McM et communication

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Posted by: blackveine.1526

blackveine.1526

Salut

Je vais faire très court alors qu’il y aurait un pavé de choses à dire.

Je trouve que, bien qu’on ait a notre disposition un TeamSpeak serveur ( Mer de Jade)
celui ci est trop peu utilisé pour transmettre des infos et surtout pour les combats.
Tout ceux qui ne sont pas dans la guilde du lead ne connaissent pas ses habitudes.
Un combat bus contre bus c’est très rapide et les ordres ne peuvent pas être écrits.
( Pack / Buff / stab / on traverse / double esquive à gauche / etc… ).
On peut facilement perdre la moitié d’un bus sur une seule passe d’attaque par manque de coordination.
En plus ça compense le clipping, il suffit de suivre même sans rien voir !!!!
Le TS est utile pout tout: les scouts, le refresh des armes de def. etc…
Et très souvent la victoire se joue sur la rapidité de réaction des gens présents sur la map.

Voilà, c’est tout, rejoignez le vocal du serveur et des situations pénibles pourront être évitées.

Merki et je retourne voir Derrick pour comprendre comment les serveurs Allemands se coordonnent… …. je sors…

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Posted by: Vilitch Le Maudit.8423

Vilitch Le Maudit.8423

Je suis du même avis que toi, beaucoup de gens ne comprennent pas l’ utilité du TS, qui pour moi est une des meilleures armes à notre disposition.
Je pense qu’ une solition intelligente serait d’ utiliser un “scribe” dispo sur TS afin de transmettre les ordres du commandant le plus vite possible, celà permettrait de gagner du temps car le commandant ne devrait plus s’ arrêter à certains moments pour devoir lead par canal écrit.

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Posted by: Dikmas.9647

Dikmas.9647

Exactement. Hors de question que je sois obligé d’aller sur le ts du serveur si j’ai envie de faire un tour en mcm et d’y suivre le bus et ce pour différentes raisons ^^
Donc un gros +1 à Hikachou.

Roche de l’Augure

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Posted by: blackveine.1526

blackveine.1526

Je voudrais juste savoir Hikachou a quel moment j’ai " râlé " ?
Je me suis contenté d’expliquer les avantages de TS pour ceux que ça intéresserait.

De plus écouter le TS ne veut pas dire : suivre le bus mais simplement avoir des infos sur les évènements de la map. Personne n’oblige qui que ce soit a faire quoi que ce soit.

(Modéré par blackveine.1526)

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

black : Le mot “râler” était exagéré oui, pardon pour ça. Cependant, je maintiens que les voip ne sont pas nécessaires pour se coordonner, même pour scout / refresh (ça se passe souvent en MP avec le commandant en fait).

Il y a plusieurs choses capitales à faire comprendre aux PU :

- L’importance de ne faire qu’un face à l’ennemi, survivre seul est inutile et on ne back que lorsque c’est totalement perdu.

- Qu’il ne faut pas prendre de ravits dans les forts / tours, surtout ceux en train de up, aller aux camps de ravitaillement.

- Savoir rester en défense, escorter les dolyaks, poser des chariots / catapultes / balistes / trébuchets dans les forts / tours pour les protéger. Et si on ne sait pas où les mettre les poser aux pieds du commandant pour qu’il le fasse pour vous.

- Savoir faire des sorties pour balayer le bus ennemi, si tout le monde suit le mouvement ça peut faire très très mal et sauver le fort / la tour défendu(e). Et là pour du coup on a largement le temps de l’écrire.

- Et surtout, il faut que la majorité des PU comprenne que le McM c’est tout un serveur, l’individualisme est à bannir totalement. Ceux qui viennent farmer des badges, de l’exp ou du karma ne comprennent pas qu’ils en feraient bien plus en se battant en équipe. Testé et approuvé par mes soins, un bus bien lead, bien packé, pas peureux et solidaire ça t’explose n’importe quoi.

Si vos PU comprennent tout ça et l’appliquent, vous n’aurez pas besoin de voip.

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Posted by: Altar Le Gardien.1678

Altar Le Gardien.1678

Tu peux dire ce que tu veux au niveau des voip Hikachou, mais tu ne pourras pas me faire croire que tu es plus rapide à passer l’information (qui peut parfois être cruciale et sauver la vie des joueurs de ton bus) via un /team ou un /carte que en vocal.

Effectivement il n’est pas nécessaire d’être sur un ts ou autre système vocal à partir du moment ou tu te considère comme un PU et qu’au final tu ne cherche pas vraiment à participer à la stratégie globale mise en oeuvre grâce à ces serveurs.

Parce que tu estime que en venant sur le Ts tu te mets à la disposition des commandants, mais il n’en est rien… sinon qu’est ce que l’engagement de ces derniers vis à vis de leurs serveurs et des joueurs/PU qui le peuple ? Les commandants sont autant à notre botte que l’inverse si on part de ton principe, mais ce serais dommage de transformer cette impulsion de cohésion en une basse forme d’esclavage.

Allez sur un serveur Ts permet, au final, d’arracher des victoires là où sans communication directe, la défaite était assurée… L’exemple le plus flagrant est la demande de cohésion en sPvP qui nécessite littéralement l’utilisation d’un tel système.

Pour le MvM c’est la même chose, à la différence qu’on est bien plus nombreux et que si personne n’est capable de se contenir, ce sera invivable.

Maintenant à vous de voir si vous préférez utiliser un TS ou non, dans tous les cas si vous savez ce que vous faites, oui vous serez utile… mais n’oubliez pas, lorsqu’un bus s’arrête net, parce que le commandant à dit (sur ts : “on se cache”) et que les joueurs non présent sur ts continue d’avancer et se font repérer… c’est le bus entier qui en pâtira.
De plus en plus les commandants on des joueurs relais “écrit” pour que les infos se transmettent quand même (heureusement, tout le monde ne peux pas allez sur un Ts indépendamment de sa volonté)… mais c’est pas toujours concluant ^^

Un Vandale est… même après la mort !

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Posted by: Funmaster.4316

Funmaster.4316

En soit, le vocal n’est pas nécessaire pour jouer ou s’amuser mais il est clairement un frein (du moins sa “non” utilisation) à la compétition. Je pense que le but ici n’est pas de forcer les gens mais de leur rappeler qu’un TS est disponible et que les gens y sont les bienvenus. D’ailleurs, pourquoi ne pas mettre en post-it les différentes adresse des vocals pour chaque serveur, ça serait peut-être utile

Par contre, la ou je suis complètement en désaccord avec toi Hikachou, c’est sur le fait de savoir jouer ou non avec ou sans vocal. Deux joueurs qui savent jouer vont certainement arriver à esquiver les attaques mais pas forcément dans le même sens. Donc imagine un bus ou chacun y va de sa petite esquive à gauche ou à droite selon l’inspiration… L’important ici n’est pas d’être un roxor qui maitrise son perso mais surtout de jouer ensembles et c’est forcément ça qui fera la différence…

Donc jouer sans TS, c’est possible mais quoi il en soit, ça sera forcément une perte de temps et un manque de réactivité, à la fois pour ceux qui donnent les ordres mais aussi pour ceux qui les reçoivent. Perso, je ne suis qu’un petit joueur de McM mais j’avoue prendre de plus en plus de plaisir à rejoindre le TS ne serait-ce que pour écouter.

Après personne ne rale contre le PU ou les Bus ici mais même pour des membres isolé, savoir ce qu’il se passe de l’autre “côté” restera toujours un avantage pour eux. Ce n’est donc pas parce qu’on est en PU qu’on ne peut pas être sur le TS

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Posted by: Altar Le Gardien.1678

Altar Le Gardien.1678

Tout as fait Funmaster !

Surtout que n’oublions pas une chose, écouter (juste ça) permet parfois de savoir en entendant les autres joueurs pleurer (parce que défoncé par un bus ennemi) qu’il faut changer de direction pour pas subir le même sort ^^

Après c’est peut être aussi parce que je n’aime pas mourir bêtement pour avoir re le chemin à faire que je pense ainsi ^^

Un Vandale est… même après la mort !

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

Altar : Ne juge pas les gens sans les connaitre, je fais parti d’une guilde McM et j’utilise le mumble du serveur / de ma guilde régulièrement. Je dis juste qu’il est complétement irréaliste de vouloir que tout le monde aille dessus et je trouve que les stratégies qui consistent à ne rien dire en /team pour forcer les gens à venir sont contre-productives. Ensuite j’ai fais l’expérience de jouer sans voip parfois, honnêtement je n’ai pas vu de différence, une fois que tu connais les tactiques / la map / etc, tu n’en as plus besoin. Au final tu viens juste sur le mumble pour parler à la fin et souvent d’autre chose que le McM.

Les gens qui défendent les voip corps et âme ne le font que pour une seule raison : Leur confort de jeu, leur vision de ce que devrait être le McM. Mais parfois il faut savoir être pragmatique et utiliser ce qui marche : Un mix entre le /team et le voip. Le seul soucis c’est que ça demande des efforts que vous ne voulez pas faire, vous qui êtes si prompt à en demander aux autres.

En fait, ce que beaucoup refusent d’admettre c’est que les voip sont plus une gêne qu’autre chose. Tu scinde la communauté en deux, ceux qui les utilisent et qui auront toutes les infos mais, pas le nombre et la majorité qui n’aura pas les infos et fera n’importe quoi. Ça me fait toujours rire de voir certains commandants se plaindre de leur mauvais bus alors qu’ils ne leur disent rien.

Le vrai lead se fait en /team, si le /team est vide je considère qu’il n’y a pas de lead sur la map, juste un lead de guilde ou d’alliance de guildes. Et ça, ça ne suffi pas.

(Modéré par Hikachou.9714)

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Posted by: Altar Le Gardien.1678

Altar Le Gardien.1678

Je te retourne le compliment… nulle part je t’ai juger ou quoique ce soit, et dieu m’en préserve (ceci est une expression… je préfère préciser, avant qu’on me reprenne encore).
Je n’avais absolument pas pour but de t’offenser, mais plutôt de mettre en avant l’aspect absurde de ce que tu as dit en comparant la vitesse d’exécution à l’écrit et à l’oral…

Toi même étant utilisateur de mumble tu sais pertinemment de quoi je parle et donc je comprend encore moins le but de ta réflexion…

M’enfin, je ne suis pas là pour bâcher/juger/engueuler ou ce que tu veux qui que ce soit, autant parce que je ne vois pas de quel droit quelqu’un le ferais (et c’est valable pour n’importe qui) autant parce que c’est anti constructif !

Là ou j’ai tiqué, c’est simplement parce que si on te laisse dire des choses de la sortes, les PU irons encore moins sur les chan vocaux, même si je te rejoint sur le fait que trop de commandant n’utilise pas les chan écrit EN ACCORD avec les chan vocaux, dire que le ts n’est pas nécessaire est pas très malin ^^

Tous le monde ne peux pas allez sur un ts, et n’en à pas forcément envie (moi même j’aime bien écouter de la zik de temps à autre), il n’y à aucune obligation de quoique ce soit, soyons clair… GW2 est un JEU ! Donc on est là pour se détendre, même dans les zones de compétitions…

Maintenant pas la peine de saborder honteusement le travail des autres…

Selon ma propre pensé (autant dire que ça n’engage que moi) le must est de fonctionner comme ce que j’ai pu voir par le passé, c’est à dire le commandant et son escouade sur Ts avec un des membres qui retranscrit à l’écrit ce que dit le commandant, pour les PU entre autres.

Les commandants ont souvent fort à faire en pleine baston, et ils ne peuvent pas toujours expliquer point par point ce qu’il on en tête… la communication est primordiale dans ce genre de gameplay… et il faut utiliser TOUT les moyens qui sont à notre disposition.

Un Vandale est… même après la mort !

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Posted by: Ghaldur.2163

Ghaldur.2163

J’mets un +4685468453 à Hikachou. Je me “bats” depuis l’époque de l’ES sur PA qui avait les mêmes pratiques, on retrouve plus ou moins la même chose sur MdJ.
Je suis d’accord sur le fait qu’un vocal aide beaucoup dans certains cas et que s’y connecter même en écoute seule peut être utile, cependant j’abhorre cette mentalité obligeant les gens à être sur TS en tout temps, peu importe la raison dès qu’ils entrent en McM, également ceux qui ne font aucune communication en /team pour obliger à être sur TS.
Depuis quand jouer doit passer par une obligation? Avez-vous pensé aux personnes qui ne peuvent ou ne veulent pas aller sur TS? Ceux qui n’ont pas une bécane assez puissante pour se le permettre aussi?
Il n’y a pas longtemps on a même vu un délire des leads qui consistait à lead… sans tag. Justement pour obliger à venir sur TS pour pouvoir suivre. N’importe quoi… Bientôt on va avoir un vigile à l’entrée du McM qui va virer tous les joueurs qui viennent avec des Charrs ou des Norns parce qu’ils sont trop gros, ou qui n’ont pas une armure couleur rose.

Bref, c’est purement et simplement de la discrimination, cependant j’en ai discuté un petit peu et les mentalités ont l’air de changer petit à petit, en tout cas les leads avec qui j’ai discuté sont plutôt enclins à faire des efforts et je vois de plus en plus de communication en /team (même si ça reste un peu timide :p).
Et aux leads qui me lisent, désignez une ou deux secrétaires qui relayeront vos paroles à l’écrit et vous n’aurez pas à vous arrêter pour écrire, tout en ayant un flux d’infos constant en /team

Allez bon jeu à tous, n’oubliez pas qu’on est là pour s’amuser, faisons le tous ensemble (et pas seulement ceux qui ont TS) et allons chopper des insignes!

Cordialement, Ghaldur.
Guilde Advictoriam [ADV]
Mer de Jade [FR]

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

Effectivement il n’est pas nécessaire d’être sur un ts ou autre système vocal à partir du moment ou tu te considère comme un PU et qu’au final tu ne cherche pas vraiment à participer à la stratégie globale mise en oeuvre grâce à ces serveurs.

Parce que tu estime que en venant sur le Ts tu te mets à la disposition des commandants, mais il n’en est rien…

nulle part je t’ai juger ou quoique ce soit

Pour l’explication.

M’enfin, je ne suis pas là pour bâcher/juger/engueuler

Pareillement, j’expose juste le fruit de mes réflexions sur le sujet, ni plus, ni moins.

Ensuite, je vais te répondre simplement, je suis quelqu’un de pragmatique, je regarde les faits. Dans les faits les joueurs ne vont pas naturellement sur les voip et lorsqu’ils se forcent à y aller, ils y vont quelques semaines, puis ils ne lancent même plus leur mumble/TS/autre. Je ne dis pas que les voip ne sont pas performants, je dis juste qu’ils correspondent à une vision du jeu à laquelle la majorité des participants n’adhèrent pas.

Alors je vais te poser une question très simple :

Quelle est la meilleure chose à faire ? S’entêter avec un système qui ne marche pas ou chercher d’autres façons de faire ?

Il faut garder à l’esprit que les Allemands ont, comme les Américains, le culte du chef et se plient naturellement à ce genre de contraintes. Et nous, Français, avons notre façon de faire, elle n’est ni moins bien, ni mieux, juste différente. Vous faites la même erreur que nos hommes politiques, vous prenez les joueurs Français pour des joueurs Allemands ou Ricains. Sauf que, manque de bol, ça ne marche pas.

“Quand on chasse le naturel, il revient au galop.”

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Posted by: Vilitch Le Maudit.8423

Vilitch Le Maudit.8423

C’ est clair qu’ il est impossible d’ avoir tout le monde sur TS, tant que les PU scruttent leur canal map régulièrement lors de leur session en McM. C’ est pour cela que je parlais d’ un “scribe”, qui resterait à l’ arrière du bus afin de transmettre les ordres.

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Posted by: Funmaster.4316

Funmaster.4316

Je capte pas trop la montée la… Le message est juste la pour rappeler que le TS est la, personne n’a mis la couteau sous la gorge pour obliger les gens à rejoindre le TS ? Personne ne dit qu’il n’y aura plus aucun lead en écrit, je vois vraiment pas la soucis la… On parle juste de rappeler l’existence d’un TS, c’est pas abusé il me semble si ?

Et dire qu’il n’y a aucune différence avec ou sans vocal, je veux bien le croire pour un donjon rodé avec toujours la même équipe mais quand ce sont des joueurs qui interviennent contre d’autres joueurs, tu peux pas dire ça… Encore moins en McM. Il y aura toujours un temps de réactivité plus important à l’écrit qu’en vocal ce qui rend les combat impossible à commenter en écrit. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’autres infos à donner en écrit mais quoiqu’il en soit, ça sera toujours moins performant que si tout le monde est en vocal.

Personnelement, si tout le monde était en vocal, ça serait le top mais ici personne n’impose, il y a juste proposition

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Posted by: Altar Le Gardien.1678

Altar Le Gardien.1678

Clairement la réponse est “essayer de trouver un autre chemin” mais sans fermer les anciens déjà ouvert… faire table rase n’est pas forcément une bonne idée.

La comparaisons aux hommes politique est peut être un tantinet exagéré mais reste certainement vrai pour certains groupe/guilde/commandant… ça doit être la fièvre du pouvoir (relatif, très relatif) dont ils disposent…

Quand à la tendance à prendre les joueurs français pour des US ou des Ger, je ne pensait pas (pour peu que ce soit une pratique réelle) que c’était dans les moeurs… et je trouve ça dommage, parce que peine perdue ^^ (je laisse le “cocorico” aux plus chauvins)

Mais si on doit parler de la manière dont se comporte les US et Ger (les anglosaxons donc) comparée au comportement purement latin qu’est le nôtre, clairement nous sommes différent et malheureusement pour nous en nôtre défaveur, car la discipline n’est pas de mise chez nous…
Et encore une fois, on s’en fout ! Ici on parle d’un JEU, et si un comportement militaire restrictif (parce que certains aime bien ça aussi) se met en place il va de soit (en bon français) que je ne suivrais pas… Après c’est un autre débat et je ne rentrerais pas dedans ^^

Maintenant encore une fois, Funmaster est la voix de la raison… et s’il te plait Hika, essaye d’utiliser “il” plutôt que “vous” parce que je ne pense pas que les personnes que tu vises ou montre du doigt (certainement à juste titre puisque on sent une certaine expérience vécue) dans tes exemples ne soit sur ce fil de discussion ^^

Enfin pour conclure, pour moi il n’y à pas de moyen de communication parfait, si n’est peut être le fait d’être constamment connecté à la même pensée globale, et encore je tiens à ma liberté de penser…
Mais tous les moyens de communications que nous avons à notre disposition doivent être utiliser à leurs juste valeurs et il faut dans le coup sensibiliser les commandant qui n’utilise pas les chan écrit à le faire, tout comme il faut sensibiliser les joueurs/groupe/PU à l’utilisation des chan vocaux puisqu’il apportent une réactivité bien supérieure…

Dans tous les cas, si on commence à se diviser ici et pour ces raisons… on peut d’ors et déjà dire que les jeux sont fait et que nous perdrons forcément !

Un Vandale est… même après la mort !

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Posted by: blackveine.1526

blackveine.1526

Re

Je n’ai lancé ce post que pour expliquer les avantages du TS et inviter les gens qui le peuvent a s’y connecter pour voir la différence. C’est tout.
Je n’ " oblige " personne a faire quoi que ce soit.
C’était juste un post informatif et non polémique pour dire qu’il est plus rapide de dire : Bonjour vous allez bien ? Que de l’écrire…

Au fait: Bonjour, comment allez vous ??

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Posted by: Stephane Lo Presti

Stephane Lo Presti

Chargé de Communauté Francophone

Bonjour tout le monde,

Même si le sujet a dévié un poil, il reste encore assez constructif et je voudrais faire un rapide rappel de ne pas faire monter le ton. Pas de “joueur X contre joueur Y” ici s’il vous plaît. L’échange d’idée doit se faire dans le respect mutuel.

L’idée de partager les références vers des serveurs TS n’est pas mauvaise mais veillez à présenter ceci d’une manière ouverte et sans discussions. Nous pourrons ainsi épingler le sujet.

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Posted by: Ghaldur.2163

Ghaldur.2163

Bonjour,

J’ai lu des gens dire “Hey, déviez pas le but du topic c’est de rappeler qu’il y a un TS dispo sur Mer de Jade”. Première chose, dire ça engendre de façon clairement évidente ce qui a suivi, à savoir le pseudo débat TS/chat qui a déjà eu lieu IG à maintes reprises.
Deuxième chose, quel intérêt de dire ça sur le forum officiel GW2 alors que tous les canaux map des territoires McM sont spammés d’un message “rappelant” également la présence du TS en question?

Bref, le débat ouvert indirectement est plutôt une bonne chose je pense, ça pourrait donner d’autres points de vue à ceux qui le lisent.
Evoluer vers une sorte d’harmonie entre tous les moyens de communication présents ne peut être que positif, en revanche rester cantonné à une vision étriquée n’invoquant qu’un seul et unique moyen de communication ne peut être que négatif.

Dernière chose, je pense qu’il serait vraiment très maladroit de poster les informations du TS sur le forum, d’une part comme je l’ai dit plus haut parce que ce n’est pas nécessaire, ces infos sont spammées régulièrement et même réitérées à la demande en canal /map, d’autre part je doute que donner les clefs du “nerf de la guerre” comme ils disent à n’importe qui (aux… espions?) soit judicieux.

Cordialement, Ghaldur.
Guilde Advictoriam [ADV]
Mer de Jade [FR]

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in McM

Posted by: Funmaster.4316

Funmaster.4316

L’auteur ne demande pas forcément un débat mais rappelle juste qu’il y a un TS qui, quoique les gens en pensent, facilite de toute façon la communication en McM. Donc pas de raison de lui rentrer dedans, pas d’hostilité dans ce preier post ou quoique ce soit.

Maladroit de poster ici ? Parce que tu crois que justement les espions ne sont pas déjà au courant des infos pour aller sur les vocaux ? Ce ne sont pas eux qui ont besoin des infos (ils les ont déjà), ce sont ceux qui ne connaissent pas encore

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Posted by: Rossa.1267

Rossa.1267

L’utilisation d’un Ts facilite grandement la coordination générale des joueurs sur une carte
au coeur de l’action, il n’est pas aisé pour une personne de lire un /m /t / gr / g /w
Si les joueurs en vocal demande si régulièrement de venir sous TS/mumble/ventrilo/skype c’est pour un confort d’utilisation de réactivité et un gain de temps évident pour le transfert d’information.

Quand un bus inc sur les arrières de ton bus – en vocal moins de 10 sec pour que le commandant ait l’info, et via une consigne et tente de réorganiser le raid/bus en conséquence
Par écrit, tu wipes, tu écris ton texte, il faut retranscrire les ordres par écrit, bon bah ton Raid/bus est déjà détruit

Savoir jouer sans TS est tout a fait possible, mais un mouvement dans un fight bus vs bus, ne peux pas etre retranscrit par écrit, c’est juste impossible, avoir un secrétaire qui retranscrivent je dirais ok c’est possible, mais faut-il encore que tout le monde puisse le lire rapidement.

Je comprends que tout le monde ne peux pas être en mesure de venir sous un vocal
Famille / Pc dans le salon et autre raison diverse
Mais il évident qu’un vocal vous sauvera le papillon souvent, sauvera vos tours et autres possessions.
Venir sous Ts c’est un moyen de se faire des sacs et de ne pas être un sac pour l’ennemi

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in McM

Posted by: Ghaldur.2163

Ghaldur.2163

Maladroit de poster ici ? Parce que tu crois que justement les espions ne sont pas déjà au courant des infos pour aller sur les vocaux ? Ce ne sont pas eux qui ont besoin des infos (ils les ont déjà), ce sont ceux qui ne connaissent pas encore

Ceux qui ne le connaissent pas et qui sont intéressés sont ceux qui font du McM sur le serveur. Les espions, eux ne sont pas forcément sur ce serveur et garder le système donnant les infos en /map sur le jeu est très bien, et ça oblige les potentiels espions à faire un transfert (raquer des gemmes ou des po) pour obtenir cette info. Toi tu veux leur donner gratos?

L’utilisation d’un Ts facilite grandement la coordination générale des joueurs sur une carte
au coeur de l’action, il n’est pas aisé pour une personne de lire un /m /t / gr / g /w
Si les joueurs en vocal demande si régulièrement de venir sous TS/mumble/ventrilo/skype c’est pour un confort d’utilisation de réactivité et un gain de temps évident pour le transfert d’information.

Quand un bus inc sur les arrières de ton bus – en vocal moins de 10 sec pour que le commandant ait l’info, et via une consigne et tente de réorganiser le raid/bus en conséquence
Par écrit, tu wipes, tu écris ton texte, il faut retranscrire les ordres par écrit, bon bah ton Raid/bus est déjà détruit

Savoir jouer sans TS est tout a fait possible, mais un mouvement dans un fight bus vs bus, ne peux pas etre retranscrit par écrit, c’est juste impossible, avoir un secrétaire qui retranscrivent je dirais ok c’est possible, mais faut-il encore que tout le monde puisse le lire rapidement.

Je comprends que tout le monde ne peux pas être en mesure de venir sous un vocal
Famille / Pc dans le salon et autre raison diverse
Mais il évident qu’un vocal vous sauvera le papillon souvent, sauvera vos tours et autres possessions.
Venir sous Ts c’est un moyen de se faire des sacs et de ne pas être un sac pour l’ennemi

Merci pour avoir re-re-re-re-dit ce qui a déjà été dit des tonnes de fois au-dessus et également lors des précédents débats sur ce sujet, je doute avoir besoin qu’on me le répète encore une fois.
Je suis loin d’être ignorant à ce sujet et justement ce que je demande c’est que les partisans du “tout TS” et du “tout /map” mettent de l’eau dans leur vin et comprennent qu’il est dans l’intérêt de tous d’utiliser tous les moyens de communication et non en privilégier un seul.
Le lead en service n’a pas le temps d’écrire (je sais de quoi je parle…) et désigne une secrétaire pour retranscrire rapidement ses instructions orales en /map. La remontée d’infos se fait principalement en oral, si besoin par écrit et comme ça tout le monde peut suivre, qu’on soit connecté à TS ou pas.
Ca ne coûte rien de donner les directives importantes (genre “TP base > camp X”, “on def le fort” etc) en /map en plus du TS, et ça rapporte une meilleure cohésion et un meilleur groupe, plus uniforme sans laisser de côté ceux qui ne sont pas sur TS tout en gardant une rapidité d’exécution grâce au “noyau vocal”.

Cordialement, Ghaldur.
Guilde Advictoriam [ADV]
Mer de Jade [FR]

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Posted by: Altar Le Gardien.1678

Altar Le Gardien.1678

/troll on :

D’ailleurs un système de communication trop peu utilisé à mon goût et pourtant 100% rôle play, serais de se faire des signaux avec des torches…
Après il faudra peut être attendre la résolution définitive des problèmes de clipping !!

/troll off

Un Vandale est… même après la mort !

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Posted by: blackveine.1526

blackveine.1526

Hé bien si je m’étais douté que ça déclenche un tel débat pour ou contre…
Je voulais juste dire que TS est utile, sans “condamner” les autres moyens.

Au fait Ghaldur l’adresse du serveur n’est donnée nulle part dans ce post, alors si les espions ne se doutaient pas qu’on a un TS, il vaudrait mieux qu’ils changent de métier !!!
Je rigole…

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Posted by: Hikachou.9714

Hikachou.9714

Comprenez bien que nous n’avons rien contre TS mais, il faut lui redonner sa vraie place : Un outil tactique pour des joueurs expérimentés. Et non pas un pré-requis indispensable pour comprendre ce qu’il se passe et pouvoir communiquer en McM. Le “tout-TS” au mépris du /team n’améliore pas la communication, il la tue, il vous coupe d’une partie des joueurs présents. Certains leads ignorent purement et simplement certaines bonnes idées au seul motif que leurs défenseurs “doivent venir sur TS pour en discuter”. C’est ce genre d’attitudes qu’il faut bannir.

Le débat n’est pas : “pour ou contre TS ?” mais : “quelle est la meilleure façon d’utiliser TS pour qu’il ne devienne pas une nuisance ?”. À mon sens, le TS doit être réservé aux guildes, aux groupes de joueurs organisés qui ont l’habitude de jouer ensemble. Et il est aussi dans leur intérêt, à ces joueurs organisés, de faire en sorte que ceux qui le sont moins soient eux aussi utiles et puissent prendre du plaisir à les suivre. Hors on ne prend aucun plaisir à suivre des joueurs qui refusent de nous écrire.

Avoir tout un bus sous TS, ça n’arrive que lorsque le dit bus n’est constitué que de membres de guildes McM. Dans le cas d’un bus de PU, tu auras très rarement tout le monde sur le TS, donc le moyen de communication le plus efficace dans ce cas précis c’est le /team. Et honnêtement, quand tu es sur un serveur en général tu connais le TS du serv’, même si tu vas occasionnellement en McM, on le spam suffisamment pour ça. Si les joueurs n’y vont pas, c’est tout simplement qu’ils ne veulent pas / ne peuvent pas et non pas qu’ils ignorent qu’il existe.

La question que vous devriez vous poser n’est pas : “Comment faire venir les gens sur notre TS?” mais : “Puisqu’ils ne veulent pas venir sur TS, comment allons nous nous débrouiller ?”. Ça me parait plus “productif” de raisonner de la sorte.

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Posted by: Yuki.1765

Yuki.1765

Avoir tout un bus sous TS, ça n’arrive que lorsque le dit bus n’est constitué que de membres de guildes McM. Dans le cas d’un bus de PU, tu auras très rarement tout le monde sur le TS, donc le moyen de communication le plus efficace dans ce cas précis c’est le /team.

Oui, c’est le rôle des “secrétaires”. Mais je pense à croire qu’il faut inciter les gens à venir sur le TS pour de multiple raison, et je t’en cite un très simple :

- Tu fais un ninja d’une tour, tu demandes au scout de voir les environs. Le bus arrive derrière vous.
→ le scout va le dire sur TS, et ceux sur TS pourrons sans trop de difficulté s’échapper, ou alors ce préparer à combattre.
→ la secrétaire retranscris sur le jeu, mais le bus est déjà sur vous. Les Pick-up n’ont rien vu, vont mourir, et crier au scandale.

Doutez vous bien que sur TS l’info passe 10 fois plus vite que par écrit. Même si on met des secrétaires, le temps d’écrire il est trop tard.

Second exemple, avec du scouting :
- Je scout une tour, un bus arrive, et je dois prévenir le commandant qu’ils vont mettre 5 béliers supérieurs et que la porte renforcée fond à vu d’oeil.
→ le scout est sur TS, l’info passe vite, et on gagne en rapidité. Chaque seconde est importante, le bus arrivera lorsque la porte à 5%, on pourra sauver la tour.
→ le scout n’est pas sur TS, il doit écrire. Le temps d’écrire, que le commandant lise le message, la porte tombe. On pourra pas sauver la tour.

Comment fait-ont avec mes deux exemples si les gens ne veulent pas de TS ?

Yuki Yuuko[Elem 80] Yuina Yuuko[Thief 80] Yuni Aya [War 80] Yuni Yuko[Guard 80] Ayana Yuko[Necro 80]
Guild : VSS (Borderland, EB)
Place de Vizunah-Vizunah Square [FR] – We’ll never surrender !!

McM et communication

in McM

Posted by: Dikmas.9647

Dikmas.9647

Les scouts passant l’info prennent des cours pour taper plus vite ? :P

Yuki tu n’as pas compris les propos de Hikachou juste avant je pense ^^

Roche de l’Augure

McM et communication

in McM

Posted by: Yuki.1765

Yuki.1765

Si si je saisie l’idée, faut du TS et du /team. Mais en terme de rapidité le TS reste mieux pour les info très urgente.

Et, des personnes sans TS, seront parfois pénalisé par des actions. Mes exemples illustres les limites d’un système ou tout le monde n’est pas sur TS.

Je pense pas qu’il soit question de TS réservé à un certains type de joueurs. Les pick-up et structure McM sont sur le TS principal, les commandants en duo avec le TS grand cross par exemple, et les joueurs indépendant peuvent être en duo avec leur TS/mumble de potes.

Un servier entier sur TS c’est aussi du confort de jeu selon moi. Personnellement et je pense que beaucoup d’autres le sont, quand tu es sur TS tu oublie presque le /team.

Après pour les joueurs qui “ne veulent pas”, j’aimerai avoir quelques avis de ces joueurs sur ce topic. Je peut comprendre les gens qui veulent rester sur le TS et le mumble de leur guilde, et rester entre amis, mais sa n’empêche pas les doubles TS. Une seule personne peut suffire pour faire un relais entre plusieurs vocal.

En dehors de cet aspect, je ne vois pas d’autres contrainte à l’utilisation de TS. Peut être des nuisances pour l’entourage, mais des écouteurs ou un casques résolvent le problème.

Donc oui, le /team peut être améliorer pour communiquer. Mais, il faut d’une part des gens qui fassent “secrétaires”, et aussi garder en tête que pour certaines actions le TS reste le meilleur moyen de communication.

Yuki Yuuko[Elem 80] Yuina Yuuko[Thief 80] Yuni Aya [War 80] Yuni Yuko[Guard 80] Ayana Yuko[Necro 80]
Guild : VSS (Borderland, EB)
Place de Vizunah-Vizunah Square [FR] – We’ll never surrender !!

(Modéré par Yuki.1765)

McM et communication

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Posted by: viorange.7428

viorange.7428

TS c’est mieux, mais on dit simplement, qu’il faut aussi penser à ceux qui sont pas sur le TS et comment gérer la chose au mieux. Attention je n’emets pas de jugement de valeur. Keep Cool. Oui le sujet n’est pas pour ou contre le vocal (bis répétitas)
Quand je suis sur skype avec des amis, il m’arrivent exceptionnellement de couper le TS Général. Je suis incapable d’entendre 2 vocals qui parle en permanence en parlant moi-même.
certains n’ont pas de réception audio, soit l’environnement IRL l’interdit (problème d’autition ou autre), soit un ils ont un problème technique (exemple : déchargement du casque wifi etc etc).
Sur l’ordi de ma femme, mettre un vocal, c’est rajouter des lags qui rendent le MCM injouable.
certains propos peuvent donner l’envie de ne plus revenir sur le vocal (je dis pas que c’est la solution, mais c’est ainsi).
Donc oui demander à tous d’essayer de faire l’effort de venir sur le vocal c’est bien, mais il faut aussi garder l’esprit ouvert et savoir que jamais il y aura 100% des joueurs sur le vocal, quelques soit le serveur.

N.B.
? la secrétaire retranscris sur le jeu, mais le bus est déjà sur vous. Les Pick-up n’ont rien vu, vont mourir, et crier au scandale.

Ce genre d’affirmation me gène, c’est un raccourci trop facile. PU veut pas dire pas de TS. Le fait d’être sur TS n’est pas l’apanage des guildeux et inversement, et si il ne sont pas surTS, il ne vont pas crier au scandale. Surtout ne pas faire de généralité, merci.

McM et communication

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Posted by: Toot.4239

Toot.4239

Il y a du vrai et du moins vrai dans chaque postes.

Malheureusement, ou heureusement, un impacte ne se limite pas à “rentrer tout droit dans le tas”. Si on prend en exemple un impacte en D1, il y a toute une série de mouvements à effectuer. Un bus qui va simplement en ligne droite se fait démonter en beauté. Dans ce cas ci, le TS est important pour comprendre le combat, contourner, back, re-push, se repositionner, split, etc…

Après, c’est un exemple de combat en D1/D2, pour avoir connu des divisions bien plus éloignées je peux comprendre que ce n’est clairement pas toujours le cas et que la technicité des combats n’est pas toujours la même.

Partant de ce principe et du fait que suivant la division les combats ne sont pas de la même intensité, le TS peut avoir moins d’importance.
Ceci dit, en D1/D2 (et p-e d’autres) les combats font que si tu n’es pas à l’écoute tu finiras beaucoup plus facilement à terre.
Il est simplement impossible d’écrire les mouvements d’un combat en plein combat parce que si tu t’arrêtes pour écrire tu fini à terre avant d’avoir tapé le premier mot de ta phrase.

Mais bon, le rendre “obligatoire” n’est pas une bonne idée, le suggérer reste la meilleure solution et ceux qui n’ont pas la possibilité/envie doivent aussi comprendre que le lead (ou toute autre personne) ne peut simplement pas s’arrêter en pleine action. Par contre dans des moments calme, là oui c’est envisageable.

Tout ca pour dire : tout dépend du niveau du serveur, sur certains ce n’est simplement pas possible de s’en passer ou d’écrire.