Guild Wars 2

Le mcm de GW2 se fait comme le reste du jeu : de la consommation sans profondeur.

Qu’est-ce que j’entends par là ? Je développe :

Les joueurs s’agglutinent au bus et la stratégie est de speeder prendre le maximum de points possible, pendant que les bus ennemis font pareil dans leur coin.

Les affrontements sont finalement pas si nombreux et surtout expédiés ! Spam skill 1, le plus gros bus l’emporte en 2 sec.

Pas de gros combat face à face, de sièges qui durent un peu. Si un bus est décimé, il se recompose au point de départ et c’est reparti prendre des points.

Je cite un exemple de combats de masse déjà plus intéressant pour ceux qui connaissent (et il n’y a pas volonté de valorisation du concurrent !) : lorsque les deux équipes s’affrontent dans la vallée d’Alterac sur WOW (pas quand elles rushent le boss). C’est de la grosse baston et, pour moi, ç’est plus à ça que devrait ressembler les combats de masses mcm. Il y a aussi des vidéos de sièges de fort sur TESO pour donner un sentiment de siège aux dév.

C’est le gros problème du mcm de GW2. Map trop grandes et trop de forts et points à prendre. Pas assez de goulets de rencontre. Armes de sièges trop dévastatrices.

Il manque au jeu le combat style siège de fort. Si un point est trop défendu alors le bus va en chercher un autre.

Je pense que les dév. devraient se pencher sur ce problème pour valoriser le mcm dans leur jeu.

Si ton serveur joue pas bien c’est pas la faute du jeu …
Le délire du “je vais cap là où les ennemies sont pas” c’est pas quelque chose qui se passe sur tout les serveurs…
Le délires de “le plus gros bus gagne” c’est pareil, c’est pas le cas, que ce soit guilde ~25 ou bus pu ~25 si devant ta 50 mauvais, les 25 gagneront …
Pareil pour ce que tu dis sur les sièges, surtout que quasi tout les sièges se détruisent par des skills/sièges
(bon après si tu joue que la nuit/matin, là c’est un peu différent, la nuit et le matin c’est pas du vrai McM)

Change de serveur pour un bon et tu verras que le McM c’est pas comme tu pense …

Mais c’est vrai que Anet devrait faire plus de chose pour le McM car comme le pvp c’est un aspect du jeu assez négligé …

Le McM de GW2 avait tous pour être énorme… Dès le début les joueurs se sont regrouper en “bus” pour effectuer les différentes activités de ce type de jeu. Là, est bien le problème du McM de GW2….
Y avait tant d’autre chose à faire en groupe, tant de tactique à mettre en place…
Les joueurs sont en parti responsables, mais pas seulement…
Comment mettre en place ces tactiques lorsqu’il est impossible de se regrouper??
Voilà pourquoi les joueurs sont partis… Pourquoi insister sur un jeu sans saveur, monotone, répétitif et sans surprise…

Je suis d’accord avec JoeYL…. Je pense que tu n’as jamais vu de bon serveurs ou de bon bus à l’oeuvre….

Delweyn.1309:

Les joueurs s’agglutinent au bus et la stratégie est de speeder prendre le maximum de points possible, pendant que les bus ennemis font pareil dans leur coin.

Non, ça c’est vrai en Lisière ou bien le Vendredi quand le Match est plié (apparition du bus castor, aka Karma train). Mais en général, les bus s’affrontent toujours, un qui attaque, l’autre qui défend.

Si 2 attaquent en même temps, en pratique celui qui attaque la structure la moins amélioré arrête et part en défense. Perdre un T3 parce qu’on tape un T0 c’est pas “worth it”….

Delweyn.1309:

Les affrontements sont finalement pas si nombreux et surtout expédiés ! Spam skill 1, le plus gros bus l’emporte en 2 sec.

Pas vrai. L’ordre et la coordination battent souvent le nombre. Prend un bus PU spam 1 comme tu dis de 40 face à un bus Guild opti de 25 personnes, je pari sur le bus guilde.

J’ai moi même eu la chance de voir les RG sur RA dépop un blob Pu de Piken en 1vs3. Une ball ultra pack, des impacts qui déclenchent un tapis de flèches rouges, des zones de heal pour tempo…. Assez impressionant à voir.

Delweyn.1309:

Pas de gros combat face à face, de sièges qui durent un peu. Si un bus est décimé, il se recompose au point de départ et c’est reparti prendre des points.

Il manque au jeu le combat style siège de fort. Si un point est trop défendu alors le bus va en chercher un autre.

Je pense que les dév. devraient se pencher sur ce problème pour valoriser le mcm dans leur jeu.

Je ne comprend pas trop …. Une bataille pour un T3, avec défense acharnée au lord, peut durer quelques dizaines de minutes. Trop court pour toi ?

Et le style “siège de fort” existe bel et bien.
Trop de chariot sur la porte ? On oublie les béliers et on tente les cata.
Trop de treb pour les cata ? On oublie les cata et on tente le treb.
Trop long de poser un treb ? On build des golems et on tente un rush.

Mais avant de lancer le rush, il faut “préparer le terrain”, c’est à dire lancer des fake attaque, détruire les canon, les mortiers, faire une diversion ailleurs, contest les points de passages, etc…
C’est pas un siège de fort ça ?

Tu as bien regardé la vidéo ? Je pense que ça sera plus parlant.

Une expérience personnelle peut souvent avoir valeur de seule référence. C’est pour ça que j’ai mis qqch de concret pour montrer ce qui peut se faire.

Tu vas comprendre ce que je veux dire par siège et combat.

On va aussi parler des points négatifs de TESO alors
1/ 1 joueur = 1 arme de siège, temps à build super rapide, 20 armes de siège max par zone à cap, en clair avec 20 joueurs ta assez pour poser et utiliser tout ce que tu pourrais avoir envie de poser. Et encore ya moyen de bruler ses armes …
2/ C’est du bus contre bus, mais là le sous nombre rend les choses plus compliqué que sur gw2 vu que c’est plus facile de tuer
3/ 4/5 coups pour tuer un joueur ennemie
4/ Les maps sont largement plus grande que sur gw2, ya des groupes qui passent pas mal de temps à run pour faire quelque chose de vraiment intéressant
5/ Comme sur gw2 ya un déséquilibre entre les classes mais là c’est pire sur TESO car les combat sont beaucoup plus rapide donc les classes les moin bonnes ont pas trop de marge de manœuvre

Je rajoute à ca :
Les lags sont aussi présent sur teso quand trop de joueur mais là c’est pas du spam 1 c’est quasi rien
Achète le jeu + paye tout les mois
Serveurs même pas en Europe
Des maintenances de plusieurs heures pour rien
Gros bug ya un moment, quand tu click trop vite sur tes objets tu peux dupe, résultat quasi tout le monde est déja full stuff avec les meilleurs choses
Gameplay horrible, les animations sont pas super belle et certaines sont lente en même temps du coup bof
Les joueurs max lvl et max stuff sont vraiment avantagé comparé aux personnes qui sont juste max lvl
Ca c’est un peu perso mais je trouve les graphismes du jeu assez moche

Et je suis sur qu’il y a encore pas mal de chose à dire …

Il y a peut être beaucoup de guildes qui sont partit sur TESO mais demande toi combien reviendront après le mois gratuit ou lorsquils auront finit le contenu pve.

Tu as pas compris le but du post, ce n’est pas la promo de TESO que je trouve vraiment vilain, notamment dans les anim. Le but n’est pas de comparer les 2 jeux sur tous les points. Ca a pour but de voir comment améliorer l’expérience mcm de GW2 en comparant les sensations.

Ce que je veux mettre en avant c’est le combat siège de TESO qui est quand même bcp plus intéressant, au vue de la vidéo, que l’expérience mcm de GW2 actuellement.
Dans la vidéo ça fait vraiment combat de fort, là où dans GW2 c’est souvent expédié ou on va voir ailleurs.

Je ne redirai pas tout ce que j’ai dis, faut essayer de comprendre svp.

J’ai regardé ta vidéo, et ce que je vois, c’est exactement les meme choses qu’au début de GW1.

Tu as plus l’impression de siège car grosso modo, ils font n’imp et qu’en conséquent ça leur prend 2H à ouvrir une porte. Et c’était pareil au début de GW2.
Je ne connais pas torp le système, mais je suppose que les bélier font plus de dégat aux portes un peu comme sur GW2, bah avec un système de trinité, je comprends meme pas comment tu peux ne pas poser max bélier, papillon les tank dessus et les healer qui spamm sur eux, je suis sur que ça zerg un porte aussi bien qur sur GW2.

Un autre exemple, c’est le méga up des chariot a flèches, pendant un temps tu avais tous les monde qui instant crevait, maintenant c’est limite plus un problème tant qu’il n’y a pas 3sup minimum.

Tout est une question de meta, dailleur la meta chariot à flèche, les pve boy ne la connaissent pas, sufit de voir ce que tu peux faire avec un chariot simple en lisière ^^

Attend que le jeu se rode et qu’il y ai des TS communautaire, ca sera absolument pas la meme que ce qu’on peut voir sur cette vidéo.

PS:
un peu hors sujet, mais de cette vidéo, à part l’iu d’escouade en haut a gauche que j’adorerai voir sur GW2, j’ai trouvé le jeu sacrément en deça de GW2 sur tous les points. Le mec avait pas l’air d’etre lv max et ca l’empechait pas de virer 1/5 de vie avec un spell … La signalisation des ennemis, je suis le seul a trouver ça inexistant ? J’ai galéré pendant toute la vidéo pour voir qui c’était les méchant et qui c’était les gentils x_x (c’est peut etre un setting du videomaker celà dit)

Bon, j’avais pourtant repris ton message d’origine, mais s’il faut commenter la vidéo, allons-y…

Les points positifs du McM façon TESO :

• les skins des armes de sièges : j’aime bien les trébuchets et les balistes qu’ils ont (ça s’approche un peu de ce qu’on a pour les armes de guildes). Et leur taille aussi. Je trouve que ça aide bien à l’immersion
• Pas de lags : malgré le tas de joueurs, pas de ralentissement. Certainement grâce au nombre élevé de skillshot/monocible.
• Interface de jeu : je rêve d’avoir un truc similaire au truc en haut à gauche pour les escouades sur Gw… ça permettrai beaucoup plus de gestion.

Les points négatifs du McM façon TESO :

• Des combats brouillons : perso, j’arrive pas à discerner les amis des alliés dans la vidéo. Il manque un truc, genre des flèches rouges, pour ça. Mais comme dit Mattmatt, c’est peut-être lié aux paramètres du mec.
  Mais même la capture de fort m’a paru un peu bizarre. Ils arrivent à l’intérieur, et en 10 secondes, PAF c’est capturé. J’ai pas compris le principe de capture…
• le bus le plus gros nettement avantagé : c’est un des reproches que tu fais à GW2, mais j’ai vraiment l’impression que c’est pire dans TESO. Quand on regarde la vidéo, le truc qui me choque c’est que y’a presque 0 AoE, 0 contrôle. Tout le gameplay semble se baser sur des skillshot monocibles. Et vu que c’est monocible, ben plus t’as de mecs avec toi, plus c’est facile…
• (Annexe) La défense ? : Bon, je suis pas sûr de ce point là, c’est peut-être lié à la situation de la vidéo mais wtf la défense ? Pas d’armes défensives à part les chaudrons, des défenseurs en sous nombre qui préfèrent taper la croquette plutôt que de focus les armes de sièges… Comme dit Mattmatt, ça ressemble aux début de Gw ^^
  D’ailleurs, je me demande même si la faction en face n’avait pas abandonner le fort… dans ce cas on revient au principe de Karma train que tu critiques…

Markus.9084:

• Pas de lags : malgré le tas de joueurs, pas de ralentissement. Certainement grâce au nombre élevé de skillshot/monocible.

Tu soulèves un point intéressant.

Ce qui fait que les combats sur GW2 sont brouillon et parfois expéditifs sont probablement ces Aoe. Lancés par des dizaines de joueurs ça expédie un bus en moins de deux, écourtant le combat assez rapidement. Sans compter les ralentissements et les effets visuels brouillons.

Un combat de masse gagnerait probablement en intérêt effectivement avec bcp moins d’AOE. Ca rallongerait les combats, ferait intervenir davantage le “skill” des joueurs.

Je pense qu’il y a là matière à réfléchir.

Ensuite effectivement il y a pas trop de défense ennemi mais quand même, cela n’empeche pas le siège de donner bcp plus le sentiment de siège que ce qu’on a dans GW2.

Peut-être les armes de siège dans GW2 sont trop puissantes ?

Il y a aussi, et là dessus je suis affirmatif, le fait que les maps mcm de GW2 sont bcp trop grandes et dispersent les joueurs qui ont toujours un point libre à capturer plus rapidement (et donc efficacement) que de lutter longtemps face à un bus ennemi qui défend. D’où le fait qu’en effet les bus préfèrent éviter l’affrontement par un siège pour capturer rapidement un point libre. Trop d’objectifs disperse les joueurs.

Cela rejoint aussi les 2 premiers point, il est impossible de tenir devant une porte avec les béliers si ya masse aoe ennemis et armes de siege qui ciblent cette entrée.

Dans TESO, le fait que les défenseurs n’aient pas de balistes overcheat joue peut-etre sur le fait que le siège dure plus longtemps et donne donc davantage le sentiment de siège de fort.

Le problème est qu’avec moins d’objectif et des cartes plus petites, ça va encourager encore plus le mono blob…

Actuellement, la meilleure parade au zerg de 50+ consiste à faire plusieurs bus de20/25 et d’attaquer des trucs en même temps. Ainsi, le gros monoblob devra choisir entre 2 trucs à défendre, et devra perdre au final l’un d’eux.

Et comme je disais, plus de monocibles encouragerait certes le skill perso, mais pas le skill de groupe. Moins de coordination, un jeu plus “perso”.
Et je répète : le bus le plus nombreux serait encore plus avantagé..

Imagine un 20 vs 25.
D’un côté, 25 personnes tapent sur 20 personnes et se prennent 20 sorts dans la tronche.
De l’autre, 20 personnes tapent sur 20 personnes (donc 5 ennemies ne se prennent RIEN) et se prennent 25 sorts dans la tronche ( donc 5 sorts finissent par taper un allié déjà touché).

Les AoE ça fait lagger, mais ça aussi des avantages…

C’est vrai que les AOE sont un petit problème en bus vs bus qui désorganisent totalement le combat et le rendent brouillon. Que peut-on y faire ? Ben pas grand chose en fait.
On pourrait imaginer un trait d’aptitude ou bien un trait McM qui serait “résistance aux AOE”. Car effecivement, là où on en PVE on se mange max 2-3 AOE en même temps, en McM on peut s’en manger 10 ou plus. Et même avec un perso full robu/vita, la vie descend en un instant.

L’esquive est bien sûr le remède absolu contre les AOE, idem pour l’invulnérabilité.

Sur GW2 contre les AOE il y a la limite des 5 touches, 1 aoe = 5 joueurs (sauf quelques skills spéciaux mais yen a pas beaucoup)
donc si vous avez un bon bus bien pack, au final c’est pas un probleme les aoe
après sa aide si vous avez un bus avec des classes utiles avec des builds mcm

les aoe c’est pas un si gros probleme que ca, le probleme c’est surtout les gens à coté s’ils sont bien pack ou pas et sils ont des builds mcm ou pve

pour résumer le truc de façon un peu grossière, imaginez 1 aoe genre marque du necro
et 5 joueurs qui vont dedans, tout le monde se prendra des dégâts
maintenant sil y a 50 joueurs, 5 auront des dégâts et 45 seront safe

Oui c’est vrai qu’il y a cette limite. Après être monopixel pendant tout un combat, déjà c’est pas simple quand le bus grossit, et c’est surtout que ça retire un des gros avantages de GW2 : le dynamisme au combat. Et à partir du moment où le commandant bouge, c’est très très compliqué de suivre…
Je sais que des guildes arrivent à le faire, mais c’est vraiment pas permis à tout le monde. Peut être que c’est ça le skill dans GW2 ? coller aux basquettes du commandant ^^

@Quicky
C’est justement là que les groupes guilde prennent tous leurs sens et que le PU n’arrivera pas a lutter.
une guilde bien organisée sera sur son raid lead qui va couper le bus adverse en deux avec sa cellulle cac. 20 personnes qui tapent a 1000 ca fait 20000 points de dégtas, en AOE cac, donc meurent tous ceux qui n’ont pas un blocage sur le chemin de la cellule cac.

un bon pack de gens en stuff soldat a plus de pénétration et de focus que les joueurs en zerk qui gravitent autour du bus; chacun son role, les voleurs ne peuvent pas aller en mélée en full zerk, c’est normal et bien comme ça.

Un blob n’a pas cette fluidité ni cette facilité a suivre le commandant et l’éparpillement des dégats reduit fortement l’efficacité, cacr ce n’est pas tout le blob qui tombe un peu puisque chacun se heal, ni quelques joueurs qui se font dépop en instant puisque ça manque de focus.

n’oublions pas que toutes les attaques cac ou presques sont des AOE, j’ose espérer qu’on n’aura pas de “résistances” aux AOE ce qui ferait le retour du voleur en bus résistant aux AOE cleave des cac…

Le dynamisme du combat doit provenir de la syncronisation et du teamplay, au commandant d’anticiper les Aoe et les mouvements du bus adverse!

Quicky.8396:

Oui c’est vrai qu’il y a cette limite. Après être monopixel pendant tout un combat, déjà c’est pas simple quand le bus grossit, et c’est surtout que ça retire un des gros avantages de GW2 : le dynamisme au combat. Et à partir du moment où le commandant bouge, c’est très très compliqué de suivre…
Je sais que des guildes arrivent à le faire, mais c’est vraiment pas permis à tout le monde. Peut être que c’est ça le skill dans GW2 ? coller aux basquettes du commandant ^^

Tu devrais essayer d’aller sur TS, c’est la grosse différence entre un groupe PU et un groupe de guilde, en guilde tout le monde est sur TS du coup tout le monde sait où le lead va aller et quoi faire.

Après de là à dire que les raid guilde sont forcément meilleur qu’un bus PU, sa dépend des guildes et sa dépendra aussi des bus PU.
Quand j’étais sur RA yavait genre 40% du bus était rôdeur et à coté une 10’ de voleur, là je suis sur SFR et les 40% sont gardiens et les voleurs sont genre 1-2.
En même temps le nombre de perso pas 80 sur RA était assez elevé alors que sur SFR à part 1-2 en ca va.
Sur RA il y avait rarement les chan TS de full, là sur SFR des fois ya 65 personnes à la création d’un chan.
Ce que je veux dire c’est qu’entre un serveur mcm qui a des joueurs qui vont en mcm pour le mcm et pas pour le coté pve (banane/etc) et un serveur pve qui a des joueurs plutôt pve en mcm ben sa change tout.

Faut pas oublier qu’un groupe de 10-30-60 PU peut avoir 5+5/15+15/20+20+20 personnes qui font partie de guilde mcm et que le lead peut être un lead de guilde.