Guild Wars 2

mettre en place des mécanismes rendant le Zerg inutile et le groupe de 25 joueurs comme référence en monde contre monde.

Hum hum, comment ? Oui le zerg 80 v 80 v 80 sa fait exploser les serveurs, suffit de voir un combat tri-fraction dans Brume-pierre, sa donne des envies de se pendre.

Mais comment empêchera tu les joueurs de ne pas se ressembler en gros mono bus de 80+ ?

Regarde les situations actuelles, si tu te balade à 10 ou a 20, tu te fais raser au moindre bus ennemie tu croises.

Pour ce qui est du lag, la seule solution qui marche pour le moment c’est de se trouver un vpn.

non. Le lag serveur c’est Anet, pas nôtre connexion.

Dans un combat tri-fraction dans BP aucun des 3 serveurs arrive à lancer des sors. Tu peut traverser le bus à poil, tu prends 0 dégâts, aucun sors part, même le “spam 1”.

Le mono-bus Zerg est un mode de jeu, tu pourra rien faire contre. Les gens veulent du karma, des sous, des insignes. Et, généralement si tu suit un bus de 50+, tu roule sur tout, et tu gagnes beaucoup.

Le roaming ? Encore faut-il arriver en 1 morceau sans croiser de bus adverse.

mettre en place des mécanismes rendant le Zerg inutile et le groupe de 25 joueurs comme référence en monde contre monde.

Bah des mécanismes rendant inutiles le regroupement de 80 personnes. En gros sur certains RTS des techniques bourrines du style " je rush en masse " ne fonctionne pas. Tu roules comme un bulldozer sur tout mais tu finit par perdre la partie car tu n’as plus de soutien, plus de défenses ect …

Déjà j’avais pensé à augmenter la taille des cartes et empêcher la téléportation au spawn. Du coup chaque serveur serait obligé de garder une partie de ses effectifs en défense. De même en augmentant la taille des maps de manière adéquate deux bus de 25 pourraient capturer des points à deux endroits différent sans que le Zerg n’ai le temps d’aller dépop les deux bus. En gros un serait dépop mais pas l’autre. Donc à force en utilisant des bus de 25 on pourrait capturer une map, harceler le ravitaillement et le gros bus de 80 joueurs Zerg ne servirait à rien d’autre qu’un rouleau compresseur, mais au final tu perdrais tous tes points sur la carte.

De même permettre aux groupes roaming de brûler un ravitaillement pendant un laps de temps forcerait, par exemple, à prévoir des effectifs pour la défense des campements.

Enfin rajouter d’autres objectifs secondaires mais fort utile (par exemple l’escorte d’un colonnel depuis le crash de son hélico) qui pour te remercier te donnerait des PNJ super méga fort pour t’aider. Ce qui demanderait une partie de tes effectifs encore une fois.

Après je suis sûr qu’on peut trouver d’autres idées (en cherchant un peu :p)

De bonnes idées Payax. Après, sur Vizunah, le GrandCross a déjà mis en place ce système de mini zerg. Lors de certains soirées, il y a un groupe roam d’une guilde GC (je dis roam car environ 10), un mini zerg d’une guilde GC, et le gros zerg avec les PU.
Du coup, on capture. Enfin, plus trop cette semaine, mais les semaines passées c’était ça.

“Déjà j’avais pensé à augmenter la taille des cartes et empêcher la téléportation au spawn. Du coup chaque serveur serait obligé de garder une partie de ses effectifs en défense”
Je suis pas d’accord avec toi, t’as semblé oublier que déjà t’as du mal à avoir des scouts dans les tours; si en plus tu veux faire rester des groupes de joueurs entiers, sachant que la moitié de ton effectif est du pick up, tu risques pas d’avoir beaucoup de succès.
Personnellement avec un système comme tu le proposes j’agirais comme ça en vrai pick up “je suis le bus qui attaque pour faire du kill et si je me fais tuer j’attends qu’on me rez sur place au lieu de refaire toute la route et je ne rez que si tout le bus est wipe”.
A mon avis toi en tant que commandeur tu risques de péter des câbles.

Déjà j’avais pensé à augmenter la taille des cartes

déjà évoqué, un développeur avait dit que c’était pas possible.

Pour le scooting, tant qu’il sera pas rémunéré, sa restera toujours un problème de fond.

Demandons à Bief comment ils font pour avoir des scoot partout :p parce que dans ce domaine : la défence, ils sont bon.

Doivent les payer, c’est pas possible autrement.

Pour dire, ils ont même des scout avec des chariots sur les camp de ravitaillements.
Truc de fou quoi. Mais bon, au moins ils méritent leur place en D1.

groupe de 50 = un croix orange en permanence même sans taper, du coup on aurait interet à ne pas être 50 sans donner sa position. L’idéal serait meme dêtre un peu moins pour eviter que des joueurs sans vocal (pas forcement des PU) fasse apparaitre la croix.

viorange.7428:

groupe de 50 = un croix orange en permanence même sans taper, du coup on aurait interet à ne pas être 50 sans donner sa position. L’idéal serait meme dêtre un peu moins pour eviter que des joueurs sans vocal (pas forcement des PU) fasse apparaitre la croix.

et puis après on va passer son temps à essayer de semer les pu qui suivent le raid…

Bonsoir !

Je profite de ce nième post sur le mal-être en McM pour souligner quelques points :

- +1 pour Payax car il a tout à fait raison une fois de plus dans son post et ses idées.
- Si, comme le dit quelqu’un, l’augmentation des maps de McM est impossible, le problème des gros bus subsistera toujours.
- Je vous assure que par expérience, si les maps de Mcm sont grandes, les bus vont se diluer en se fractionnant en plus petits groupes avec un gameplay bien plus sympa et mieux affuté, pour pouvoir remplir des objectifs individuels ou coordonnés par un commandant sans toujours prendre le méga bus sur la tête.
- Tout le monde s’accorde pour dire que Daoc est et reste la référence du pvp de masse, alors pourquoi ne pas appliquer quelques uns de ces principes fondamentaux ??… à savoir, des maps immenses, un accès libre sans file d’attente pour tous, des immunités sur la répétitions de certains sorts et des récompenses motivantes donnant un peu plus de puissance aux joueurs…
- M’est avis que ceux qui suivent éperduement les gros bus et qui ne voudraient pas que ca change, ne sont pas les joueurs les plus fins, ni les plus stratégiques dsl…

Maintenant, si personne ne veut rien changer à tout ça et garder cette bonne grosse habitude confortable de se confondre dans un gros bus pour avoir l’impression d’etre très fort sans trop d’effort, mais au final sans rien voir de nouveau à chaque combat engagé, continuez comme ça, mais sans moi…

- Tout le monde s’accorde pour dire que Daoc est et reste la référence du pvp de masse, alors pourquoi ne pas appliquer quelques uns de ces principes fondamentaux ??

Je connais pas trop bien les principes fondamentaux du jeu que tu as cité :p

Tu pourrais éclairer ma lanterne ?

En effet j’ai entendu " les sages " souvent cités ce jeu en référence

Donc wala :p

déjà évoqué, un développeur avait dit que c’était pas possible.

oO ?

Heuuuu xD Pas possible techniquement ou trop long techniquement ? :p
Enfin un développeur qui ne peut pas modifier sa carte (juste la taille en plus) ça… parait bizarre :p

Sinon pourquoi ne pas créer une nouvelle map, avec par exemple dedans les mécanismes cités plus haut.

Une sorte de vallée d’Alterac.

=> Les groupes de plus de 50 Joueurs apparaissent automatiquement.
=> Une map grande nécessitant un jeu de fond et tactique + stratégique pour progresser
=> Une zone autour d’une relique accessible uniquement à 25 Joueurs en escouade avec le Commandant qui doit s’inscrire auprès d’un PNJ (une sorte de GvG). La relique permettant de donner des buffs aléatoires à toutes les maps MvM pendant 12H00. Une sorte d’arène quoi :p (pour satisfaire le GvG).
=> Avoir des avants-postes, lançant des attaques de PNJ puissants qui nécessiteraient l’intervention d’un groupe de défense de manière permanente. En gros on aurait des PNJ en défense mais ceux si se ferait dépop progressivement sans intervention de joueurs. Avec l’arrivé de boss aléatoires donnant un petit aspect PVE à la carte.
=> Des champs remplit de mobs des factions (comme à la vallée d’Alterac Vanilla) avec des quêtes permettant de demander l’intervention de mobs élites en soutien pour percer le front.
=> Des attaques tactiques (débarquement, aéroporté, ect…) demandant des ressources pour la préparation et accessible uniquement à 25 Joueurs. De même la défense de ces axes d’attaques ne seraient disponibles qu’à 25 Joueurs. (je suis sur un format 25 joueurs mais pourquoi pas 30 ?)

J’avais pensé à aussi mettre en place un “buff de Commandant”. En gros le Commandant pourrait choisir le format de son escouade. 25 / 30 / 40.
Il appliquerait à des joueurs autour de lui (une range assez grande) un buff augmentant toutes les statistiques donnant au nombre de joueur la même puissance qu’un bus de 80 joueurs. Le buff ne s’appliquerait qu’à son format de joueur choisit (aléatoirement) mais les autres joueurs verraient leurs statistiques subir un débuff les emmenant à 1.

Du coup chaque bus aurait la puissance d’un bus de 80 joueurs via un ratio d’augmentation de puissance des joueurs du format choisit et de la diminution des joueurs non présent dans le format choisit.

Le bus 25 bufferait plus que le buff 30 ect… après le ratio peut être définit librement pour arriver à un équilibrage.

Du coup tout le monde aurait les mêmes statistiques et ce serait égal, quel que soit le format choisit. Et le Zerg serait complétement inutile, parce qu’il ne roulera pas sur tout et le format de groupes restreints mais demandant du skill serait valoriser.

=> Meilleur gameplay
=> Plus de Fun
=> Nouvelle map (tout le monde content)
=> Plus de lag dans les affrontements

Voiloù !

Qu’en pensez vous ?

Le crash d’hier nous a aussi poser problème chez Dextérité, c’est arriver alors que nous étions en plein GvG contre option, déjà que en ce moment y’a des problèmes de lags et co avec les joueurs qui sont chez sfr ce serais cool de ne pas y ajouter des crash serveur en plein prime …

Le crash était gênant, c’est vrai, mais faut pas non plus hurler dès que cela arrive. Depuis septembre 2012, c’est arrivé combien de fois un crash comme celui d’hier? Deux ou trois fois grand max. Et je suis même étonné qu’il n’y en ai pas eu beaucoup plus. Faut être indulgent pour le coup.

Personnellement, j’aime bien les gros affrontements 80v80. De plus cela permet aux joueurs occasionnels de jouer sans trop se prendre la tête. Si il faut commencer à chercher un raid 25 à intégrer en mcm, on va perdre pas mal de joueurs.
De même pour la taille des maps, elles sont suffisamment grandes. En traverser une quand on n’y a aucun tp est déjà assez long. Et c’est parfois pas évident de se mettre à l’abri quand on est une poignée et que l’on tombe sur un groupe de 20.

Toutes les propositions évoquées sont intéressantes pour le “prime”, mais le “prime” ne dure que 4h, et le mcm, c’est du H24. De plus gw2 est un MMORPG, pas un MMORTS (même le mcm).

Moi j’ai rien contre les gros gros bus qui s’oppose, vu que je joue nécro en ce moment, sa serait un sacrilège de dire l’inverse ^^

Pour l’histoire des maps, je sais tout simplement qu’un développeur avait évoqué il y a quelques mois, que les maps actuelles sont les plus grandes possible. Question technique ou fénéantise, je ne sais point.

Pour la nouvelle map McM, l’idée a déjà pas mal circulé, et j’ai pas encore vu un développeur qui ferme définitivement cette option.

des maps immenses, un accès libre sans file d’attente pour tous

un RvR entièrement ouvert quoi. Mais, déjà que des gens pleurent sur le night capping, ou le cap hors primes, sa n’arrivera jamais je pense, pour garder un semblant d’équité entre les équipes.

Puis même techniquement faut avoir le reste a coté qui suivent. Vizunah sans file d’attente sa serait facilement 300+ joueurs par cartes en primes. Sa serait plus du bus de 60, mais de 300 v 300 v 300 qu’on aurait en 1ére division bave

Si vous étiez 300, c’est plus " Spartiates quel est votre métier?" “aouuuhhhh” que vous crieriez, mais :
“Vizuniens, quel est votre métier?” “aouuuuhhhh”

Je ne vais pas assez en McM pour avoir une idée concrète, cela dit, les ralentissements sont une des choses qui font que je n’y vais pas souvent. L’idée de jouer en groupe moins gros m’est plaisante. mais les jouer sur les maps actuelles, est ce que ce serait possible (sans doute que oui), et surtout intéressant (là j ai un doute par contre)?
De plus, une nouvelle map serait la bienvenue pour beaucoup.
Avoir 3 groupes de 25 on se marcherait dessus, mais ça ouvre la porte à de nouvelles stratégies (genre regrouper 2 groupes pour une action précise).

Autres choses, avoir 3-4 groupes, dis d’avoir des commandants, dont au moins un qui coordonne tout, ça. Pour la D1 et la D2, je ne doute pas que nous ayons le nombre suffisant de commandants (compétents, je parle), mais les divisions inférieures en ont elles les moyens?

Une idée aussi serait de créer des rotations entre les maps existantes et les nouvelles (je sais pas du tout si c’est possible). une semaine avec l’une et 1 semaine avec l’autre (ou même mieux du totalement aléatoire).

C’était l’avis d’un joueur occasionnel en McM.

Pour rendre le zerg inutile, il faut voir ce qui le rend utile.
Si on pose la question aux joueurs, “pourquoi vous faites du zerg?” la plupart répondront, “pour faire des sacs” ou “pour l’xp”
Dans ce contexte, autant supprimer les loot et l’xp sur les joueurs, et ne faire en sorte que ce ne soit gagner que sur les pnj, mob, depopage d’arme de siège et prise de structures.
Pour pallier au loot, assurer un revenu régulier sur la durée de connexion en mcm, (par exemple 2po par heure) ainsi ce sont ceux qui restent le plus longtemps qui gagnent le plus, et pas ceux qui ne font que du zerg, ça récompenserai ceux qui sont passionné par ce mode de jeu.

Pas de loot, pas d’xp, le zerg devient inutile, et on se sentirai enfin dans un vrai contexte mcm, pas un contexte partagé mi mcm mi pve. Le pve c’est bien pour le loot, pour se stuffer, le mcm c’est de la stratégie, c’est du teamfight.

Mettez le pve à sa place et le mcm s’en trouvera plus attrayant

Totalement d’accord avec Sasei, à ce compte là autant supprimer les récompenses du McM si elles incitent au zerg. Pourquoi ne pas faire une récompense générale en fonction du tick pour tout les joueurs actifs.

Admettons que ton serveurs tick à 10 tu ne gagne quasiment rien mais, si ton serveur repeint toute la map tu gagne beaucoup d’argent, de karma, d’exp et d’exp mcm. Ce système me paraitrait plus juste envers les joueurs de type scout ou escorte pour dolyaks en plus de pousser les autres à jouer les objectifs (et pas jouer pour leur compte en banque).

Admettons que ton serveurs tick à 10 tu ne gagne quasiment rien mais, si ton serveur repeint toute la map tu gagne beaucoup d’argent, de karma, d’exp et d’exp mcm

Sa incite au zerg je trouve non? Le karma train de 60+ personne qui repeint une map en 30min.

Autre argument, mon serveur est en division 5, donc des tick modérés, donc on gagne plus rien ?

Les gens viendrons spécifiquement sur les serveurs avec un énorme tick pour avoir de l’argent : Vabbi ?

Puis même, prenons les gros joueurs McM, les améliorations, l’équipements, les béliers et tout, ça coute cher. Faut donc à un moment donné que le McM leur donne de l’argent pour tout ces investissements.

Entièrement d’accord avec le post d’origine…
Les points négatifs du McM :
- Lags (sans conteste, serveurs situés en allemagne, on comprend mieux pourquoi les allemands laggent pas / peu)
- Mono-bus zerg.
- Adversaires qui campent les forts + chariots
- Night capping
- …

il n’y a pas 50 solutions… ArenaNet prétend vouloir un McM tri-faction mettant en avant des combats épiques, si c’est ça votre notion d’épique, je vous invite à lire ce lien : http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/%C3%A9pique

Comment se fait-il également qu’un règle tel que aoe joueur <= 5 cibles, et aoe armes de sièges <= 50 cibles forcément que les mecs derrière ils campent leurs tours avec 10 chariots… Si les combats doivent devenir réellement intéressants et dignes d’êtres appelés des “combats” les aoe joueurs devront toucher au moins juqu’à 20 personnes.

Depuis des mois on nous vend des améliorations sur le McM, et qu’est-ce qu’on a eu hormis des features dites basiques par payax ? ben des chariots uber. Merci ArenaNet, votre PvP était fantastique sur GW1, et inintéressant au possible sur GW2. Autant GW1 a marqué les esprits pour son PvP, je pense que s’il n’y a pas d’améliorations drastiques d’ici quelques mois, la totalité des joueurs qui cherchent un vrai PvP auront quittés le jeu.

Merci à la casualisation, merci au manque de communications antre les joueurs et les devs. et surtout merci à celui qui va delete ce post dès qu’il le verra…