fufu, ou fuir (oui,oui, c’est possible de larguer un fufu, même s’il a son arc …

Je finirai en disant que NON je ne joue pas voleur en main, j’ai appris à jouer contre cette classe, je ne m’en sors pas toujours mais je trouve qu’un 1v1 reste équilibré.
Et par pitié, ne vous plaignez plus du déséquilibre des classes avant d’aller en jcj structuré. c’est là qu’on apprend à faire du vrai pvp, pas du zerg pu… (encore que, le roam organisé en mcm, c’est kiffant ^^) chaque classe est utile en jcj, et l’équilibre est aujourd’hui quasiment parfait

Je commence à en avoir sacrement marre de ces joueurs qui pensent avoir la science infuse parce qu’ils jouent en JcJ soit disant HL !
D’ailleurs, ça rime à quoi d’écrire inc hl pvp ??
Genre faites place aux joueurs skillés, bande de noob ???

Pour le fond, les problématiques qu’on soulève ici sont totalement différentes de celles du JcJ. SI tu lis bien, on parle plus de reset que de problèmes de combat.

En JcJ, le voleur attaque, foire son attaque et fufu.
Tout bénéf pour toi : en fufu, il ne peux pas contest de points, et tout le temps qu’il mettra à te ré-attaquer c’est du tick en plus pour ton équipe. En plus, les maps étant relativement petites, tu peux facilement le trouver en spammant deux ou trois AoE.

En McM, le voleur attaque, foire son attaque et fufu.
Le combo pas de l’ombre + #5 arc court et la taille importante des cartes fait qu’il peut être partout dans un rayon de 2100. Contrairement au JcJ, il peut toujours être dangereux pour ton serveur : tuer des dolyaks, tuer des camps, tuer les renforts qui viennent aider ton bus, etc… Bon nombre de joueurs te diront que c’est pénible d’avoir un voleur fufu qui se planque sur le camp d’Epee et dont le seul but est de buter les dolyaks qui en partent.
En général, il faut 2 à 3 joueurs pour en finir. Non pas pour le combat (en 1vs1 c’est gérable, je répète), mais simplement pour le CC suffisamment pour ne pas qu’il s’enfuie.

L’état actuel de ce sujet est de dire qu’il est relativement injuste que cette classe puisse se soustraire si facilement aux attaques, pour recommencer juste après. Je n’ai aucun problème à combattre les voleurs, mais je suis forcé d’admettre que si il refuse le combat et fuit je ne pourrai pas le rattraper.

Ma proposition : limiter le fufu à une zone autour du point initiale de fufu.
Par exemple, si le mec fufu avec le 5 de la dague sur mon perso, il ne peut s’eloigner de moi de plus de 1500 unités. Au delà, il se prend révélation.
ça permettrait de favoriser le combat, sans trop nerfer le voleur (aucun changement sur les mécaniques de base), et en punissant les fuyards.

Comme d’autre le souligne, le War espadon a également de très bonnes mécaniques de fuites. J’ai toujours pensé que le 3 de l’espadon devrait nécessiter une cible…

On est d’accord pour dire que le reset combat est un problème, pourtant y’a quand même des gens qui en profitent pour se plaindre aussi des 1 vs 1 soit-disant non équilibré et sont pas foutu de réfléchir 1 seconde ce qui se passerait pour le voleur si l’on venait à supprimer la furtivité, et surtout à quoi ça servirait…
Allez en jcj, prenez une spé d/d ou d/p zerk et essayez de pas fufu, vous allez morfler (même avec la fufu vous servirez à rien, parce qu’en réalité un voleur à 50% fufu c’est moyen pour caper, et puis je doute que vous ayez déjà joué voleur plus de 15 min ^^).

mais je suis forcé d’admettre que si il refuse le combat et fuit je ne pourrai pas le rattraper.

Non sans blague, tu joues une classe moins mobile est tu peux pas le rattraper ? C’quoi ce scandale ?

Alors j’ai rien contre vous Jade et Dexik…. Mais ça fait quasiment… 10 commentaires que les gens ne se plaignent plus du 1v1 mais du reset de combat… Donc dans l’évolution du sujet vous êtes légèrement HS

Non seulement on a quasiment tous accepté le fait que le voleur est gérable en 1v1 (enfin moi je l’ai toujours dis), mais en plus on a réussi à faire comprendre à certains que jouer McM avec un build bus et jouer McM avec un build roaming ça change tout.

Alors faudrait commencer à lire avant de balancer des commentaires légèrement impulsifs comme ça.

De plus comme le souligne markus, JcJ=/=McM. Un voleur qui reset un combat en JcJ est stupide il va perdre son point de capture et donner des points à l’ennemi… En McM la carte est immense il a juste à se mettre fufu et tracer todo rectum (tout droit) pour se désengager, puis revenir troller.

Cordialement

“Genre faites place aux joueurs skillés, bande de noob ???”
Non, faites places aux joueurs qui s’y connaissent, qui ne gueulent pas au nerf à tout va, qui ont déjà joué toutes les classes et savent jouer contre elles intelligemment.
Le voleur faisait bien 20% de dégats (directs) de plus au début du jeu, et tout le monde s’en plaignait, y compris les hard core gamers.
Depuis les nerfs successifs (dois-je rappeler l’apparition du buff qui empêche de fufu?) de moins en moins de personnes s’en plaignent et les hard core gamers ne s’en plaignent plus du tout. Un dudu contre cette classe en 1v1 avec un build adapté est équilibré.

Pour le reset combat, ce n’est pas un réel soucis quand on sait le gérer. Le temps de reset un fight, de remonter sa vie, son initiative, ses coldowns, le voleur est loin de vous et vous devez bien avoir pu parcourir 1/4 d’une map fronta (et sur le chemin avoir trouvé des coéquipiers?) Sans oublier que votre vie à vous s’est aussi remontée, et si vous l’avez whipe une fois, vous pouvez le whipe une deuxième.

Le McM c’est une map sauvage, chaque coup bas est permis, si vous voulez pas voir d’escapes, go en jcj les maps sont ‘relativement petites’.
Bref, aucun nerf ne sera effectué.

PS : Si vous êtes semi-afk auto-run en courant rattraper votre bus, il y a de grandes chances que vous réagissiez 3 sec en retard et commencez votre dudu à 50% life après avoir perdu vos esquives Wohlala-un-voleur-je-l’avais-pas-vu-go-double-esquive

Y’a rien d’impulsif et encore moins de HS si on considère que le reset fait partie du combat, ça fait partie de la fourberie du voleur d’agresser, disparaître, agresser, disparaître et revenir quand on se croit en sécurité et sorti d’affaire.
Nous n’avons pas les moyen de spam 1 et de foncer comme des brutes mais on a notre mobilité, fufu et le reset éventuel qui va avec.
En plus le reset profite aux deux parties a ce que je sache (vos skill et hp se rechargent en même temps que les siens), alors pourquoi le considère t’on pas comme un nouveau combat au lieux de le voir comme un hypothétique avantage pour le voleur ?

Pour rappelle le poste initial :
En mcm les voleurs sont trop puissants et peuvent rester invisible a volonté et 1 voleur suffit pour tuer les dolyaks qui alimentent le ravitaillement.
J’ai également rencontré plusieurs fois des groupes de 4 voleurs (surtout les joueurs place piken) donc je vous demande de bien vouloir modifier cette classe comme vous avez sue le faire da l’assassin sur gw1.

Heureusement que Anet ne se fit pas a ce genre de demande mais plutôt a des gens expérimenté du jcj ou 1v1 (dont je ne fait pas parti au passage) pour adapter et faire évoluer son jeu dans le bon sens.

Quizz de ceux qui sont le plus HS par rapport au post initial ?

Jade.4259:

En plus le reset profite aux deux parties a ce que je sache (vos skill et hp se rechargent en même temps que les siens), alors pourquoi le considère t’on pas comme un nouveau combat au lieux de le voir comme un hypothétique avantage pour le voleur ?

Le voleur a des CD trés courts, du coup en manœuvrant correctement, full vie = full CD.
Les autres classes ont des compétences d’armes a CD, des utilitaires…

De plus le voleur ne va pas reset un combat qu’il est sûr de gagner, mais plutôt celui qu’il a des chances de perdre.

Ensuite c’est extrêmement frustrant de savoir qu’on ne peut rien faire quand on est en spé bus et qu’on tombe par hasard sur un fufu. Au mieux je me bats et il desengage, sinon je le controle au maximum et je rejoins mon bus (gardien marteau baton)

En tout cas c’est clairement le sentiment d’impunité qui est trés frustrant

Dexik.7695:

Pour le reset combat, ce n’est pas un réel soucis quand on sait le gérer. Le temps de reset un fight, de remonter sa vie, son initiative, ses coldowns, le voleur est loin de vous et vous devez bien avoir pu parcourir 1/4 d’une map fronta (et sur le chemin avoir trouvé des coéquipiers?) Sans oublier que votre vie à vous s’est aussi remontée, et si vous l’avez whipe une fois, vous pouvez le whipe une deuxième.

D’accord mais seulement en partie… En effet si je l’ai whipe une fois je peux le whipe 2 fois… sauf qu’à partir de 15 fois une erreur dûe à la lassitude d’un combat inintéressant peut arriver, en ce qui me concerne c’est souvent une mauvaise gestion d’un CD ou d’une double esquive ou les 2 ^^. Donc oui si je le whipe une fois, je peux le whipe 2 fois, mais si je le whipe une fois je ne peux pas forcément le faire 15 fois d’affilées.

Jade.4259:

En plus le reset profite aux deux parties a ce que je sache (vos skill et hp se rechargent en même temps que les siens), alors pourquoi le considère t’on pas comme un nouveau combat au lieux de le voir comme un hypothétique avantage pour le voleur ?

Je rejoins oiseau sur ce coup là… les CD du voleurs sont plus courts, quand le voleur revient apres avoir reset le CD de mon elixir S est rarement retombé à 0.

Sasso.7018:

Non seulement on a quasiment tous accepté le fait que le voleur est gérable en 1v1 (enfin moi je l’ai toujours dis), mais en plus on a réussi à faire comprendre à certains que jouer McM avec un build bus et jouer McM avec un build roaming ça change tout.

(oh le type quoi il se quote lui même XD)

Je maintiens ce que je dis, un 1v1 contre un voleur est équilibré. Après tout dépend du build que vous jouez. Un build Bus c’est la défaite assurée, Un build Roaming et vous avez vos chances.

Jade.4259:

Quizz de ceux qui sont le plus HS par rapport au post initial ?

Bah sauf qu’on est dans une discussion, le post initial est très important, mais ce qui est dit par la suite aussi. Et donc quand ça fait plus de 10 commentaires qu’on a établi le postulat que le voleur était gérable en 1v1 et que ça dépend beaucoup du skill du joueur et de son build.

Et que tu viens dire

@ Dexik.7695, enfin des paroles sensées merci. Le nerf est l’arme de ceux qui ne sont pas à la hauteur et qui ne veulent pas se remettre en question (“lui il fufu c’est normal que je le tue pas il cheat”, “lui il a mass clone, il est intuable!”, “lui il regen a l’infinie… c’est du cheat mais en vrais je suis plus fort que lui…”), à ce stade du jeu ou tout est quasiment équilibré (sauf le drop de précu XD).

Donc tu es peut etre dans le thème du post initial mais en ce qui concerne l’évolution qu’a pris le sujet, tu es effectivement en retard de presque 1 page sur la conversation et donc HS. Après ça m’empêche pas d’être d’accord avec certaines de vos paroles^^

Moi, je ne comprend pas qu’il y ai encore se débat. Je joue tout les classes ( sauf le rôdeur ) en mcm et aucune n’est impossible à tuer en 1 v 1 . Plein de classe peuvent s’enfuir comme des … Je pense au war qui peut être facilement le plus rapide, l’élem qui n’a rien à envier, et surtout le mesmer qui peut décider se qu’il veut dans un combat. Personnellement, les pires que j’ai vu était des mesmers altération furtiviter. Ça ne m’arrive plus de trouver des voleurs qui valent la peine de parler. Ils se font presque tous exploser par les bon war, les bon gardien, les ingénieurs, les bons nécro alter, et les mesmer (alte ou spe hybride) pas besoin d’en parler, surtout contre les spe backstab avec le trait des clones sur esquive, les vovo comprendront rapidement pk.

Le vovo est loin d’être cheater et je ne vois ici que plusieurs amateur venir pleurer sur le fofo. Car que ca soit moi ou mes potes, personne ne pleure en face des voleurs. La classe facile à tuer sont les rôdeurs, mais ça on y arrive avec toute les classes… Mais de plus en plus quand je vois un vovo je me met à rire car bien souvent il crève en 2 coups… C’est rendu le 2 rôdeurs à moins de bien le jouer( se qui constitue le 1 pour-cent des vovo). Le reste c’est pire que les rôdeurs.

Les spe karma comme j’aime les appeler, c’est normal de les exploser. Déjà parce que contre un joueur solo ou roaming , il n’a souvent pas l’expérience du 1v1 et souvent pas le stuff et le build non plus. En mcm, les meilleurs joueurs jouent souvent en petit commiter ou solo a moins d’être en raid guilde. Les moins bons, et désoler d’être direct, on les trouve dans les bus pu la plus part du temps.

Le problème est souvent entre la chaise et le clavier.

je m’excuse d’avance si je suis hors sujet, mais j’ai lu la plupart et il me semble que le problème principal est le désengagement ?

Ce désengagement est bien dût à une furtivité qui empêche de savoir dans quelle direction il est parti ?
Les pièges à furtivité ne permettent-ils pas d’empêcher les gens d’être furtif pendant plusieurs “grosses” secondes ?

Ce sont des questions réelles, je n’ai pas testé ces pièges (honte à moi) mais s’il désengage, vous posez le piège, s’il part, tantpis, sinon tant mieux \o/

les pièges te prennent ton ravitaillement, et de toutes façon, il spam 2 et il est désengagé

@Wadar : pour moi la seule classe à être aussi volatile que le voleur c’est le War. L’elem reste rattrapable, le problème étant son heal, et l’envout, a part si on se fait brain, ça passe. Mais ça reste mon avis ^^

Les pièges nécessitent d’avoir du ravi, de plus ils ne peuvent pas être utiliser de façon offensive ; en gros, c’est bien pour defendre, mais tu pourras jamais “chasser” un fufu avec. Il te faut du temps pour le placer, et tu ne peut en avoir qu’un à la fois…

Entre ceux qui veulent nous faire croire que c est des tueurs de la mort elle même, ceux qui défendent leurs classe,ceux qui confondent jcj et mcm,roaming et bus ,et ceux qui ont qd même un cerveau avec de bonnes réflexions ,c’est dur de faire comprendre la réalité du voleur.

Pour les kikoo jcj ,oui vous contrôlez mieux votre perso que 60% des joueurs mcm et encore heureux ,mais jcj et mcm ca na rien a voir ,jcj c est intense tu joue tape tt le temps,pas de stuff abusé,buff etc, map petite le fufu n est pas utilisé comme en mcm ni avec le même template.
Si on voit masse fufu spe OS spe fufu en mcm c’est uniquement pour tuer du spe bus (qui n aura que très peu de moyen pour résister),pour tuer de la flèche verte en gros des cibles facile,c est tellement bon de se sentir fort plutôt que d aller faire du jcj…

En mcm on y va pour prendre des forts,des tours ,du combat de bus,du roaming en petit groupe encore heureux qu’on a pas tous des spe solo car ca serais très drôle… tous sauf UN et c’est la aussi un déséquilibre seul le voleur viens obligatoirement avec une spe solo.

Pour le war spe fuite je pense que les gens ne comprennent pas que la spe fuite , c est espadon,épée, charge du taureau ,beaucoup de war mcm on soit l épée soit l espadon et rarement la charge donc les spe fuite c’est beaucoup plus rare qu’un voleur et surtout on reste bien visible et rattrapable.

Pour moi un voleur ne devrait pas porter d’arme de distance juste une technique ou 2 sur arme cac avec un range a 600 ou 900 et c est tout.
Ne devrait pas pouvoir fufu toutes les 2s et aller regen dans son coin car oui en mcm y a des mob et souvent on tape avec un garde mob au fesses qui empêche de regen sauf pour le voleur biensur..
Pour le reste il faut bien que le voleur puisse aussi tuer des gens donc c est logique qu il fasse un bon dps sur l impact.

Entre le fait de trouver anormal qu’il existe une classe plus volatile que les autres, de confondre gameplay sournoi et gameplay cheaté (un voleur qui utilise son environnement pour prendre un avantage, perso je trouve ça plus intelligent que “pété”, ça oblige à être plus attentif sur quoi on tape), de pas comprendre que le voleur est injouable en bus, c’est vrai qu’on part de loin…
On aura beau pondre l’argumentation la plus impartiale de l’univers ça serait comme pisser dans une contrebasse en espérant que ça fasse de la musique.

Si on voit masse fufu spe OS spe fufu en mcm c’est uniquement pour tuer du spe bus (qui n aura que très peu de moyen pour résister),pour tuer de la flèche verte en gros des cibles facile,c est tellement bon de se sentir fort plutôt que d aller faire du jcj…

Ok les voleurs sont des kikoos, des cafards, des pourritures, des papillons de bidet.. tout ce que tu veux, mais de là à dire qu’il fasse du mcm juste pour la satisfaction de tuer des brebis qui ne demandent qu’à être égorgées t’abuses pas un peu ?
Un élem glass canon tout seul avec un bâton en mode touriste désolé mais c’est juste incongru, il ne devrait pas se promener tout seul sans risque avec une spé susceptible de faire un gros massacre en bus. Je le tue parce que je suis obligé de le tuer… faut aussi comprendre que les territoires frontaliers c’est pas bisounoursland.
Les petits plaisirs en roaming sont les duels contre les vrais roamers, sinon les 1 vs x. Après quand on aime les risques j’admet que la spé fufu n’est pas indiquée pour ça.

En mcm on y va pour prendre des forts,des tours ,du combat de bus,du roaming en petit groupe encore heureux qu’on a pas tous des spe solo car ca serais très drôle… tous sauf UN et c’est la aussi un déséquilibre seul le voleur viens obligatoirement avec une spe solo.

ben non comme je l’ai dit il n’est jouable qu’en roaming donc de quoi tu te plains ?
Un voleur en bus, c’est aussi inutile que n’importe quelle spé roam, y’a pas de privilèges.

Et les pièges lol, j’veux bien qu’on en parle mais bon.. franchement voir des mecs frustrés au point de griller 25 insignes et 10 unités de ravitaillement exprès pour faire fuir un voleur ça me fait plus marrer qu’autre chose ^^

Vitriol.6958:

Et les pièges lol, j’veux bien qu’on en parle mais bon.. franchement voir des mecs frustrés au point de griller 25 insignes et 10 unités de ravitaillement exprès pour faire fuir un voleur ça me fait plus marrer qu’autre chose ^^

Et puis comme dit plus haut, s’accroupir 3 sec pour mettre en place le piège alors qu’un fufu te tourne autour… Autant te coller un écrito sur le dos avec écris “Hé ho! backstab gratuit! qui veut du backstab?”