Guild Wars 2

Ca ne choque que moi ou…
Comment expliquer que le premier de l3 ait une meilleur récompense que le dernier de L1?!!!
Imaginez ca dans le sport… et la je parle d’un jeu qui voulait faire du E-sport ca priorité…

Si on vient me raconter l’histoire des transferts…c’est pas mon problème moi je me bat depuis le début pour le même serveur et je suis pas un vulgaire parvenu…

Le transfert n’est peut-être pas ton problème, mais c’est cependant, je pense, un problème potentiel
Du coup, ils ont trouvé ce moyen pour essayer d’équilibrer les choses. Du moins, c’est l’impression que j’en ai. Ce n’est certes pas le meilleur moyen, mais c’est leur choix.

Mais bon, déjà à la base ce jeu est déséquilibré dans tous les sens, que ce soit au niveau de la jouabilité, de l’équipement, des armes de siège ou des différences de population de serveurs. Alors bon, la récompense, personnellement, elle me passe loin au-dessus de la tête sans que je m’en soucie
Je préfèrerais de loin un jeu équilibré et ne pas avoir de récompense, qu’un jeu déséquilibré et une récompense (potentiellement) intéressante.

D’un autre côté, on peut y trouver une sorte d’explication logique. Plutôt que de n’avoir qu’une seule ligue de 27 serveurs, avec le premier ayant une récompense 100 fois meilleure que le second, ils ont fait 3 ligues de 9 serveurs afin de diminuer l’écart des récompenses. Ceci permet aussi de récompenser correctement les joueurs des serveurs du bas du classement sans pour autant que les tous premiers aient une récompense largement supérieure (on a déjà assez de déséquilibre comme ça…).

Pour appliquer un système de récompense comme dans le sport, comme tu dis, il faudrait déjà que les différentes équipes, et que le jeu en lui-même, soit équilibré. Or, ça n’est absolument pas le cas. Du coup, cela rendrait ce système de récompenses totalement absurde. D’ailleurs, il le reste toujours plus ou moins en l’état actuel, bien qu’il soit amoindri. Car la plupart du temps, la seule raison qui fait qu’un serveur est plus fort qu’un autre est parce qu’il a une plus grande population et/ou que cette dernière a une plus grande plage horaire de jeu. Du coup, rien n’est basé sur le mérite.

Bref, voilà ce que j’en pense

Tu n’as pas tord.
Mais quand j’entends…“cette semaine faut fail qu’on tombe en L2”
C’est dû justement à ce que j’explique plus haut.
Du coups donné une récompense rien qu’à l’entré dans telle ou telle ligue + une récompense de fin de ligue serait plus que normal selon moi.
Après il est clair que les déséquilibre sont nombreux, si j’aborde ce sujet, c’est que c’est la goutte qui a fait déborder mon vase.

On pourrait créer un compte sur des célèbres réseaux sociaux “FailsWars” et donner un fail par jours qu’on en aurait pour des années complètes.

Oui sur le principe oui je te comprends, avec la goutte qui fait déborder le vase une n-ième fois en fait XD
Peut-être serait-il possible de trouver, dans l’état actuel, un meilleur système, en effet

Delirium.6215:

Ca ne choque que moi ou…

Quelqu’un qui ne fait que passer rapidement sur le 1er serveur va gagner plus que quelqu’un qui a passé du temps et des sous sur le deuxième!

En plus je ne comprends pas trop la logique, tu veux plus de file d’attente? Ou simplement par le choix de ton serveur gagner plus?

Ce qui fait le compte entre la D1 et la D3 c’est essentiellement le nombre, pas forcément le mérite -_-

Quelqun qui va passer rapidement sur le serveur 1 ca arrange @net car il va investir des gemmes…
Là n’est pas le sujet pour moi.
C’est pas une question de file d’attente, il y a forcément plus de joueur McM sur un serveur en haut du classement, c’est l’investissement (des joueurs) du serveur qui fait qu’il est premier. La file d’attente c’est une contre partie dont les joueurs pro McM sont pres à subir les conséquences.
La preuve les guildes qui jouent pour leur plaisir en McM changent de serveur et vont influencer la qualité du McM de se serveur.
Ce qui fait le compte entre la D1 et la D3 c’est essentiellement la coordination entre les joueurs.
Blob / Tf / GvG , chacun est libre de voir midi à sa porte…

Tu avais toutes les map full hier?
Nous non.

Tu ne peux pas récompenser plus selon moi une personne qui a joué 5 h en mcm pour farmer ses succès que quelqu’un qui y a passé deux semaines sous prétexte qu’il est sur un serveur bien peuplé donc en D1…

L’argument du nombre EST déterminant

Il est déterminant, mais l’investissement du serveur fait qu’il est plus ou moins peuplé…
L’investissement c’est la coordination, l’envie de bien faire pour son serveur…
Donc je comprends bien que tu sois sur un serveur moins peuplé donc forcément moins avantagé mais tu n’as donc pas de file d’attente, donc tu peux jouer à ta guise…La vie est une question de choix et tu as fait ce choix là.
Vous devez aussi jouer plus “détente” qu’un serveur masse peuplé qui est forcément plus “militarisé”…

S’il y a un classement ce n’est pas pour rien…

Alors pourquoi le 19iem devrait avoir plus de récompense que le 18iem à la fin de la saison?! Et autant que le 1er?!

Les serveurs qui ont voulu fail pour la ligue 2 le voulait surtout car ligue = big blob et si ta une guilde de 10/15 ben tu fera pas grand chose contre eux et si ta un serveur sans une grosse pop mcm sa sera un carnage h24

Donc je comprends bien que tu sois sur un serveur moins peuplé donc forcément moins avantagé mais tu n’as donc pas de file d’attente, donc tu peux jouer à ta guise…La vie est une question de choix et tu as fait ce choix là.
Vous devez aussi jouer plus “détente” qu’un serveur masse peuplé qui est forcément plus “militarisé”…

Ce que j’essaye de te dire c’est qu’entre le pallier 1 et 2 il y a un monde de différence
Ce matin a 7 h nous étions 5 + 2 scoots contre 30+ drakar (en tout cas il y avait des croix 25)
On a défendu danelon 4 fois contre tout et n’importe quoi depuis les golems en passant par les cata spot puis ogres, puis treb BP. a construire de la def, répa les murs, reset BP en opération furtive pour dépop les trebs à 8h on était 20 dans le bus en infèrio.

Es-ce qu’ils vont gagner le match up? Pour l’instant c’est trés serré et on up nos tiers, mais vraisemblablement qu’en semaine la nuit ils vont nous pourrir parce que la carte sera complètement vide. Pourtant Nous l’avons notre cohésion serveur, nos groupes guildes a la fois indépendant et soudé avec le bus, au contraire, il nous faut des trésors d’inventivité et de résillience pour nous maintenir dans des match ups déséquilibrés.

Alors oui, une diff pour les premiers de chaque ligue pourquoi pas, mais au fond les récompenses devraient être indexées sur l’investissement personnel plus que le niveau du serveur. Le découpage en ligue est justement censé gommer l’écart de base du au nombre et donc augmenter le role de l’implication personnelle dans les récompenses. C’est compréhensible?

Vos joueurs PVE qui vont se connecter une seule fois auraient plus de récompense que d’autres qui vont se démener, et ça, à mon sens ça serait beaucoup plus un problème selon moi…

Guild Wars 2 … E-sport … wait faut arrêter de mettre ça dans la même phrase :-/

7 joueurs à cette heure cetait peut être le nombre de joueur en file sur ma home xD

Alors oui, une diff pour les premiers de chaque ligue pourquoi pas, mais au fond les récompenses devraient être indexées sur l’investissement personnel plus que le niveau du serveur. Le découpage en ligue est justement censé gommer l’écart de base du au nombre et donc augmenter le role de l’implication personnelle dans les récompenses. C’est compréhensible?

Vos joueurs PVE qui vont se connecter une seule fois auraient plus de récompense que d’autres qui vont se démener, et ça, à mon sens ça serait beaucoup plus un problème selon moi…

Donc ca ne choque pas que moi !
Car c’est dans la même veine que ce que j’exprime par:
Alors pourquoi le 19iem devrait avoir plus de récompense que le 18iem à la fin de la saison?! Et autant que le 1er?!

Les serveurs qui ont voulu fail pour la ligue 2 le voulait surtout car ligue = big blob et si ta une guilde de 10/15 ben tu fera pas grand chose contre eux et si ta un serveur sans une grosse pop mcm sa sera un carnage h24

Oui je sais…il n’empêche que si tu veux éviter les serveur gros blob c’est aussi pour pouvoir jouer ta chance dans le haut du tableau…d’une ligue inférieur…Et donc récupérer la récompense du haut du tableau.

Je pense surtout qu’avant d’avoir lancé la ligue ils auraient du faire quelque chose pour que le top 9 puisse avoir une chance de battre le top 1 pour que toutes les ligues aient un tournois qui serait représentatif de leur organisation/population. De cette manière le top 10 aurait eu droit selon moi la même récompense que le top 1, mais bon c’est pas le cas et le top 9 restera le serveur qui va manger et le top 1 le serveur qui va karmatrain toute la journée sur le top 9 et du coup même si le top 9 mérite plus que le top 10 ba c’est mort il aura quelque chose de moin bien car le systeme de ligue et même de mcm est pas super bien fait.

Pour l’investissement personnel, je suis pas convaincu, car plus vite les joueurs qui stack pas le lead partiront du mcm plus vite je serais content
Puis je serais quand même pas récompenser pour mes escort dolly ou scout ou le fait que j’achete des up sur les trucs ennemies pour quils prennent 0 supply

Delirium.6215:

Ca ne choque que moi ou…
Comment expliquer que le premier de l3 ait une meilleur récompense que le dernier de L1?!!!
Imaginez ca dans le sport… et la je parle d’un jeu qui voulait faire du E-sport ca priorité…

Si on vient me raconter l’histoire des transferts…c’est pas mon problème moi je me bat depuis le début pour le même serveur et je suis pas un vulgaire parvenu…

Bah c’est pas dur, le classement dont est baser la répartition des serveur ne tiens compte que de la population des serveurs, dont sa n’a aucun rapport avec un effet de talent et de réussite.
Alors après les serveurs sont répartis en 3 ligues où chacun est censé avoir une chance de gagner et donc d’avoir les récompenses.
Alors oui bien sûr le premier de la L3 qui s’est battus tout du long et probablement avec difficulté mais surtout avec victoire aura une meilleure récompense que le dernier de la L1 qui lui aura perdu ses matchs.

Même si le classement ligue est un peu comme la classement hors ligue et que il dépend pas mal de la population de chaque serveur je trouve que c’est bien bien moins le cas. Donc la récompense est en partie au mérite et à la population et pas complètement à la population comme tu semble le souhaiter.

Sinon je viens d’y penser, vous pensez pas que faire une ligue avec un système hors ligue aurait été mieu ?
Un peu du nimporte qui vs nimporte qui

De cette manière même un serveur r9 aurait pu ne pas avoir à souffir du top 1 et il aurait eu une chance de pouvoir gagner une bonne récompense

Doppel Ganger.9054:

Bah c’est pas dur, le classement dont est baser la répartition des serveur ne tiens compte que de la population des serveurs, dont sa n’a aucun rapport avec un effet de talent et de réussite.
Alors après les serveurs sont répartis en 3 ligues où chacun est censé avoir une chance de gagner et donc d’avoir les récompenses.
Alors oui bien sûr le premier de la L3 qui s’est battus tout du long et probablement avec difficulté mais surtout avec victoire aura une meilleure récompense que le dernier de la L1 qui lui aura perdu ses matchs.

Même si le classement ligue est un peu comme la classement hors ligue et que il dépend pas mal de la population de chaque serveur je trouve que c’est bien bien moins le cas. Donc la récompense est en partie au mérite et à la population et pas complètement à la population comme tu semble le souhaiter.

Non, je ne souhaite pas qu’un serveur soit récompensé pour sa population. (population étant pour moi la quantité et pas la qualité)
Je cherche juste à comprendre le pourquoi du comment, car à priori cela me semble moyen.

Selon toi (et si j’ai bien compris ton post), les ligues sont formés à partir de la population, la masse de joueurs , la quantité de personne “inscrite” sur les serveurs.
Donc le classement près saison, n’a pas servit à faire les ligues, c’est bien ça que tu me dis?
Si c’est le cas, je veux bien essayer de comprendre (bien que si c’est le cas cela veut toujours dire qu’un serveur de bas de ligue se rapproche avant tout d’un serveur du haut de la ligue suivante, plus que de sa propre ligue).

Toujours selon toi (et toujours si je t’ai bien compris) un serveur de haut de classement peut s’être battu avec difficulté (peut importe la ligue). Bien que je ne doute pas de cette “difficulté” que j’appellerai ici plus mérite, pour moi un serveur qui se bats et qui est dernier aura eu plus de difficulté pas à acquérir sa place mais en McM tout cours. Pour preuve il a perdu (étant dernier) donc il a galéré…

Je cherche pas à faire la forte tête, ou à prendre mon pied à contrarier les gens, qui prennent la patience de me répondre.
Mais ton post m’intrigue fortement. Si j’ai fais fausse route sur tes explications n’hésite pas.

Je suis d’accord avec Delirium.

Voir RA par exemple qui va subir 9 semaines de ligue Or où ils vont prendre très cher alors que d’autres qui sont à peu près du même niveau (Ganda, Piken..) vont se balader en ligue 2 et avoir de meilleures récompenses ça me fait vraiment mal au coeur.

Delirium.6215:

Selon toi (et si j’ai bien compris ton post), les ligues sont formés à partir de la population, la masse de joueurs , la quantité de personne “inscrite” sur les serveurs.
Donc le classement près saison, n’a pas servit à faire les ligues, c’est bien ça que tu me dis?
Si c’est le cas, je veux bien essayer de comprendre (bien que si c’est le cas cela veut toujours dire qu’un serveur de bas de ligue se rapproche avant tout d’un serveur du haut de la ligue suivante, plus que de sa propre ligue).

En gros c’est ça, les points en MCM sont en grande partie représentatif de la présence en jeu si on enlève les 5-6 premiers serveurs.
Un serveur avec une couverture de 30 joueurs toutes heures toutes maps confondues est en D2, une couverture fragmentée est en D3

La semaine dernière on ne remplissait aucune carte sur FR (bas D2), en prime le premier jour de la saison on ne remplit que la home et CBE.

Aprés oui, on sait trés bien que à 7 on ne tiendrais pas contre de la D1 rien qu’a cause de leur population, quelque soit l’effort de guerre que l’on fournit, l’organisation que l’on met en place…

Donc récompenser un serveur haut du classement serait assez injuste a l’échelle individuelle, on aurait fit quoi contre le bus de 80 de Joe Yl hier matin quand il dit non sans humour:

JoeYl.4609:

7 joueurs à cette heure cetait peut être le nombre de joueur en file sur ma home xD

Du coup Anet reste dans la mesure de la récompense individuelle du serveur qui s’arrache plutot que celui qui est le plus peuplé

De toutes façons, je doute que l’on finisse dans le haut de la D2 a cause de la couverture horaire, mais on aura de trés jolis combat en prime, et la récompense sera de toutes façons des skins d’armes que tout le monde pourra craft en plus ou moins grande quantité, pas de quoi se sentir lésé…

Tu fait fausse route juste quand je dit que le classement hors ligue est basé sur la population des serveurs. C’est dans le sens que le 1er serveur EU est celui avec le plus de population EN McM, pas le plus peuplé tout court (pve+spvp compris).

Ouai fin, ya pas une grande différence entre les premiers serveurs, là c’est vraiment une victoire qui sera sur le harcèlement et choix stratégique.
Quand je vois la pop sfr, vizu et rs en après midi et soir, puis un peu la nuit, ya pas une grande différence, mais quand je vois le blob sfr se faire le blob vizu et rs sans avoir le temps de rebuff/heal là j’en vois une. Ou quand je vois que vizu à plusieurs groupes partout alors que RS à 1 blob 70 qui se balade map par map et qui certes roule sur tout le monde mais qui au final fait pas grand chose niveau cap ba bof c’est pas comme ca quils vont aller loin.
J’ai assez hâte d’être la semaine prochaine pour voir la pop ligue d’elona/jade sea/kodash, pour voir sils sont au niveau des 3 premiers serveurs par contre, je pense pas quils fonctionnent comme vizu par exemple qui ont commencer leur reset avec 10 joueurs par dolly pour up leur tier donc jsuis curieux de voir ce quils vont faire …

par rapport à ce que doppel dit, le classement a pu tellement de valeurs, gandara et gunnar ont eu leur pop vraiment augmenter avec tous les transfert quils ont eu, pareil pour vabbi qui tiké à 40 avant er maintenant 600 et surement pareil sur d’autre serveurs

Je pense pas que les populations des premiers serveurs soient égales.
Il y a certe une façon de faire différente, des atouts et défauts différents sur chaque serveur mais certains on malgrès tout sans aucun doute plus de population comme par exemple SFR ou Vizunah à l’époque.

Tout l’intérêt de la ligue se trouve là, il y au début un petit équilibrage de population mais c’est surtout les façons de faire qui permettent de gagner.

Sur vizunah, on a des période de files mais encore plus de période ou on a le buff infériorité comme ce dimanche matin. Donc oui sa va être compliqué (en plus on se prends du fly hack dans le dos). Mais pas grave je garde le moral.

Doppel Ganger.9054:

Tu fait fausse route juste quand je dit que le classement hors ligue est basé sur la population des serveurs. C’est dans le sens que le 1er serveur EU est celui avec le plus de population EN McM, pas le plus peuplé tout court (pve+spvp compris).

Ah non mais là je suis entièrement d’accord. Mais moi c’est ce que j’appelle l’investissement d’un serveur.
Mais pour moi ce n’est pas le sujet. S’il le premier est premier c’est aussi parce qu’ils font des campagne de recrutement pour le McM (enfin ils en ont plus forcément besoin).
Je suis le premier à me plaindre du NightCapping en attendant s’il le serveur en faiT c’est qu’il s’en est donné les moyen ! (Recrutement)
Et même si je m’en plains (c’est plus le fait de prendre de guilde de pays habitant de l’autre coté de la planète qui me dérange), ça fait parti du jeu. Cela fait parti du McM !

Du coups si le 19iem est 19iem c’est aussi parce qu’il ne se bougent pas le papillon de se coté !…Donc s’ils n’ont pas de récompense McM…je trouverais ca normal…

Et si oiseau.6481 tu veux faire du McM pour du McM, il faut les contre parti (file d’attente, jeu aux heures creuses etc…si comme moi tu travailles…Bah c’est la vie, c’est un monde vivant!) sinon accepte que tu sois sur un serveur moins occupé et qui ne se donne pas les moyens de jouer dans la L1…on peut pas tout avoir.
Mais tu as raison les serveurs vident mérite plus….

Moi ce que je trouve drôle, c’est que j’ai l’impression que certains finissent par trouver normal (ou le sous-entendre d’après ce que je comprends) que les serveurs soient totalement déséquilibrés au niveau de la population

Si on veut faire du McM pour faire du McM, il n’y a pas obligatoirement de contre-partie. C’est la façon dont le système a été fait qui la/les crée, mais à la base, je trouve ça plutôt anormal de vouloir aller faire du McM en jouant le jeu, et de ne pas pouvoir pour cause de file d’attente. Et bien qu’on puisse se dire “c’est comme ça, on ne peut rien y faire”, je trouve assez étrange que l’on puisse aller jusqu’à dire que c’est dans l’ordre des choses et que c’est tout à fait normal (sans compter que, d’après ce que j’entends toujours, le système de répartition des 3 serveurs par carte est assez louche, mais c’est autre chose).

Il y a des tas de problèmes, mais c’est presque toujours par des moyens détournés qu’ils sont résolus :/

Non je le sous entends pas! Je le dis clairement.
Mais comme tu disais le jeu est déséquilibré…
Je répète le jeu auquel les autres, toi et moi jouons, est déséquilibré…
On est bien obligé de faire avec ! Ce sont les règles du jeu…La file d’attente est une règle, certains pour y pallier sont allés sur des plus petits serveurs…
J’ai jamais dit qu’aucune solution ne devait y être apporter, comme je le répète ce n’est pas le sujet ici.
Si tu veux on créait un topic spécial “déséquilibre” mais on va passer pour des déséquilibrés…
Il est clair que rapprocher/fusionner les petits serveurs entre eux pourraient déjà rééquilibre.
Mais certains vont me parler de fils d’attente…etc. Bah oui on peut pas faire du 4500 contre 4500 contre 4500…
C’est pour palier à cela qu’a été créé la Lisière…

Le sujet restant les récompenses.
Il y a des premiers et des derniers….Une 1ere et une dernière ligue….

Donc je reformule:
Pourquoi la dernière ligue serait-t-elle aussi gratifiante que la première?
Alors que justement sur les petits serveurs l’avantage et d’avoir de la place plus souvent que sur les gros en McM?!
On peut pas avoir le beurre l’argent du beurre le sourire et le “papillon” de la crémière…

Excuse moi Delirium, mais je ne te visais pas obligatoirement dans tout ce que j’ai dis, à part le côté “c’est normal”. Pour le reste, c’était des remarques générales, certes un peu à part du sujet, désolé ^^

Pour répondre à ta reformulation, je te répondrais la même chose que ma première réponse sur ce sujet
Encore une fois, sur le principe, je te comprends. Mais dans l’état actuel des choses, ça ne ferait que déséquilibrer encore plus le jeu d’après moi.

La meilleure solution serait que les gens agissent autrement, de façon responsable, intelligente, sans ne voir que l’appât du gain : faire en sorte que chaque serveur ait la même population. Ainsi, nos 3 ligues et leurs récompenses associées auraient plus de sens. On aurait des serveurs équilibrés, et des récompenses qui te paraîtraient logiques, je pense.
Mais comme l’appât du gain est trop fort pour la majorité des gens, il se produit un déséquilibre comme celui que l’on a vu en ligue 1, ou celui que l’on voit un peu même hors ligue.
Du coup, Arenanet a pensé modifier certaines choses de façon à essayer de rétablir (un tout petit peu) l’équilibre. C’est certes moins logique, mais c’est comme ça. On peut le voir comme une rustine au problème des transferts de serveurs abusifs. Tout comme la Lisière des brumes était une rustine pour palier au problème de la file d’attente.
Au final, ça n’est qu’une vague solution détournée qui essaye tant bien que mal de régler le problème d’origine.

Tant que les bases ne seront pas équilibrées, ils auront beau chercher, ils ne règleront jamais les problèmes, ou alors en en apportant d’autres :/

Tu n’as pas à t’excuser, j’oblige personne à penser comme moi. Même si j’insiste sur mon argumentaire. (assez sauvagement)

Et oui tu as raison, rustine, rustine rustine….
Mais …en toute logique à la fin de la saison, il devrait y avoir au final plus de gens qui se seront transféré vers le 1er de L3 que vers le dernier de L1. Ce qui je trouve est plutôt paradoxal…Après tant mieux pour ce serveur.
Et je rajouterai, pour l’appât du gain…il ne concerne pas que les joueurs…suivez mon regard….
Sinon il y aurai plus une campagne anti transfert (afin que les gens assument leur premier choix même s’ils peuvent le regretter…)

Il n’empêche que donner plus de points de récompense à certains serveurs bas de classement (méritant ou non) qu’à d’autres plus haut (méritant ou non) restera à mes yeux une belle fumisterie.
Un classement restant un classement…j’ai jamais vu sa nul part.

Et je vais arrêter de vous saoulez avec ma vision des choses, chacun restant libre de penser ce qu’il veut. (et de voir son intérêt là ou il se trouve…)
Si j’avais créer ce topic, c’était pour essayer de résoudre une incompréhension, que je ne résoudrais jamais (de mon point de vue)

@ tous bon jeu et bonne saison.

Delirium.6215:

Pourquoi la dernière ligue serait-t-elle aussi gratifiante que la première?
Alors que justement sur les petits serveurs l’avantage et d’avoir de la place plus souvent que sur les gros en McM?!
On peut pas avoir le beurre l’argent du beurre le sourire et le “papillon” de la crémière…

Parce qu le serveur ne s’est pas plus investit en première ligue, il part surtout avec un gros avantage en terme de population.
Tu parle d’égalité, mais en fait il n’y a pas vraiment de campagne de recrutement ou autre, c’est surtout que les gens veullent aller sur le serveur le plus peuplé, et celui qui gagne ses mach ups. Paradoxalement ce n’est pas forcémement une trés bonne chose puisque ça étouffe les guildes du serveurs.

Evidement en haut de la ligue 1, la population sera peu déterminante face a l’organisation, mais tu ne peux pas comparer équitablement la ligue 1 et la ligue 2.
Au foot, c’est du 11 contre 11 de toutes façon, ici ce serait du 11 contre 5.

On ne parle carrément pas du même jeu, c’est ce que j’essaye de te faire comprendre

Je suis d’accord avec toi, et je l’ai bien compris ne te méprend pas.
Le blob (ce-ci restant une organisation comme une autre) j’aime pas sa, perso je préfère le TF…mais quand un serveur prouve par A + B que c’est ce qui marche, on est forcé de constater qu’ils ont intégrés “les règles du McM”. (même si selon moi sa reste, 119 brainless spam 1 pour 1 commandant)

Je voulais pas donner l’exemple du foot, car il est criant de vérité selon moi…

Un équipe de bas de tableau de Ligue 1 aura quand même une “prime” à la fin de l’année (+ importante qu’un premier de CFA). Cela évite d’invité les gros club qui marchent (grasse à de gros budget / Une des “règles” du foot) sur un champs de patate et face à 11 autruches mais de bien pouvoir l’accueillir dans un stade avec des joueurs “pro”
Je sais qu’on peut pas comparer plus que cela. Car cela n’a rien à voir….C’est pour ca que j’avais évité cet exemple. Mais c’est bien là que je veux en venir…un dernier de L1 touche plus qu’un premier de CFA (et encore heureux).

Ce que je veux dire aussi par là c’est que l’attrait des joueurs d’un serveur 7-8-9iem sera moindre. Et ces serveurs en pâtiront …leurs joueurs préférant aller sur un serveur à récompense…(c’est la sommes des intérêt perso qui fait l’intérêt général).

Le gros serveurs à avantages en terme de population restant pour Anet des vitirnes de leur jeu…(car les casu brainless ont leur chance) Ces serveurs ayant pignon sur internet…

Ben le truc c’est que chaque divisions et serveurs à sa mentalité.
Genre une mentalité blob, full raid guilde ~25, full petit groupe de 10
Et chaque serveurs à une certaine couverture horaire.
Genre moi j’ai été sur RA et j’ai trouvé que la mentalité raid guilde où on a pas le droit de les suivre pourrit le serveur car il exclu plein de joueur genre sur cbe yavait 2 raid guilde qui prennait presque tout les slots et du coup le bus pu etait pas possible et les raid guilde trouvaient rien de mieu à dire que “rejoins la guilde et tu pourras nous suivre” résultat cetait tout pour leur gueule et rien pour les autres ils se faisaient souvent défoncer par les blob en face mais ils restaient entre eux, alors que sur vizu quand jy etait même si c’est du raid guilde fermé ya personne qui va te dire de lâcher le raid, ou sur SFR ya un raid fermé et au moin 1 open du coup tout le monde peut jouer dans des bonnes conditions et s’amuser.
Ou sur RA si on veut jouer en après midi pendant la semaine cetait assez moyen car manque de monde, alors que sur SFR je peux jouer avec un bon nombre de joueur et faire quelque chose d’intéressant.
Les serveurs les plus peuplés peuvent donner ce que les moins peuplé ne peuvent pas du coup mieu vaut aller la bas car on s’y amuse quand même beaucoup plus même sil peut y avoir 1/2h de file d’attente.

Je m’incruste au beau milieu de la conversation…

D’abord pour répondre à la question de l’auteur : je ferai la même réponse que j’avais faite lors de la 1ere saison (où cette remarque avait aussi été faite) : non ça ne me choque pas que le 1er L3 ait une meilleure récompense que le dernier L1, et c’est même l’inverse : encore heureux !

J’avoue avoir lu tout ce qui s’est dit avant en diagonale… j’ai lu des remarques sur l’investissement, sur l’appât du gain…

Ben moi je rétorque que l’investissement est peut-être bien plus important sur les petits serveurs. C’est bien simple, sur PA je suis capable de citer des tas de noms de joueurs McM parce que de toute façon je croise toujours les mêmes !
Et à côté de ça, quand tu essayes de faire du recrutement sur les forums, les seules réactions que j’entends sont souvent des moqueries (“aller sur PA, lol…”) ou au mieux du défaitisme (“de toute façon le serveur est vide, ça sert à rien d’y aller…”).

Alors que pourtant, quand on y réfléchit un minimum… on a pas mal de chances de finir 2e de L3, soit potentiellement la meilleure récompense de tous les serveurs Fr (tout dépend de Vizunah).
Et encore une fois : encore heureux ! Pas que je sois chauvin (bon sans doute un peu quand même ^^), mais les joueurs qui se cassent le c*l en permanence méritent bien plus une belle récompense que d’autres qui se contenteraient de faire un saut en McM sous prétexte qu’ils sont en L1.

Pour refaire un parallèle avec le foot : un joueur de L1 qui joue vaguement qu’un seul match mais gagne plus qu’un bon joueur de CFA2 qui joue tout le temps… ben ça peut être la réalité, mais c’est dégueulasse.

Après, attention ! Je ne dis pas que les gros serveurs ne se donnent pas à fond, bien au contraire ! Etre en haut du classement demande beaucoup d’organisation… mais il y a aussi forcément plus de ’’parasites’’.

Au final, le seul système qui serait vraiment juste serait une récompense à la fois en fonction du classement général et du temps passé individuellement en McM… mais bon courage pour aller appliquer ça…

PS : j’ai relu plus en détails les autres posts après avoir rédigé ce petit pavé… et en fait je dis un peu la même chose que Oiseau… bon, ben ça fait qu’on est au moins deux contre l’auteur ^^

Nykos.5462:

Je m’incruste au beau milieu de la conversation…

D’abord pour répondre à la question de l’auteur : je ferai la même réponse que j’avais faite lors de la 1ere saison (où cette remarque avait aussi été faite) : non ça ne me choque pas que le 1er L3 ait une meilleure récompense que le dernier L1, et c’est même l’inverse : encore heureux !

J’avoue avoir lu tout ce qui s’est dit avant en diagonale… j’ai lu des remarques sur l’investissement, sur l’appât du gain…

Ben moi je rétorque que l’investissement est peut-être bien plus important sur les petits serveurs. C’est bien simple, sur PA je suis capable de citer des tas de noms de joueurs McM parce que de toute façon je croise toujours les mêmes !
Et à côté de ça, quand tu essayes de faire du recrutement sur les forums, les seules réactions que j’entends sont souvent des moqueries (“aller sur PA, lol…”) ou au mieux du défaitisme (“de toute façon le serveur est vide, ça sert à rien d’y aller…”).

Alors que pourtant, quand on y réfléchit un minimum… on a pas mal de chances de finir 2e de L3, soit potentiellement la meilleure récompense de tous les serveurs Fr (tout dépend de Vizunah).
Et encore une fois : encore heureux ! Pas que je sois chauvin (bon sans doute un peu quand même ^^), mais les joueurs qui se cassent le c*l en permanence méritent bien plus une belle récompense que d’autres qui se contenteraient de faire un saut en McM sous prétexte qu’ils sont en L1.

Pour refaire un parallèle avec le foot : un joueur de L1 qui joue vaguement qu’un seul match mais gagne plus qu’un bon joueur de CFA2 qui joue tout le temps… ben ça peut être la réalité, mais c’est dégueulasse.

Après, attention ! Je ne dis pas que les gros serveurs ne se donnent pas à fond, bien au contraire ! Etre en haut du classement demande beaucoup d’organisation… mais il y a aussi forcément plus de ’’parasites’’.

Au final, le seul système qui serait vraiment juste serait une récompense à la fois en fonction du classement général et du temps passé individuellement en McM… mais bon courage pour aller appliquer ça…

PS : j’ai relu plus en détails les autres posts après avoir rédigé ce petit pavé… et en fait je dis un peu la même chose que Oiseau… bon, ben ça fait qu’on est au moins deux contre l’auteur ^^

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d’accord.

J’’étais sur RA avant de transférer sur PA (pour des raisons liées à ma guilde).

Sur PA, il n’y a finalement que très peu de joueurs qui ne font QUE du McM (COP, CCCP et autres). Y’a qu’à voir les annonces de recrutement qui sont balancés. Moi ça fait bien rire quand j’ai vu “Rejoignez XXX !! Au programme PvE, JcJ en arène perso ET McM.”. McM arrive en dernière position, mais ils postent ça quand même sur les fronta….La plupart des joueurs qu’on croise maintenant viennent du PvE.
Et l’organisation du serveur est à l’âge de pierre comparé à d’autres (RA notamment).

Sur RA, il y a de multiples guildes qui ne font QUE ça, assez pour assurer une couverture de presque 24h. Et les joueurs s’investissent bien plus que sur PA. Certains n’hésitent pas à scout pendant plusieurs heures, d’autres leads pendant plusieurs heures (certains tag jusqu’à 6h continues !).

C’est pas parce que PA joue en Bronze qu’elle a forcément des joueurs plus engagés que ceux de la ligue Or.
J’ai pris RA en exemple, mais l’engagement est similaire chez Vizu ou MdJ je pense…

Markus.9084:

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d’accord.

J’’étais sur RA avant de transférer sur PA (pour des raisons liées à ma guilde).

Sur PA, il n’y a finalement que très peu de joueurs qui ne font QUE du McM (COP, CCCP et autres). Y’a qu’à voir les annonces de recrutement qui sont balancés. Moi ça fait bien rire quand j’ai vu “Rejoignez XXX !! Au programme PvE, JcJ en arène perso ET McM.”. McM arrive en dernière position, mais ils postent ça quand même sur les fronta….La plupart des joueurs qu’on croise maintenant viennent du PvE.
Et l’organisation du serveur est à l’âge de pierre comparé à d’autres (RA notamment).

Sur RA, il y a de multiples guildes qui ne font QUE ça, assez pour assurer une couverture de presque 24h. Et les joueurs s’investissent bien plus que sur PA. Certains n’hésitent pas à scout pendant plusieurs heures, d’autres leads pendant plusieurs heures (certains tag jusqu’à 6h continues !).

C’est pas parce que PA joue en Bronze qu’elle a forcément des joueurs plus engagés que ceux de la ligue Or.
J’ai pris RA en exemple, mais l’engagement est similaire chez Vizu ou MdJ je pense…

Tout d’abord, bienvenu sur PA ^^

Ensuite, je crois bien qu’on s’est mal compris… Je n’ai jamais dit que le joueur arboréen moyen était meilleur que les autres, ou même que les joueurs McM de PA étaient en moyenne meilleurs que les autres.
D’ailleurs, moi le premier je me considère d’abord comme un joueur PvE, simplement amateur de McM.

Par contre, je dis que les joueurs McM de PA, à défaut d’être bons ou bien organisés, sont quand même motivés et investis.
Nous n’avons certainement pas ni les mêmes effectifs ni la même organisation que sur n’importe quel autre serveur Fr. C’est peut-être en partie la raison pour laquelle beaucoup de personnes mal informées nous considèrent comme des nuls.

Mais quand même… on a gagné 4 places au classement général en autant de mois. 4 places ! C’est quand même pas rien !
Si vraiment, comme certains le pensent, nous étions un serveur désert, chaotique et sans aucune motivation, nous n’aurions pas autant progressé.

Tu pourrais me répondre que c’est plus facile de gagner des places en bas du classement qu’en haut… ce n’est pas faux.
Mais quand on voit d’où est-ce qu’on part (car il faut le reconnaitre, mais il y a 7-8 mois on était vraiment au fond du trou), je pense qu’on mérite une récompense. Et peut-être même une meilleure récompense que d’autres serveurs qui se ’’contentent’’ de se maintenir à leur place grâce à leur supériorité numérique. Et je pense aussi que les joueurs qui ont participé à cette progression méritent une meilleure récompense qu’un gars de L1 qui joue au McM une demi-heure par mois le temps de tuer 3 dolyaks…

Mon pavé s’est concentré sur PA puisque c’est le serveur que je connais le mieux (en fait… c’est même le seul que je connais), mais d’après ce que tu dis mes arguments sont tout aussi valables pour les autres serveurs.

Pour aller à l’autre extrême, je dirais même qu’il est évident qu’un joueur de Vizunah qui se donne à fond mérite évidemment une meilleure récompense qu’un joueur de PA qui jouerait au McM une demi-heure par mois le temps de tuer 3 dolyaks…

Sauf que je pense pas que ce dernier cas de figure arrive souvent.

Je vois où tu veux en venir Nykos, et ce que tu dis est très intéressant. Je vais essayer d’apporter quelques idées suite à ta façon de penser, bien que j’ai moi-même un peu de mal à organiser tout ce qui va suivre, haha

Partons de l’exemple entre Fort Ranik et Pierre Arborea (et au passage, je suis loin de me dire que Pierre Arborea est un serveur désert et chaotique et tout hein, l’ambiance y est sûrement meilleure, d’après moi, chez vous que sur RA, MJ ou PV)

Moi je suis sur Fort Ranik, et j’aime vraiment l’idée de McM. A chaque fois que j’y vais (à savoir, souvent quand je suis sur le jeu), je m’y donne vraiment, je participe réellement à la défense du serveur, je m’investis. Pourtant, vu notre serveur et les serveurs adverses, je doute encore de la qualité du résultat. Du coup, j’ai beau être un joueur qui s’investit, je n’aurais pas grand chose si on termine dans les derniers.

Proportionnellement à la population des serveurs, vous avez peut-être plus de bons et vrais joueurs McM que Fort Ranik. Mais en absolu, cela m’étonnerait.

D’après ta réflexion, il serait normal que Fort Ranik ait une moins bonne récompense. Mais je ne suis pas certain que cela soit juste comme façon de penser. En effet, sous prétexte que nous avons plus de joueur JcE qui passent par là juste pour les succès et se fichent un peu du jeu McM, les vrais joueurs McM devraient être pénalisés ?
Au fond, pour la récompense, doit-on prendre en compte la quantité de joueurs McM en absolu, ou proportionnellement à la population globale ?

Un joueur de PV, RA, MJ, FR, qui se donne réellement en McM devrait avoir une meilleure récompense qu’un joueur de PA qui vient là juste pour décorer et gagner ses succès. On est d’accord :d Cependant, tu dis que ce cas-là ne dois pas arriver souvent…je pense que c’est plus délicat que cela. Encore une fois, il faut voir aussi relativement à la population du serveur.
Exemple : allant en McM sur PA, on a peut-être plus de chances de tomber sur un vrai joueur McM (pas que en temps de jeu, mais aussi en façon de jouer le jeu), mais c’est parce qu’il y a peu de joueurs JcE à côté. Inversement, sur un serveur mieux classé, on aura peut-être moins de chances de tomber sur un vrai joueur McM…pas parce qu’ils sont moins nombreux (ce dont je doute), mais parce qu’ils sont peut-être un peu plus noyés dans la masse de joueurs JcE plus grande.
J’en reviens donc encore à mon idée d’absolu/relatif.

Je ne doute absolument pas de l’investissement des joueurs de PA en McM, bien au contraire. Mais il est certain qu’en absolu, il sont moins nombreux que ceux sur RA. Ainsi, ils seraient privés d’une récompense tout aussi méritée que les joueurs de PA, pour la simple raison qu’il y a trop de chasseurs de succès/d’argent chez eux.

Au final, j’en reviens encore et toujours à la même chose : On pourra trouver un point fort au système, mais qui désavantagera d’autres personnes du fait du déséquilibre.
Tant que le jeu sera déséquilibré à la base, il y aura toujours (je pense) des problèmes. Et on aura beau parler de tout ça, je doute fortement que l’on trouve une solution

Voilà

On est d’accord alors

Une solution simple et élégante serait de lier les récompenses au compte et non pas au serveur.

En mettant par exemple un méta succès de 40 ou 50 succès avec des paliers qui débloque des récompenses (au lieu de 10 actuellement). Il faudrait au début juste une quinzaine de succès disponible puis d’autres qui se débloquent au fur et à mesure.

Ainsi, les plus investis, qui passeront 9 semaines en McM, pourraient facilement atteindre 50 succès, mais les autres joueurs opportunistes n’atteindraient que 20 ou 30.

Vous en pensez quoi ?

Qu’un joueur qui veut des succes et s’en fout du serveur restera plus longtemps en mcm et quil apportera surement pas grand chose au vrais joueurs mcm qui veulent gagner mais par contre ya un risque pour que ce type de joueur pourrit les fight, donc je pense que cest pas une bonne idee

Malheureusement, plutôt d’accord avec mon VDD…

Dans l’idée, ça me semble pas mal. Mais dans la pratique, ça risquerait de conduire au farm de succès (et ‘’ risquerait ’’ est un bel exemple d’euphémisme).

Et puis dans l’absolu, il faudrait quand même une récompense liée au moins en partie aux résultats du serveur. Sinon ces fameux joueurs opportunistes sauteraient de serveur en serveur en fonction de leur ’’côte’’.

Ca veut dire quoi, au juste, “VDD” ? XD

Voisin du dessus

J’ai une solution, réduire les récompenses pour attribuer le skin à 300 tickets uniquement au gagnant de la ligue.
Car bon, le système est tellement déséquilibré. Les serveurs se trouvant en dessous du gagnant devraient être logés à la même enseigne.

Dans ce cas la, et uniquement dans ce cas, la distribution des récompenses aurait alors un véritable sens à mes yeux. Ce serait méritoire et légitime.

Mais bon vu comment Anet mène sa politique depuis bientôt 2 ans. Il existera encore et toujours des laissés-pour-compte pendant une longue période.

Pas de soucis pour ca, et on égalise la population de tous les serveurs en mêmes temps

Hé oui, c’est ce qui aurait du être fait dès le début. Pas obligatoirement égaliser rigoureusement, au joueur près, mais pas avec des centaines de joueurs d’écart.
Après, peut-être que ça apporterait d’autres inconvénients ?

Juste pour rappel.
Le serveur le plus peuplé?!
Sa ligue?!
…
Arrêter avec ces histoires de population sérieux.

Si les joueurs rejoignent tel ou tel serveur, c’est en toute conscience et de leur plein grès…

Il n’empêche que c’est ça, entre autres, qui provoque des déséquilibres, je pense. Ne trouves-tu pas ?
On n’a jamais dit que le serveur le plus peuplé était obligatoirement le plus fort, nuance
Il faut voir ça globalement : un serveur plus peuplé a bien plus de chances d’avoir plus de monde en McM qu’un serveur peu peuplé. Et globalement, c’est exactement ce qu’il se passe

Après, à qui la faute, c’est autre chose. Mais, comme les joueurs ont la liberté de changer de serveur presque à leur guise, et que l’appât du gain monétaire est la principale motivation de la plupart, ils sont clairement responsables. Et j’imagine que si Arenanet voulait un réel équilibre, ils pourraient y faire quelque chose. (mais il s’en fichent de l’équilibre, il y a du déséquilibre partout dans le jeu)

Il faut savoir aussi que bien des joueurs/guildes sont partis dans des serveurs mieux classés car rencontrant plus de monde en face, avec donc une possibilité de faire des combats plus épiques, du fait du peu de monde trouvé dans les serveurs de bas du classement. Tout cela fait un effet de cercle vicieux…

Et enfin, il y a le côté déséquilibre de part les carottes monétaires que l’on peut gagner en McM, qui provoque du farm, donc une ambiance malsaine et anti-jeu, ce qui provoque le départ d’autres personnes voulant réellement jouer le jeu vers d’autres serveurs (Pierre Arborea surtout je dirais).

Bref, entre le farm instauré par Arenanet (ne me dites pas qu’ils n’y avaient pas pensé XD) et les écarts de population, c’est le bazar et il en faut pas s’attendre à un système juste, équitable, équilibré