Meta de no** à nerf.

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Posted by: LordAdre.8174

LordAdre.8174

bon, en mcm plus les jour passent et plus on croisedes voleur perma fufu condi trapper.
En soit je n’ai rien contrte ce build, mais quand tu peux envoyer de lourd condi damage, sans même etre révélé, y’a des question à se poser nan? Alors anet, au lieu de nerf tout et n’importe quoi, redez vous utile et go nerf ce build pété Merci

(Modéré par LordAdre.8174)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Pourquoi? ils ne servent a rien.
Ca ne joue pas sur les points du serveurs ou trés peu.

au passage c’est un peu homophobe

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Meta de no** à nerf.

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Posted by: LordAdre.8174

LordAdre.8174

que ca joue sur les point ou pas c’est pas le problème la je report juste que le build voleur condi trap perma fufu peut mettre une rouste à n’importe qui sans sortir une fois de ca fufu. et de plus en plus de personnes jouent ce build. alors me prendre une rouste par un noob parce qu’il a pas besoin de sortir de sa fufu, non merci

(Modéré par LordAdre.8174)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Tu reportes qu’un build qui ne sert a rien te tues sans que ca n’ai d’influence sur le mcm?
Vu les dégats faibles du build, passes ton chemin c’est tout…

Ou prends plus d’anti alté ou de révélé si ça te pose soucis.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Meta de no** à nerf.

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Posted by: LordAdre.8174

LordAdre.8174

Quand je vois ce que tu dis, ça laisse a pensé que tu n’as jamais vu ce build. Bref tu devrais être révélé quand tu mange une trap ou des condi, déjà pour que l’ennemi puisse riposté, ensuite c’est juste logique tu attaque que ce soit power ou condi build, tu te bouffe un révélé. J’sait même pas ce qu’il ya de dur à comprendre, et j’sait pas pourquoi anet n’a pas déjà nerf/corriger le problème

Meta de no** à nerf.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Parce que ce build ne sert a rien!
Le 1v1 n’est pas une fonctionnalité du jeu, ils n’ont jamais nerf vraiment les classes fortent en 1v1 car ça ne sert a rien du tout.

Le voleur te tombe dessus en 1v1? bah trace ta route, il n’a pas de burst et peu de déplacements.

Tu va me dire c’est le jeu de se battre?
Bah non c’est le jeu de cap des points en pvp et des structures en mcm. Le faire seul c’est possible, mais en général tu es plus efficace en groupe.
Allez on dira qu’il peut faire les camps sans souffrir, mais c’est pas le seul…

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: LordAdre.8174

LordAdre.8174

Bah j’ai envi de dire, se battre fait parti du jeu, sinon. Autant faire mettre le mcm en pve, comme ça chauqe équipe cap a tour de role comme en eotm. et ça sera trop drole hein?

Meta de no** à nerf.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Sans vouloir te vexer, de mémoire, il me semble t’avoir déjà croisé, LordAdre ? En Druide bâton ?

Côté voleur fufu, de base, ils utilisent la rune trappeur, pour moi, est un non sens, car des pièges, invisibles et inblocables, n’appliquant pas révélé, c’est une folie. Du coup, je n’hésite même pas à poser un anti fufu et à regarder le voleur galérer avec ses 45s de révélés :-)

sinon, je rejoins oiseau, même si je suis du genre “pro 1v1 slackeur noob”, ce genre de build est PRINCIPALEMENT 1v1, autant l’ignorer et faire autre chose (changer de cartes/camps/zones)
o/

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

Meta de no** à nerf.

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

sinon, je rejoins oiseau, même si je suis du genre “pro 1v1 slackeur noob”, ce genre de build est PRINCIPALEMENT 1v1, autant l’ignorer et faire autre chose (changer de cartes/camps/zones)
o/

ce qui me gène surtout c’est qu’en général ce sont les gens qui font du 1v1, donc inutile en mcm et nuisible pour la file qui se plaignent de tomber contre des spés 1v1.

Ah c’est sur que c’est flatteur de faire un 1v2 même si on sait qu’ils ont une spé bus en face….

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Bah, on a des avis différents, c’est la vie, mais pour moi, les “spé 1v1”, ne bouffent pas la file inutilement, y aura un moment ou un autre, plus aucun 1v1 et il ira prendre des camps, ou titiller le bus adversaire.

Par contre, en temps qu’1v1iste, je ne me plaindrais pas de tomber contre une autre spé “1v1”
Ici, je souligne juste un trait de survie particulièrement abusé. Comme si une classe pouvait taper tout en esquivant tout le temps. Ou une classe en bloquant tout le temps. Ou une classe en se téléportant tout le temps. Ou une classe invul tout l’temps.
J’exagère, certes, mais pour moi, même si la furtivité ne rend pas invulnérable, taper au hasard aura peu de choses de fonctionner.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
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Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

Comme si une classe pouvait taper tout en esquivant tout le temps.

De mémoire, tu avais un build fracasseur qui était comme ça, à un moment.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

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Posted by: LordAdre.8174

LordAdre.8174

voleur trappeur perma stealth c pas une spé 1v1 c’est une spé papillon. Ensuite non je ne cherche pas à fight comme de toute j’peux pas les attaquer, mais quand tu tombe sur quelqu’un dautre, ta tjr ce noob de trappeur qui est etait en train de te suivre des le debut, et qui attendait juste que tu fight qqun dautre pour tenvoyer ces condi tout en restant fufu, alors encore une fois jsuis désolé, mais ce genre de build claqué n’a rien à faire dans le jeu.

Et oui Enorance j’ai un druid baton.

Oiseau, on est pas tous forcé d’aimer faire du braindead blobbing, chacun son délire. Tu dis que les 1v1 c useless et nuisible au mcm, mais les gvg, c’est la même dans ce cas, c’est useless et ca fait d’la file pour rien.

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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

Si ça peut vous rassurer, pour un envouteur avec mantra de récupération et pureté du guérisseur, ce genre de voleur équivaut plus ou moins à un moustique, voire même ils se font dépop sur du pewpew sceptre/pistolet.

Sincèrement des voleurs conditrap je n’en ai pas croisé depuis facilement 6 mois.
Surtout que comme l’a fait remarqué enorance, un piège détecteur de furtivité et il est cuit.

Après LordAdre si tu joue rôdeur tu as quand même pas mal d’outils : révélé, canalisation pewpew qui suit pendant le fufu, agro du familier, quelques CC, le familier qui pwepwete pendant le fufu, du sustain ect.
Voire je pense que contre un rôdeur alté il va prendre relativement coton.
Je ne m’y connais pas plus que ça en rôdeur mais ça m’étonne quand même qu’il te pose autant de problème, je connais des rôdeurs avant hot que j’ai jamais dépop lorsque je jouais altération par exemple (toujours en envouteur).

En gros si t’es en spé bus, comme tout les spé bus tu te fait manger par un roameur, rien de nouveau sous le soleil, en revanche si tu te build roam je pense que tu as largement moyen de le chopper.
Et dans le pire des cas combats le feu par le feu .

Personnellement quand un truc me casse trop les noix je construit tout mon build spécialement pour le dépop, ça peut être un roameur solo ou une équipe de gank 3 ou des elems dans des bus ect. (Du coup je change assez fréquemment de build .)

(Modéré par viquing.8254)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Non, le soucis qu’il souligne, c’est le fait qu’il est en permanence invisible. Difficile de CC quelqu’un d’invisible ^^

Donc la première fois, tu meurs, la seconde fois, tu prends un truc contre lui (révélé, stab, anti condi)
et couic ^^

Et sans vouloir vexer, le druide baton, c’est… spam 1 à distance, le temp que le pet te pête les dents ^^
Spam 1 qui fait affreusement mal, pour une “arme de support”

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

L’incitation du familier a forcément besoin d’une cible ? (ou un fear de loup ne suffit pas à casser sa chaine de fufu ?)
Sinon il passe en alté et il pose ses pièges lui aussi. (c’est ce que j’entendais par le feu par le feu. )

Meta de no** à nerf.

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Posted by: LordAdre.8174

LordAdre.8174

Viquing : Ranger a effectivement un skill qui permet de révélé; SAUF que tu ne peux pas utiliser le skill aucun ennemi est séléctionner. Engros comme il est perma fufu,, je ne peut donc pas utiliser le skill. je ne peux pas le pewpew ou quoi que e soit, car il est perma fufu, il ne sortent jamais de leur fufu ( même pas 1sec ). Puis même si je pouvait le noscop par chance, ces gens la jouent trailblazer/dire stats, c’est à dire que même si je le hit une fois par chance, c’est certainement pas mon hit qui le tuera ( shadow art ). Alors oui le seul moyen serait de fufu trap, mais vraiment, devoir payer des fufu trap pour tué quelqu’un bah bof quoi.
Mon ranger n’a pas de problème contre les condi build, le truc c’est que quand tu vois ce genre de personne perma fufu trapper, tu vas te dire bon ok j’passer mon chemin, donc tu l’ignore, mais par contre quand tu engage un fight contre qqun d’autre bah la tu te rend compte, que le trapper que tu avais ignoré, bah lui ne t’as pas ignoré, alors oui je préfèrerait qu’anet révèle ces gens la dès qu’il nous hit avec 1 condi, comme ça on en fini vite fait et on peux jouer tranquilement. J’en voyait pas beaucoup non plus avant, mais depuis quelque temps, j’en voit vraiment beaucoup ( même des groupes de 5 thief condi trapper perma stealth ).
l’incitation du familier ne marche pas si l’ennemi ne t’attaque pas (power DPS). ranger trapper n’est plus un build viable, et face au shadow art
le perma fufu ( ils utilisent aussi disparition dans l’ombre ) , il peuvent marcher dans n’importe quel trap sans problème.

Enorance, je joue un build qui ne me permet pas de me contenter du spam 1 bâton, comme je suis full boon duration ( 93%) je doit régulièrement switch d’arme et de pet. et même si c vrai que druid est très OP, quand tu croise un bon war, avec la regen, c’est surement pas ton pet qui va faire le boulot ^^", beaucoup disent que le pet fait tout sur un ranger, mais loin de là.

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Posted by: Anvil.9230

Anvil.9230

Le piège à furtivité me semble une bonne réponse à ce type de voleur. j’en ai toujours sur moi.

Quand ce type de voleur attaque, je pose un piège a furtivité et s’il ne parvient pas à se sauver très vite…il est mort car sans défense.

C’est d’ailleurs encore plus facile quand je joue une classe capable d’annuler la furtivité.

Honnêtement il y a des solutions.

(Modéré par Anvil.9230)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Après, ça remonte, ce problème de piège et ça n’a jamais été corrigé. Regardez le spam 1 épée du rodeur qui a enfin été corrigé ^^
Ca me blasait un peu de devoir utiliser un piège du jeu, pour une classe spécifique (à la base, je pensais que ces pièges étaient disponibles que pour les bus qui se combattent à coup de murs fufus ou les voleurs spé fufu dans les tours)

LordAdre > Wé, contre un war, c’est sur, mais contre une autre classe, c’est plus simple ^^
Les war, depuis leur up de regen, sont devenus aussi puissants que les revenants et les druides et je dis ça sans exagérer : stabilité, soin sur breakstun, stun de 3s en CD de 20s (300 portée), dégâts insane à 500 de portée (F1 espadon) etc… ^^

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
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Posted by: Black Shadow.9608

Black Shadow.9608

Pour ma part type de build a supprimer “d’urgence”…. on est en McM… et si je me souviens bien le jeu se nomme GuildWars… ( au cas ou… Guerres de guildes !) et non "One shoot dans le dos invisible et je rigole "… c’est un “joueur” plus que pénible pour un groupe… il traîne sur le dernier du groupe … comme une “hyène” … one shoot dans le dos ..avec quel “honneur” ??? Il me semblait que le McM était défini comme une entre-aide en groupe et non la promotion de “l’individualisme narcissique et égocentrique”…
Et pour me faire encore un peu plus “d’amis” sur ce post….
A quand une zone GvG dédiée… n’importe ou…mais pas sur les map McM..que l’on “dépollue” les fronta de ce type de pratique !!!

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Anvil.9230

Anvil.9230

Pour le coup je ne partage pas du tout cet avis.

Ce type de build permet un gameplay qui s’apparente à celui d’un d’une unité infiltrée voir d’un guérilleros s’il rogne le bus adverse.

S’il est utilisé correctement d’un point de vue “stratégique” il permet de harceler les lignes de communication de l’adversaire (dodo mais surtout gener les mouvement des joueurs qui tentent de rejoindre leur formation principale) voir même de faire perdre la cohésion de formations importantes mais peu disciplinées.

Ce sont des façons de combattre anciennes. Historiquement on appelait ca "Petty Warfare "… ou “Petite Guerre”.

La guerre de harcèlement vise a déstabiliser matériellement et psychologiquement les lignes de communication et de ravitaillement de l’adversaire et a rendre ses déplacements dangereux et incertains pour donner un avantage à son armée principale lors de la bataille décisive. L’empêcher serait appauvrir la profondeur stratégique du jeu…même si ca peut être désagréable d’en être la victime

(Modéré par Anvil.9230)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Black Shadow.9608

Black Shadow.9608

je n’ai pas l’habitude de répondre à un commentaire sur un de mes posts…… mais la..
Stratégie ?? de quoi ?
Le “Petty Warfare” est une “guérilla” militaire organisée des temps modernes… c’est plus du roaming … que du “perma fufu one-shoot”
A force de vouloir mélanger les genres…. on y perds l’essence même de Guild Wars… on pourrait dire aussi pour faire référence à d’autres jeux …. il y a un jeu “complet” centré sur un personnage furtif qui assassine a tour de bras…..
Et alors ? on parle de stratégies de défense, de capture, de combats…… on est dans un univers pseudo “médiéval fantastique” qui souffre déjà des “blob” alors la “subtilité” de la guerre psychologique me fait doucement sourire ..:)
On est bien dans la catégorie “joueur”… c’est “moi le plus beau.. c’est moi le plus fort” je suis “invisible et intouchable” …. je me répète… mais c’est de l’individualisme typique narcissique et égocentrique… et non un pseudo héros loup solitaire…
Donc catégorie à nerf d’URGENCE avant que ANET ne perde ENCORE des joueurs en McM “écœurés” par ce type de jeu …. le “fufu” a son rôle à jouer dans le jeu mais sans l’option “perma” !
Rappel le McM comme son nom l’indique est une partie du jeu communautaire… et non d’individualiste !!! le PVE est un bon défouloir pour les “loups solitaires” ! sinon ils leur reste le JcJ… pas sur que l’adversaire apprécie cette “invisibilité” permanente !

EDIT
j’édite (pour ne pas polluer ce post)
1 – il s’attaque a des groupes plus conséquent …puisqu’il va le suivre et “accrocher” systématiquement le joueur à la traîne
2- je parle de l’esprit du jeu et non d’énervement ( je demander à mes “compagnons de les ignorer”
3 -Gacher du ravitaillement précieux dans nombre de cas pour une défense ou une attaque pour poser des pièges.. à l’efficacité plus que douteuse ( on a expérimenté…) car il redevient “perma fufu” ..en quelque secondes…
je revalide…. à Nerf très rapidement… pour ma part et celle de pas mal de joueurs que je côtoie tous les soirs

(Modéré par Black Shadow.9608)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Anvil.9230

Anvil.9230

Visiblement le joueur t’a agacé…psychologiquement c’est réussi

Vois le comme un élément du jeu: celui qui a pour rôle de gêner tes mouvements en te harcellant…et vois comment le contrer (éviter qu’il ne parvienne à ses fins). Honetement le piege à fufu ou une capacité du même type (revenant, ingé…) ca marche bien au moins pour le faire fuir. Et il s’attaque rarement à plus de 2 joueurs.

Enfin moi je dis ca pour essayer d’aider…c’est comme cela que je traite la question…sinon on s’énerve…on s’énerve…et on en oublie de gagner …moi comme un autre.

Le blob…pareil: vois le comme un corps de bataille adverse….enfin pour moi c’est ce qu’il represente….En PvP de masse c’est un element du jeu quasi-incontournable et il faut faire avec.

(Modéré par Anvil.9230)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Pour, moi c’est “simple” :

Ce problème est à la limite de la cohérence d’un jeu. La cohérence étant ce qu’il faut pour que ça reste faisable, tout en ayant une “logique”.

  • D’un côté, on a un joueur type guérilla, qui fait son “travail”
  • De l’autre côté, on a simplement un joueur PERMA fufu, qu’on ne peut taper de manière naturelle.
Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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Posted by: Gazrock.7046

Gazrock.7046

Le perma fufu est une erreur de base dans un jeu. Et lorsque l’on peut infligé des dégâts tout en restant fufu (pièges) c’est encore plus risible.
Le fufu ne devrait être qu’un outils pour avoir l’avantage de l’ouverture. A la limite un moyen de fuite mais dans ce cas avec conditions:
Tu veux fuir en fufu, tu restes en combat le temps que tu sois hors de portée et la personne ou les personnes sortent de combats.

Je me souviens de certains mmos où la possibilité de fufu n’était possible qu’en hors combat. Ca c’était de la guérilla! Attendre à des points stratégiques, mettre le fufu qui ne durait qu’une 15ène de secondes et après gérer le problème sans pouvoir fufu lorsqu’on se prend une rouste.
Être perma fufu et faire des dégâts en fufu relève plus de la maladie mentale qu’autre chose…

Il est tout de même intéressant de voir qu’on va justifier le fait des permas fufu et dégâts en fufu par le fait qu’ils ne sont pas vraiment “utiles” en mcm puis on va dire que cela participe à une stratégie…

Bref… De toute manière avec les spé élites on a l’apparition du tout pour tout le monde. Pas de contreparties, pas de faiblesses… Bref des classes sans panaches et sans intérêts alors autant y aller à fond!

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Zhaid Zhem.6508

Zhaid Zhem.6508

C’est pas tellement le perma fufu + pièges qui me dérange, c’est la fufu et l’aptitude “sans entrave” (sans ICD sur le dispel …). Je pense que le but du fracasseur c’était de proposer l’esquive comme un autre moyen de survie, de gameplay, que la furtivité, et au final les voleurs combinent les deux ; en gros ils te sortent des backstab de folie après furtivité, et toi tu peux pas les immobiliser pour les burst, ils peuvent kite (reset) tout et n’importe quoi quand ils veulent…
Je pense aussi aux stuns en folie pistolet + “Dagues de diversion”.
Bref c’est une classe forte pour le """roaming""" (ou le ganking, faut pas se mentir) mais c’est tout, ça a toujours existé des builds casse-c***lles qui t’attendent à la sortie de ton fort.

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Anvil.9230

Anvil.9230

Je comprend bien que c’est difficile à affronter. Moi même je ne joue pas ce type de voleur et quand j’en croise un soit je fuit, soit je livre un combat difficile que seul un bon usage de piege a fufu peut me permettre de gagner (En ce moment je joue un voleur équipé de 2 sets de pistolets…alors autant dire qu’affronter un furtif est de base difficile puisque je dois cibler ce que je tape…).

Mais après c’est une question d’approche…Quelque soit le jeu je pense qu’il est mieux d’essayer de trouver d’abord et avant tout une réponse ludique à un problème ludique.

Sinon on se retrouve pour l’essentiel avec des discussions qui finissent majoritairement par tourner autour de la remise en cause des règles et finalement assez peu autour de la manière de jouer ou de gérer une difficulté….Ce qui de mon point de vue est moins intéressant…et risque de provoquer des modifications permanentes des règles vers plus d’uniformisation, moins de variété, à la recherche d’une perfection impossible à atteindre….sauf à jouer au échecs, aux dames ou au go.

Pour rebondir sur la façon de jouer justement,

Bref c’est une classe forte pour le """roaming""" (ou le ganking, faut pas se mentir) mais c’est tout, ça a toujours existé des builds casse-c***lles qui t’attendent à la sortie de ton fort.

Pas tout à fait car un daredevil/acrobatie qui joue le partage de venin et est équipé pour “tanker” un minimum a toute sa place en bus dans un groupe de nécro.

Son équipement et ses aptitudes lui permettent, s’il est joué avec un minimum de finesse, de suivre le groupe de nécro au cœur des combats du bus juste derrière les cac pour amplifier très efficacement l’effet de leur “bombe”. C’est une autre façon de jouer très intéressante et efficace en combat de bus organisé….Bien évidemment ce genre de daredevil “spé bus” n’est absolument pas fait pour livrer un combat isolé contre un perso taillé pour le duel.

(Modéré par Anvil.9230)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Gazrock.7046

Gazrock.7046

Le problème étant le côté ludique effectivement.
Dans les jeux il faut un côté ludique. Le côté ludique du jeu est lié aux développeurs du jeu en question (règles, contexte, histoire, mécanismes).

Le côté ludique d’un mmorpg fantasy peut vite passer à la trappe lorsqu’on conçoit des classes qui n’ont aucuns défauts, qui peuvent tout faire (ne parlons même pas du niveau de dégâts qui se rapproche plus d’un FPS que d’un mmorpg…), qui sont quasiment intouchables ect…

Personnellement une des meilleures classes que j’ai essayé était dans un jeu complètement raté. La classe la plus faible du jeu mais fun à jouer et équilibré (les compétences puissantes possédaient toutes un inconvénient ou plus…).

Le fufu quand tu veux où tu veux le temps que tu veux avec des dégâts de char d’assaut plus du régèn de santé plus de l’esquive en veux-tu en voilà et on rajoute de la mobilité… Et les voleur se plaignaient quand même d’avoir moins de points de vie que certaines autres classes…

La réponse ludique doit venir des développeurs… Ce n’est pas aux joueurs de faire en sorte de se débrouiller pour que le jeu soit ludique. Ou sinon qu’ils laissent les outils de développement à disposition des joueurs…
Les nerfs ne sont pas obligatoires si il y a un remaniement des classes… Mais cela n’arrivera pas. Donc nerf/up…

Meta de no** à nerf.

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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

Oui enfin là ça me rappelle un peu quand les gens criaient sur la mécaniques de mort de clones de l’envouteur à l’époque.
(je rappelle quand même que c’était une chance sur trois de mettre 3 stacks saignements et éventuellement un stack confusion niveau dégât que la portée du machin était au cac sur une zone très petite.)
A moins d’être afk ce n’est pas ça qui nous tuais.
(ha ba non en fait on me chuchote dans l’oreillette qu’avant sa disparition, même afk vu qu’il fallait dépop les clones pour les procs, c’est pas ça non plus qui nous tuais…)

Et c’est la même chose avec le voleur condiTrap dont il est question, il peut poser tout les piège qu’il veut, à moins de rester afk ou d’avoir un build complètement farfelu, il ne nous dépopera jamais, il sera obligé se sortir de furtivité pour nous rajouter des alté s’il veut nous dépop.

Après ça va bien de passer sa frustration sur des classes bonnes en duel et en carton qui mettent de bon bursts, mais quand on prend du recul, non seulement actuellement il y a d’autres professions que le voleurs qui mettent des dégâts monstrueux tout en ayant une survie beaucoup plus passive et meilleure (nan parce qu’on dira ce qu’on veut mais la seconde où on arrive à chopper le voleur glasscanon (dont on fait allusion au dessus) il se fait 2 shot, ce qui n’est pas le cas de tout le monde) ; mais en plus certaines de ces mêmes professions ont une très bonne présence dans tout les modes de jeu, ce depuis le début, là où les professions sur lesquelles on se plaint sont généralement cantonné à un rôle de chieur/harceleur.

Bref chacun voit midi à sa porte, des builds intuables qui ne font rien, quasiment toutes les professions en ont, un gardien/war/autre en stuff ventari c’est pareil on pourra se mettre à 3 à le bourriner, s’il ne rate pas sa rotation et gère les distances il ne tombera jamais mais ne fera rien, exactement pareil que le voleur cité, s’il ne sort jamais de furtivité il mettra quelques alté mais ne fera rien de plus.
Et j’ai mis ventari pour l’exemple pour exagérer mais ça existe avec d’autres équipement des builds ayant une énorme temporisation qui peuvent vous dépop si vous ne faites pas gaffe.

Bref regardez vos nombrils, à part l’ingénieur basique (non scrapper), je ne voit pas de professions qui seraient en manque d’outils pour lutter.
Là je voit les éternels ouin-ouin je veux que ma profession fasse le café en bus et en roam et en duel sans devoir adapter mon build ni mon équipement.

Et encore une fois pour ceux qui disent qu’on peut pas le tuer s’il n’essaye pas de vous rajouter des altérations en sortant de fufu, ba non on peut pas, pas plus que j’ai croisé certaines autres professions qu’on ne peut pas dépop même à 3v1 et qui n’ont pas besoin de furtivité pour être intuables.

Je vais redire ce que j’avais dit à l’époque des rages sur les envouteurs, si c’était tellement puissant et efficace, on ne croiserait que ça.

(Modéré par viquing.8254)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Chimerah.5371

Chimerah.5371

Ceci est un avis subjectif.
Quand j’arrive sur une map, seul dans le but de farm des sacs et prendre quelques camps, au passage et que je me prends 50 kékos non stop pendant 2h pour trouver 2 fights à nombre équivalent ou prenable, ce serais bien que ne soit pas un build “nuisible” qui n’as rien à faire sur ce jeu. Ces builds passent outre les concepts du combat de gw2 ( ex: perma fufu , pas besoin de combattre, pas besoin d’esquive….. la portée de l’arc long du rodeur de 1500 qui permet parfois de tuer un adversaire sans avoir à rentrer dans sa portée etc), et c’est beaucoup utilisé pour gank, une vraie plaie. C’est sur que, pour ceux qui ce connectent le soir et reste au chaud dans le blob 20-60 jusqu’au moment de déco que le skill, le build et le reste non aucune influence. Je respecte tous les types de jeu mais se prendre que du XX vs 1 ou des “nuisibles” en supériorité numérique la plupart du temps, je considère ça comme un manque de respect envers les roamers et rend même le roaming en PETIT comité plus proche d’une prise de tête que d’un moment de détente.
Des builds "NUISIBLES"pour l’expérience de jeu, y en à plein et surtout en condition.
(ex: envouteur condi, nécro condi, voleur perma fufu, venomshare, druide … traps… etc…..)
Ceux qui ne s’en rendent pas compte sont ceux qui ne roam pas, ou à 10-15…
Si vous roamez à 2-3 et que vous ne vous en êtes toujours pas rendu compte, il serais temps d’allumer votre écran.

(Modéré par Chimerah.5371)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Ben, personnellement, le “roaming”, je n’en vois presque plus. Suffit de comparer plusieurs choses :

  • Avant, les vidéos pleuvaient sur YT, chacun étant spécialiste de outnumber de sa classe ou de 2vX etc…
  • Tu pouvais te connecter le midi, le soir, la nuit avant 2h00 que tu trouvais toujours des roam de 2 qui allaient cap les camps et tenter les tours Sud ou les tours externes de CBE
  • T’avais d’innombrables build “àlacon” comme now. Rappelez vous le rodeur “piewpiew”. Rappelez vous le guerrier “rampage” marteau. Rappelez vous le voleur jeresetfigth3x. Rappelez vous l’élém céleste intuable. Etc…

  • Maintenant, les vidéos, c’est de plus en plus rare, ou du même style, ou plus courte.
  • Le figth en petits coms se trouvent principalement en journée ou en prime. En journée, c’est pas tout l’temps, mais en persévérant, tu peux. Donc, si un jour t’as la malchance d’être impatient, c’mort, pas de figth pour toi. La nuit, c’est vide. Désolation ça gank à 5 et ça s’enfuit dans les tours solo, barush idem, mais en pire. Le reste, j’croise personne. Même SFR et Piken, des serveurs type “petits com”, sont vides.
  • Niveau build, maintenant, c’est tous les mêmes. Je ne dis pas à 100%, mais du type :

→ DH : purge, TP, piège, invul
→ druide : pet HoT x2, invul, cri, stab
→ voleur : foulée ombre, poudre, signe esquive, venin
→ mécano : gyro tank, elixir, kit elixir, gyro fufu
→ guerrier : posture berserk, douleur, stab et coup de tête
→ mesmer : clignement, leurre, mantra stupeur, puits/moa
→ nécro : cri x2, signe calamité, cri
→ revenant : shiro, brill

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

Meta de no** à nerf.

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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

@Chimerah :
Un build pas nuisible c’est un build où tu arrive, tu appuie sur deux boutons, le gars en face se fait 2 shot et tu repart ?

Je vais souvent cap des camps solo, en envouteur dégâts direct mantra ou reflect j’ai aucun problème contre les professions que tu cite.

Faut bien savoir que justement les roameurs en face, ils croisent aussi du 30+ régulièrement et ils ont tout intérêt à avoir la spé fuite intégrée s’ils veulent faire quelque chose. (qui leur permet aussi de laisser les 3v1.)

Personnellement je me balade souvent seul (camps, senti, contest) et tout ce que je croise c’est :
- 50% du temps c’est des gens avec des spés bus en face qui n’ont strictement aucune chance.
- 20% du temps des bus que j’évite.
- 20% du temps des guildes de 5 spé gank (oui camper à la sortie des tp c’est pas du roam.)
- 10% du temps des gens qui se promènent seuls, à deux ou à trois et vu que c’est les seuls trucs qui font des combats intéressant pour un roameur je préfère largement qu’ils aient un build qui tient la route, ça change des spés bus isolés.

édit : et oui enorance, le roam n’est pas joyeux.

(Modéré par viquing.8254)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Chimerah.5371

Chimerah.5371

@viquing

Un build pas nuisible c’est un build qui ne passe pas outre le concept de combat de gw2 ou un bon gros build condi qui carri bien comme le nécromant et envouteur condi.
Ta classe n’est pas la plus affectée par les conditions mais certaines sont plutôt faibles contre.
Tu dis n’avoir aucun problème contre les classes citées, je t’invite donc à me montrer en arène de guilde comment tu counter un druide avec un envouteur power
La spé fuite est très utile, oui, si le nombre en face n’est plus prenable mais qu’en est t’il du cas ou ce sont les personnes en supériorité numérique, qui ont déjà un avantage plus que conséquent, qui se permettent de reset leur vies au cours du combat, de temporiser au maximum, d’abuser du kiting voir même de quitter le combat et laisser d’autres personnes qui sont entrain d’arrivés prendre le relais? Sans compter qu’une fois en combat, ceux qui le restent sont ralentis, ce qui permet au groupe en supériorité numérique de reset le combat au feu à mesure et de rattraper l’adversaire.
J’ai tapé sur google Gw2 combat slow et voir le 1er post sur le quel je tombe.
“Why am I slow down in combat? It’s really irritating when I’m trying to run away from 30 players in WvW. Why arenanet put this in the game and what kind of thing they wanted to prevent?”

(Modéré par Chimerah.5371)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

J’aimerai bien te montrer mais ils me mettent que tu me bloque lorsque j’essaye de t’envoyer un message.

Le build que j’utilise est basé entre autre sur l’utilisation excessive de mantra de douleur pour le sustain que le soin sur mantra apporte, au mieux le druide ne meure pas et ça finit sur un match nul.
Note qu’un build avec miroir en soin m’a permis d’en avoir quelques un en jcj aussi.
Mais bon je voit déjà venir le résultat, ça va finir par : tu va me sortir que je joue un build nuisible comme tout le monde et ça n’ira pas plus loin.

Et tu propose quoi pour lutter contre le sous-nombre sinon ?
Car oui faire du 1vX est un désavantage certain, maintenant je voit pas vraiment ou tu veux en venir.
Et tout les avantages que tu cite c’est la base d’une spé roam, un roameur qui n’a ni tempo, ni fuite, ni kitting, ni rien, ba il roam pas, il passe sa vie à tp spawn.

C’est normal que deux personnes aient un avantage sur une personnes hein tu prend 3 personnes mêmes build, même profession tu fait du 2v1 avec ba le 1 a de grandes chances de galérer et ce serais injuste qu’il en soit autrement d’ailleurs.

L’autre jour je suis passé à côté d’un bus, je me suis pris 2 coalescence de destruction à 10k, ça m’a instantanément tué.
Bon ba je viens pas faire un post à chaque fois que ça arrive, les gars ils ont un build berserker fait pour le jeu en bus, tant qu’ils sont bien groupé dans leur bus je peux pas faire grand chose mais à la minute où ils sont isolé je les dépop instantanément.
Et pourtant quand on regarde c’est 1 bouton qui m’a eu, le voleur dont il est question dans ce post utilise plus de touches, c’est pas pour autant que je fait un post rage chaque fois que ça arrive, simplement car c’est justement ça de la diversité de build, être bon quelque part en étant moins bon ailleurs.

En dehors de ça y a eu un powercreep à HoT non négligeable, ça impacte le roam oui mais faut bien comprendre que plus on crache sur le bonhomme qui nous a dépop pour nerf ses outils, moins y a de diversité (et c’est actuellement pas trop la joie niveau diversité dans ce qu’on croise),
donc non ce ne sont pas des builds nuisibles, ce sont des builds optimisés pour ce qu’ils sont sensé faire et qui ont leurs faiblesses pour peu qu’on prenne le temps de s’y pencher.
Et plutôt que de nerf à tour de bras dès qu’on rencontre une difficulté (qui n’en sont pas pour peu qu’on s’y penche) on ferais bien d’up les mécaniques délaissées pour favoriser une certaines diversité dans le choix de jeu.

Et pour en revenir à l’envouteur altération, si je suis repassé dégât direct c’est pas par masochisme mais bien car c’était plus efficace pour mon type de jeu, contrairement aux apparences un envouteur altération est loin de faire le café dès qu’en face ils savent à quoi s’attendre.
(la capacité de chase proche du néant étant probablement son plus gros point faible.)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: Chimerah.5371

Chimerah.5371

En général je bloque les gankeurs…….

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Posted by: Anvil.9230

Anvil.9230

Heu…la fonction de blocage est là pour t’aider à filtrer les communications intempestives. Si tu bloques un joueur parce qu’il te tue, libre à toi mais alors tu risques à la longue de ne pas bien comprendre ce qui se dit en pve ou en pvp si tu retombes sur ces joueurs et donc de rater des choses intéressantes…(certains bon “gankeurs” comme tu dis sont aussi de bon joueurs pvp ou pve justement). Et avec les appariement de serveur McM tu risques aussi à long terme de ne plus bien comprendre ce qui se dit sur le chan général si tu bloques trop de monde. Adversaire d’aujourd’hui….Allié de demain

Sinon quand un joueur me bat un peu trop facilement, de manière répétitive et d’une façon que je ne comprend pas, j’aime bien entrer en contact avec lui pour qu’il m’explique comment il s’y prend.

J’ai apris des trucs très utiles comme ça…Après je dis ça je dis rien

(Modéré par Anvil.9230)

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Posted by: Chimerah.5371

Chimerah.5371

Si il n’y avais qu’UN joueur, ce serais bien. je pense que tu n’as pas compris le concept de gank, oui je me fais tuer facilement, par combien? 2-3-4-5-6-15?un blob?

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Après, sans vouloir vexer, je précise, il y a une différence entre du gank pur, à savoir :

→ 5 personnes de même équipe qui attendent devant le fort ou le spawn et lapident la moindre personne qui sort, sans utilité apparente (empêcher des renforts, etc…)

ET

→ 5 personnes qui tuent une personne présente sur un camp, pour capturer le camp car ils en ont besoin. (Prise d’une tour ou reprendre leur camp)

Il suffit d’être de mauvaise humeur pour mélanger les deux.

De mon avis personnel, si je devais bloquer chaque personne qui m’ont ganké, … bah 95% du McM y seraient. :-)

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "

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Posted by: Black Shadow.9608

Black Shadow.9608

Je viens de lire ce qui a été posté depuis 6 jours (mon dernier post sur ce sujet) et je constate qu’un majorité d’avis va dans le même sens…. Éliminer ce type de jeu possible.
Ce qui me rassure c’est qu’un certain nombre de joueurs ont un avis non pas basé sur le simple fait de « perdre » un combat, mais sur ce que représente cette manière de jouer vis à vis d’un état d’esprit de jeu… insufflé au départ par ANET…
On en reviens donc à deux types de joueurs et de comportement… les « narcissiques égocentriques individualistes » qui prônent être les meilleurs et les plus forts, quel que soit les moyens utilisés (même jouer avec les règles de hack édité par ANET)… et les joueurs aimant gagner mais en respectant un « état d’esprit » plus ou moins fairplay…
Dans le meilleurs des cas, les premiers vont regrouper en petites bandes de 4 ..5 (que l’on croise régulièrement actuellement).. seront très présent sur une courte durée.. et vont soit changer de classe à la prochaine MAJ qui rééquilibrera les choses…. Et trouver un autre combo pour valoriser leur Ego… au mieux, ils passeront un an sur le jeu.. et disparaitrons.
Dans le second cas ils joueront. .groupe.. guilde.. ou serveur.. seront présent régulièrement et très certainement explorerons différentes classes pour les comparer et à moins de « rage-quitte » du fait du comportement des premiers, seront sur GW2 pour plusieurs années..
Bien sûr à tout cela il y a des exceptions… qui ne feront que confirmer la règle.
Je pense que c’est une des pistes que ANET doit garder en ligne de mire permanente pour au moins le McM.. un équilibrage de classe qui qui favorise le jeu de groupe et non l’individualisme, c’est surement un des facteurs importants de la « défection » des joueurs en McM.

Meta de no** à nerf.

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Posted by: viquing.8254

viquing.8254

Ba non, avec tes arguments dans 1 an on joue tous à tetris.

D’ailleurs entre temps j’ai fait mon duel contre Chimerah, je me suis fait rétamé, ba c’était jouissif, j’aime et j’y retournerais volontiers.

Je n’ai pas la prétention d’être le meilleur, loin de là, je suis un joueur lambda qui joue monoclasse depuis le début du jeu et qui fait toujours autant de fails.

Tes cas de figures sont trop réducteurs, ils y a une multitude de types de joueurs et les réduir à deux, dont un plus que péjoratif, on ne vit pas sur la même planète…

Et non y a des professions qui sont plus orienté dans un type de jeu que d’autres.
(Bon avec de grosses pincettes certes mais je m’attend plus à jouer en groupe avec un gardien qu’avec un envouteur par exemple.)

Mais bon, soit, imaginons qu’on retire totalement le voleur perma furtif, dans un mois on va voir quelqu’un se plaindre d’une autre profession et tutiquanti.
Et au final :
- il y aura toujours un truc sur lequel rager.
- on aura perdu un build possible (diversité.).
Alors que ce soit une grosse perte ou non là n’est pas la question, le problème de toutes ses discussion c’est que ça conduit à des gameplay chiant où on croise la même chose à longueur de journée.
Je préfère encore croiser un voleur perma furtif de temps en temps, un voleur backstab 10k, un voleur bâton et autre joyeuseté qu’un monobuild voleur.
(Et c’est pareil pour toutes les professions.)

Meta de no** à nerf.

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Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Grand +1 sur le fait de changer la “cible de notre rage”. Il est vrai que le voleur spé fufu est chiant.

La contrepartie est que, si j’utilise mes souvenirs, il a toujours été ainsi :

  • Le mesmer condition avec le Moa (qui est toujours mslkqdmlsdkq)
  • Le gardien alté, au début, était hué par sa force de dps condi (le fait qu’une altération, basée sur le temps, qui tapait PLUS FORT qu’un dégât direct)
  • Le rodeur piewpiew ! Ahhh, les dégâts qu’il a fait, celui la, le fait qu’il “piewpiewte” sans jamais s’approcher et perforer la cible jusqu’à lui faire un * de plus ^^
  • Pomme de terre.

Mais au final, ce débat tourne plus sur le “gank” que sur autre chose. Cf mon autre poste sur le sujet, ça arrive, tant pis.

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
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Posted by: Black Shadow.9608

Black Shadow.9608

Viquing le problème n’est de niveler vers le bas la diversité…. mais d’équilibrer
Une preuve simple que c’est un problème aujourd’hui c’est que cette classe jouée sous cette forme actuellement se multiplie plus vite que les lapins.
GW2 fourmille d’exemple de ce type .. il n’y a qu’a voir à chaque MAJ les rajustements fait sur des “erreurs” de ce type..
De plus je reviens à ma remarque de base, le McM a été conçu pour développer le jeu communautaire de guilde… ou alors il faut demander à ANET de changer le nom du jeu … c’est n’est plus GUILD WARS…. mais FuFuland…. Guérilla Fantôme …etc..

Ou alors à quand des Guildes entières de voleurs spé FufuFuite voir des bus ou des blob de Voleurs spé Fufufuite ? cela pourrait être comique de “voir” deux groupes de 25/30 en spé FufuFuite s’affronter…. pas sur que visuellement cela soit le top

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: viquing.8254

viquing.8254

cette classe jouée sous cette forme actuellement se multiplie plus vite que les lapins.

Je n’en croise pas plus que les autres, ça reste relatif ça.
Et concernant l’équilibrage on en a discuté, il s’est build pour être chiant, à côté de ça il ne fait rien d’autre, et les voleurs ne sont pas les seuls à pouvoir faire ça.

Ou alors à quand des Guildes entières de voleurs spé FufuFuite voir des bus ou des blob de Voleurs spé Fufufuite ? cela pourrait être comique de “voir” deux groupes de 25/30 en spé FufuFuite s’affronter…. pas sur que visuellement cela soit le top

Ba justement en 5 gardiens vs 5 fufu, les fufu ont de grandes chances de se faire avoir si les gardiens jouent pack.

Tiens pour l’anecdote on avait fait une sortie full envouteur sur PA sur cbe en event un jour, on avait effectivement explosé le blob dzago avec des impacts fufu en full burst fantasmes ect.
Visuellement ça donnait star wars rayons laser et guerre de clones.
Bon après ça a bien fonctionné car les ennemis ne s’y attendaient pas et étaient build pour contrer du bus normal si on faisait des sorties full fufu trop souvent, les gens en face changeraient leurs builds en conséquence pour les contrer (et il y a des tas de moyen de le faire.), le plus simple étant le combo basique grab+aoe car les fufu que ce soit envoûteurs ou voleurs ne croulent généralement pas sous la stabilité.

Meta de no** à nerf.

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Posted by: tiban.4638

tiban.4638

quelqu’un aurait un lien vers le détail de ce build ? merci d’avance

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: Neadhora.4216

Neadhora.4216

De mémoire, la furtivité fait malgré tout bouger les herbes quand quelqu’un se déplace. Quand il y a un fufu trapper qui veut faire mumuse avec vous, ça peut aider, ce petit détail.

« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu,
que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose,
n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. »
– Descartes

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: Oblufen.7395

Oblufen.7395

Les herbes qui bougent ? Jamais trop fait attention, mais je sais qu’un piège possède une animation. Avec un peu d’expérience, on peut savoir si c’est un voleur ou rôdeur qui le place (animation un petit peu différente), qu’il soit invisible ou non.

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: Noctarm.6405

Noctarm.6405

Bonjour a tous (jviens de lire le post)
Je pense pouvoir apporter des choses qui aiderait pas mal pour ceux qui ne comprennent pas le perma stealth, pourquoi c’est possible et en quoi c’est “fort” ou “faible” en fonction des gens qui se disputent.
ce gameplay repose sur 4 spells de classe
“Disparition dans l’ombre”
“Piège a aiguille”
“Fil de détente”
“Chausse trappes”
le perma fufu est géré par les 2 spells d’armes :
“poudre noire”
“droit au coeur”.
faut jouer avec Duplicité, Art des ombres, et Art létaux.
donc en soit, les vrai perma stealth, ne sont pas fracasseur, sinon ils sont perdant.
les Pièges qui vous font des dégats ne sont ni plus ni moins que les chausses trappes, et le piège a aiguille. Soit 0 dégats power, et uniquement des dégâts par altérations. ce qui explique déjà pourquoi est-ce qu’ils ne sont pas révélés.
Ensuite au niveaux des altérations en elles mêmes, c’est quoi le probleme? ben ils vous mettent 15 stacks de vulnérabilité grace aux piège, (un point en art létal : Pièges mortels), et du coup les altérations qui vous mettent vous infligent de lours dégats, ces altérations? c’est empoisonnement, et saignement.
Je pense que N’importe quelle classe du jeu, a les moyen de dissiper 2 altérations sans trop dire que c’est difficile.
Bien, ensuite, les cooldowns, Disparition dans l’ombre, 24 seconde de cooldown avec la reduction, leur permet de poser un piège a aiguille (Arts létaux : Répit du trappeur)
le piège a aiguille en lui même qui a 24 seconde de cooldown, le Fil de détente, 24 seconde, et les chausses trappes 24 secondes
Le fil de détente n’inflige aucune altération, ( a part les stacks de vulnérabilité du point d’arts létaux).
Ah oui, j’oubliais, Larcin inflige empoisonnement, et vu qu’on a un point en art des ombres pour que larcin nous donne furtivité, 24 secondes de cooldown.
je pense qu’avec ça, vous avez les informations necessaire pour savoir si c’est “fort” ou “faible”, comme vous pouvez le voir, Oui, il est protégé par sa furtivité.
Mais Oui, si jamais un CC passe, il est condamné parce qu’il a pas de stunbreak.
je suis d’accord, c’est chiant d’affronter un ennemi qu’on ne peut voir… cependant le jeu met a disposition des possibilités pour affronter ce genre de joueurs, la dissipation d’altérations, (parce que si yen a 2 je pense que ça va quand même.)
les ingénieurs peuvent révéler, de plusieurs façons.
pour réduire le cooldown de larcin, les voleurs sont obligés de prendre stupeur dessus, du coup quand ils tombent face a un revenant, ils se mangent une incitation pour les avoir cc, du coup ils frappent et se retrouvent révélés, les revenant ont un sort pour révéler, les berzerker ont une incitation sur leur forme de berzerker qui est un stunbreaker, du coup quand ils sont sous stupeur ils savent que le voleur est au cac, la forme de berzerker fera le reste.
les rodeur ont un sort qui révèle jusqu’a 2500 de range il me semble, et non ce n’est pas ciblé, c’est bien une zone… et ça augmente les stats du familier il me semble.
les familiers peuvent avoir une incitation si vous avez le bon point…
bref il y a des possibilités… (je préfère ne pas m’étaler sur les DH, le fait que les élems ne peuvent pas subir de dégats par altérations, etc….)
c’est lourd, mais c’est pas invincible. loin de la…

Bon jeu a tous, et bon courage pour trouver un équilibre quelque part.

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Sur ce point, j’apprécie ton analyse, mais malheureusement, elle est fausse sur plusieurs points :

  • Il n’y a PAS que deux altérations.
    → le 5 pistolet met aveuglement si vous êtes à côté
    → le piège fil détente met 5s d’infirmité.
    → le piège Aiguilles met 3s d’immo
    → suivant le trait il peut mettre 2 stack de tourment
    → avec le trait des pièges, tu mets des stacks de vulné
    → sous Art Létaux, tu mets faiblesse toutes les 10s, quand tu mets poisons
    → sous duplicité, tu mets confusions
    → En résume, ça fait : poison, saignement, tourment, immo, infirmité, faiblesse, confusion, aveuglement

Avec ceci, un dispell qui retire des altérations, c’est pas des plus faciles, quand ça t’enlèves infirmité et faiblesse, alors que tu voulais enlever poison et immo !

  • C’est vrai que ce n’est pas invincible, mais ça reste difficile de taper un fantome, quand on ne possède ni révélé, ni piège, ni ravitaillement. Et seul 3 classes peuvent révéler. Si t’es une autre classe, tu l’as dans l’os
  • Si tu CC, c’est bien ! Mais s’il est fufu, comment tu peux savoir que ton CC a fonctionné ?
Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
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Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: Canthates.8416

Canthates.8416

Salut, tout le monde. Alors, je connais peu la classe de voleur. Mais je l’ai souvent affronté.
Première chose, soyons d’accord, si on a pas d’anti-fufu, on pose des AoE, non?
En tous cas, moi je fais ça. Que ce soit le bâton du Nécro; Bombe, Grenade, Mortier de l’ingé; et sur d’autre classe: puits, cri, n’oublions pas les élémentalistes, et j’en passe…

Maintenant je reprends ton post Enorance (t’es partout au faite, sur quasiment tout les forums de classe ^^):

-Alors, oui, Aveuglement, mais le 5pistol ça fait des dégâts power. Donc ça le révèle, donc il l’utilise pas.
-Oui, c’est vrai.
-Idem
-Tu lui demandes de choisir “Coup de pression” à la place de “Illusionistes”. Soit. Mais comme je l’ai dit plus haut, purger une altération c’es utile sur un perma fufu. Le Reaper, par exemple, il s’en fout du perma fufu, il pose des AoE, il spin et…. “Oh! Un voleur à terre! Quel aubaine!!” Alors que si le voleur se purge, là, oui. On peut se plaindre. De plus, ce point (Illusionistes) réduit le CD de “Disparition dans l’ombre”. Le spell de soin qui rend invisible. (de 30 à 24) Sachant que le spell de soin pose un piège grâce une aptitude (dans art létaux).
-Oui, et Noctarm l’a dit. ^^
-C’est vrai aussi.
-Idem
-En résumé les dégâts sont infligés par poison, saignement, et confusion.

Mais je vois ce que tu veux dire. Que si le mec purge seulement faiblesse et infirmité c’est la galère.

En attendant ton post est presque juste toi. Mais de là à dire que ce que Noctarm a dit est faux, ça, c’est faux.

Premièrement, il a jamais dit qu’il n’infligeait QUE deux altérations, et pour ce passage: " (parce que si yen a 2 je pense que ça va quand même.)"
Je pense, et ce n’est que mon avis, qu’il parlait des altérations infligeant des dégâts dans son build à lui.

Concernant les CC, tu les poses. Touché ou pas. Continue ton chemin. Quand une menace invisible te touche, cherche pas à combattre, Ghostbusters a pas tué des fantômes à la cuillère en bois.

Tu étais plus rigoureux sur les autres topic. ^^
J’ai eu beaucoup de plaisir à lire ce que toi, oiseau, etc, ont écrit en long et en large sur les forums!!

Pour les autres posts…
Perso, je trouve que c’est un build intéressant, j’ai vraiment l’impression d’être en pleine guerre héroïc fantasy sur une map de McM. Comme l’a dit Anvil, ces “guérilleros”, c’est sympa. Ca change de l’habituel “fantassin lambda” sans vouloir offenser qui que ce soit. Ca diversifie les stratégies. J’en vois parler “d’égoïsme” et “d’honneur”, wtf?! Comment souhaiterez vous que l’on joue? Tous avec des war, et c’est partie pour défaire les armées de Sauron?
Face to Face?
On parle de “voleur” là. Un coupe-jarret. Un mec il apparaît derrière toi et … ZBREH!! Cassoulet et oignons frits avec tes points de vie.
Si vous arrivez à backstab 15K Hp en moins de 3 sec, ok. Je suis POUR la suppression pur et simple du perma fufu. (ne sachant pas jouez voleur, j’aimerai que quelqu’un m’explique comment faire 15/20K Hp en moins de 3sec avec.)
Sans être capable de faire ça, à quoi sert le voleur? Jouer les éclaireurs? A quoi lui serviraient ces pièges dans ce cas? En poser quelques uns et partir, ne tueras personne. Ça ne ralentirait même pas un clone d’envout!! (j’exagère)
Il joue quoi alors?? Chacal?? Il ramasse les kills en tuant les low life? C’est exactement ça jouez comme une hyène….

Bref je ne vous comprends pas.
Quel est pour vous la vision du McM?
Qu’attendez vous en terme de combat? Que ce soit en invade, en défense, et en gank?
Comment voulez que le voleur soit jouer?

Une dernière chose, mon avis est clairement biaisé car je joue Ingé. Notre anti fufu et notre survivabilité fais tout le travail à notre place.
Il est vrai que de mon point de vue ce genre de build/gameplay ne pose pas problème.
Mais ça ne devrait pas être le cas pour les rôdeurs non plus. Le taunt est une AoE. (celui sur le Pet, qui est lié au point d’aptitude.)
Les Elems, et les Necros, s’ils jouent bien, ils peuvent tracer leur chemin. (AoE)
Les guard? Egide! Et le spell de méditation qui purge. Ah, et évidement Fragments de la foi. (il me semble que c’est le spell qui révèle)
War? Ya le crie qui donne résistance. Au pire, passe en berserk, et cours.
Envout? T’es en combat? Si t’as le point, crées des clones, purge, et cours.
Voleur? Ah ben là. Bonne chance.

Voilà, en espérant n’avoir offenser personne car ce n’était pas mon intention.
je prétends pas tout connaître, si j’ai fais des fautes, je vous prie de les souligner.
Merci.

Bon jeu à tous

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: Noctarm.6405

Noctarm.6405

Alors, pour répondre a Enorance…
pour la compétence de pistolet qui met aveuglement… si le voleur tente de fufu alors que tu es touché par la zone, le “droit au coeur” le rendra visible, vu qu’il va te faire des dégats.
ensuite Infirmité et immobilisation Oui, mais je vais revenir dessus.
si tu choisis les stacks de tourment, déjà faut être interrompu pour les prendre, et choisir cela fait perdre 20% de reduction de cooldown sur les sort de ruse, donc ça fait passer chausse trappes a 30 secondes de cooldown.
Vulnérabilité, je l’ai dit 2 fois je crois dans mon post.
faiblesse Ok.
Confusion, si le voleur fait ça, il perd la réduc cooldown sur le larcin, donc 30 sec de cooldown.
pour les classes, alors, on a le rodeur, le revenant, l’ingénieur, le draconnier, le guerrier (grace a l’incitation), qui peuvent révéler. avec le bon point, chaque brisure de l’envouteur est un cleanse d’altération, l’élémentaliste est quasiment intouchable par des altérations, il reste le nécro que je trouve du coup plus faible face a ce type de gameplay, et les voleurs eux mêmes… ça va, je trouve que c’est pas non plus légitime de vouloir nerf un perso pour ça.

(Modéré par Noctarm.6405)

Meta de no** à nerf.

in McM

Posted by: enorance.7894

enorance.7894

Graou’ !
Oui, vu l’heure du post, j’ai pas cherché à détailler, mais je peux le faire si nécessaire ! ^-^

→ Le 5 pistolet tape seulement si la cible est pile en face de toi, OU, si tu l’as en target. Normalement, lors d’un combo fufu, on a personne en target :p

→ Le combo 5+2 permet d’entrer en fufu, OR, comme a dis Norctam, si on est déjà en furtif et que le 2 touche, on passe révélé ! Mais malheureusement, le voleur fait toujours son combo suffisamment loin (ou alors, c’est un voleur qui va simplement mourir dans la demi seconde suivante ^^) . De plus, avec la caméra qui vise le sol, il est possible de faire le bond du 2 “sur soit”. Beaucoup l’ont vu et c’est devenu commun (4ans de Gw2 se fait sentir)

→ Concernant le nécro, oui et non :p
Ca m’est déjà arrivé d’avoir un voleur de ce type quand tu possèdes un nécro et croit moi, c’est pas si évident : Quand tu poses tes marques, il les éclates en faisant une esquive dedans, quitte à perdre 10s pour refufuter plus loin. Dès que le nérco spin, le voleur back. Le spin est très grand, mais ça reste lent en terme de vitesse de déplacement. Ensuite, le nécro est la classe anti condi ! ZE classe. Sauf que j’en suis déjà mort, simplement parce que les voleurs ne réapparaissent pas. Du coup, pour la marque 4, la dague 4 ou le signe de calamité, impossible de lui papillon ses altés. Et le soin anti alté, bah il a 30s de CD…
Soit tu trouves un monstre pour lui transférer les condis,
Soit tu désengages (il devrait pas avoir la même mobilité qu’un voleur classique), Soit… ^^

→ Ah oui, c’est ce que j’ai toujours proposé à faire, quand on rencontre un tel build : Soit vous vous sentez l’âme d’un héros et vous tentez le figth. _(en ingé fusil avec le révélé, c’est un pur bonheur ^^) _, soit vous le snobez et vous vous barrez. Certes, vous avez des alté sur la tête, mais il a une mobilité assez basique. (Pas de foulée d’ombre). Ici, j’ai répondu de combattre car c’était ce que semblait vouloir Noctarm !

→ Personnellement, j’aurais hésité entre Vol Prodique (vol de 3 avantages, rien de tel pour voler la stab ou l’égide de l’ennemi) et le tourment sur interrup (nécessite donc un CC). Concernant les choix à faire, ils restent variables, car : le voleur est perma furtif. Il a tout le temps qu’il veut pour lui. Et il aura toujours plus de dispell que le mec en face.

→ Concernant le CC sur le voleur, bah wé, c’était en guise de réponse sur le fait de contrer un voleur, “en mettant des aoes”. Si ça touche, tant mieux, sinon, tant pis.

→ Concernant son utilité, comme j’ai dis jesaisplusou : ce build est plus du type guérilla. Je suis parfaitement conscient que c’est un voleur et du coup, il doit taper dans le dos, sournoisement. C’est pas un guerrier bourrin (et encore je vais rester poli sur ce qu’est devenu le “guerrier tafiote kite”). En PvP classé, c’est la base même, ne jamais être seul à figth, toujours arriver dans le dos, etc… Donc ceux qui parlent d’honneur, oui c’est mignon, mais y a des limites x’)

→ Mais, ce que je reproche, c’est que les pièges ne révèlent pas ! Sans la rune de trappe, le mec passera plus de temps à fufuter et ne fera quasiment aucun dégâts ! C’est pas le 5 stack de confusion et les deux stack de poisons du larcin qui vont faire quelque chose.
Or, ici, il peut poser jusqu’à 5+ stacks poisons, confu, voir tourment suivant le trait. Et le trait qui augmente les dégâts de poison de +33% sont exceptionnels. Ca arrache un bras. Dans le pire des cas, si le voleur a confiance en lui, il prend :

  • piège à aiguilles
  • poudre aveuglante
  • venin d’araignée (6 stacks poisons). —→ J’ai un doute si le venin fonctionne sur les pièges ? Ces derniers ne faisant pas d’attaques directs…

Concernant les contres : Autant j’accepte l’idée, autant, bah, il faut l’avoir le révélé :
→ Le DH, son révélé, c’est un piège. S’il l’a pas, bah il court. Le DH a cependant plusieurs astuces : 5 arc sur lui, 5 espadon sur l’endroit ou est le voleur,
→ Le revenant, il fait tout. Brill révèle, Mallyx protège du nombre d’alté sur toi ^-^
→ Mécano ont très souvent le révélé, donc parfait
→ Rodeur idem que DH, faut l’avoir, le révélé, et eux, faudraient qu’ils aient l’immo de zone, ça pourrait être utile pour les voleurs de ce type v:
→ Le mesmer, le dispell sur brisure, c’est une * insérer insultes ici *, malheureusement : Si ta brisure a décidé de dispell la vulné, elle te laisse les 115 stacks de poisons. Et puis, tu vois que t’as 5 stacks de poisons, tu es obligé de le dispell, or, le mesmer a son dps principal sur le shatter.
Mais il a toujours le puit à zoner sur lui ! Et la, COUIC le voleur.
COMBIEN DE fois je suis mort en mesmer, car j’avais : 10 stacks confusions, alté 2, alté 3 et alté 4. Et que je cherche en urgence à dispell la confu, car même passive, elle fait mal, mélangée avec les autres altérations !
COMBIEN de fois, elle se dispell en dernier. Alté 2,3 et 4 ont été dispell, t’as utilisée 3 dispell ? Tu prends 3 tics de confusions pour avoir utilisé une compétence o/

J’espère avoir répondu à toutes questions, suggestions ^-^

Taimi – “Braham, Oooh Braham, je suis si content de te revoir ! …
Pourquoi t’es chauve ? "