Guild Wars 2

Ah bah vous venez de condamner la plus grande utilité du 4 marteau du gardien, ah je vous dis pas bravo Anet : pas bravo !

La maîtrise du vol de guerre est accessible à tous les joueurs possédant Heart of Thorns et permet de survoler les territoires possédés par votre équipe sur les cartes de la Guerre des Brumes

Je sais que c’est bien de vendre son produit mais mettre sur le carreau tout ceux qui ne possèdent pas HoT en McM va poser beaucoup de problèmes.
Dont le premier étant le lead qui suit un chemin que ne peuvent pas suivre un tiers de son bus.
C’est clairement une concession que je ferais pour tout les joueurs quels qu’ils soient en plus ça leur servirait de vitrine pour ce qu’il pourraient en faire en monde ouvert.
(Déjà qu’ils n’ont pas accès aux build pété de HoT.)

Sinon c’est une bonne nouvelle car les déphasages jce/mcm étaient pitoresques. (Ha zut c’est vrai pas de delta ici : crac boum pouf.)

Plus sérieusement, j’ai du mal à être “contre” si ce n’est par principe (comme les montures quoi).

Je pense que ce sera un atout pour la défense et les petits groupes, il est à noter qu’on pourra l’utiliser uniquement dans un territoire allié, dans un territoire ennemi, il y aura un petit décompte avant la désactivation du deltaplane (du coup ce n’est pas forcément embêtant pour la situation que tu décris viquing).
Preview des territoires CBE : https://dviw3bl0enbyw.cloudfront.net/uploads/forum_attachment/file/241169/EBG.PNG

Source de c’que j’dis

Bref, bizarrement, je suis pour. De toute façon, l’équipe qui a fait ça ne s’occupe pas de l’équilibrage, et c’est toujours mieux que de tester un mortier portatif.

Comme c’est en phase de test, pourquoi pas ! Je pense que les premiers mois vont être difficile, car le cerveau humain est différent pour chaque personne et je suis certain que certains vont réussir à trouver la faille pour arriver DANS un fort ennemi.

Le côté en revanche, que Galaxiaspace a soulevé, c’est lorsque l’on éjecte une personne dans le vide, peut-elle utilisé le deltaplane ?

Je préfère qu’ils aient la condition “être hors combat”

enorance.7894:

Comme c’est en phase de test, pourquoi pas ! Je pense que les premiers mois vont être difficile, car le cerveau humain est différent pour chaque personne et je suis certain que certains vont réussir à trouver la faille pour arriver DANS un fort ennemi.

Du coup non, je pense pas, puisque si tu vas dans une zone ennemie, ton deltaplane sera automatiquement enlevé.

Pour le 4 marteau gardien je pense que c’est mort pour tuer des gens en les faisant tomber du vide… :p
Bon après, en général quand le mec a eu le temps de sortir son deltaplane (exemple typique : falaise ouest d’éthéron), c’est comme si il était mort pour toi puisqu’il faut blinde de temps pour revenir où il était.

Je pense que ce sera un atout pour la défense et les petits groupes, il est à noter qu’on pourra l’utiliser uniquement dans un territoire allié, dans un territoire ennemi, il y aura un petit décompte avant la désactivation du deltaplane (du coup ce n’est pas forcément embêtant pour la situation que tu décris viquing).

Tu me dira, cbe c’est pas non plus la carte avec le plus de dénivelé.

Faut voir comment c’est implémenté etc mais quand je vois des trucs de ce genre disponible uniquement aux gens qui ont acheté HoT, ça peut potentiellement bien friser le P2W quand on regarde comment est conçu le mode de jeu. Même si ça ne concerne que la def y aura forcément des chemins qui seront largement réduits.
(Remarquez c’est déjà plus ou moins le cas avec les spé élites.)

Si j’avais été dev, j’aurai mis le delta à tout le monde en McM, ça aurait fait de la pub et on évite les potentielles inégalités.
Fin bref faut voir mais je suis dubitatif.

Pour le 4 marteau gardien je pense que c’est mort pour tuer des gens en les faisant tomber du vide… :p

Pffff, le bon temps où le focus envout pouvait encore bump les gens des falaises …

(troll : à quand le deltaplane en jcj ? .)

le jeu est sorti il y a 4 ans. un jeu où on ne paie rien pendant 4 ans et qui ne soit pas un pay to win, franchement je n’en connais pas de bon.
payer 50 euros pour avoir le package hot et path of fire, pour encore 2 ans mini ? je pense que ca vaut le coup d’investir.

le jeu est sorti il y a 4 ans. un jeu où on ne paie rien pendant 4 ans et qui ne soit pas un pay to win, franchement je n’en connais pas de bon.
payer 50 euros pour avoir le package hot et path of fire, pour encore 2 ans mini ? je pense que ca vaut le coup d’investir.

C’est un peu l’argument bateau qu’on sort à chaque fois qu’on veut défendre une différence hot basique ça, j’ai du le voir un nombre incalculable de fois.
Que les raids, les zones HoT, les spécialisation HoT, l’hv HoT soient liés à l’extension tout à fait.
Et justement

pay to win

on s’en rapproche année après année. Ceux qui payent ont des avantages non négligeables :
- statistiques HoT souvent meilleure que les basiques en plus de filer globalement plus de stats via les pièces à 4 stats (d’ailleurs pour l’anecdote les pièces à 4 stats basiques filent moins de stats que celle de HoT).
- les builds HoT surpuissants et très probablement ceux PoF.
- la nourriture HoT plus puissance que celle basique.
- idem pour les consommables.

ça se sent moins en jcj (encore que je n’ai pas connaissances de beaucoup de meta sans HoT) car il n’y a grosso modo que les spé HoT qui sont au dessus mais je peut t’assurer qu’en McM quelqu’un qui joue optimisé avec HoT est clairement au dessus de quelqu’un jouant basique si on fait un cumul des avantages (à force de grapiller des chouilla, ça fait des trucs conséquents.).

De plus dans notre cas c’est un peu plus compliqué que ça car on parle d’un mode accessible à tous contrairement aux raids, zones pve HoT, hv :
- tu as des joueurs débutants qui viennent essayer le jeu en McM qui vont tomber sur des différences flagrantes entre ceux qui ont acheté ou non. Dans un mode compétitif (oui j’ai ri franchement en écrivant ça, bref, même s’il n’a de compétitif que le nom) entre ceux qui arrivent à un point en 10 secondes et ceux qui mettent 1 minutes 30 il vont probablement penser que la pub f2p était fausse et il ne seront pas loin de la vérité.

- tu as de nouveaux joueurs qui vont arriver avec PoF (stand-alone etc) et qui n’auront pas non plus de deltaplane (pour le coup ils auront payés eux.) .

Après je m’en fou un peu de toute façon j’ai raqué pour HoT mais je trouve quand même malsain pour le McM qu’on accentue année après année les différences entre les joueurs.
Je trouve aussi que gw2 basique vaut largement son prix niveau rapport qualité/prix et effectivement ces 50 euros sont un bon investissement, la question et le fond du problème ne se situe pas là.

Ils ajoutent des murs artificiels pour vendre leurs produits, c’est du bon sens, mais ils les mettent de mon point de vue au mauvais endroit.
De même qu’avec tout les craft HoT lié quand créé qui tuent le commerce et l’économie entre joueurs, surtout concernant la nourriture.

Le problème c’est que le deltaplane est annoncé comme une feature de HoT, donc je pense qu’il ne veulent tout simplement pas dévier pour le McM d’autant plus que ça serait injuste pour les joueurs PvE.
Après je suis d’accord avec toi pour cette dérive sur le P2W, sauf sur un point :

ça se sent moins en jcj (encore que je n’ai pas connaissances de beaucoup de meta sans HoT) car il n’y a grosso modo que les spé HoT qui sont au dessus mais je peut t’assurer qu’en McM quelqu’un qui joue optimisé avec HoT est clairement au dessus de quelqu’un jouant basique si on fait un cumul des avantages

Je trouve qu’au contraire, le McM est le seul endroit où tu vas trouver des builds classiques étant aussi viables que ceux de HoT (outre la question du skillcap cependant), voire au dessus avec la belle exception qu’est le gardien.

Mais toute cette ambiance P2W, si on prend pas en compte le deltaplane (disons que c’est difficilement malsain vis à vis de la mécanique qu’ils vont instaurer), est fortement liée au skillcap bien en dessous des spés élites amenées avec HoT. Il y a une petite chance que le tir soit légèrement rectifié avec les nouvelles spés élites (et du powercreep par rapport aux spés élites de HoT serait pas forcément mauvais), même si, selon moi, sans équilibrage des anciennes spés voire une refonte de certains design, j’ai peur qu’on reste encore bien loin de ce que les joueurs attendent.

Je trouve qu’au contraire, le McM est le seul endroit où tu vas trouver des builds classiques étant aussi viables que ceux de HoT (outre la question du skillcap cependant), voire au dessus avec la belle exception qu’est le gardien.

Avec de l’équipement HoT, de la nourriture HoT.

Il y a une petite chance que le tir soit légèrement rectifié avec les nouvelles spés élites (et du powercreep par rapport aux spés élites de HoT serait pas forcément mauvais)

Espoir espoir …

viquing.8254:

Avec de l’équipement HoT, de la nourriture HoT.

En général sur la méta tu marques un point, en effet (j’avais oublié ce détail j’avoue).
Cependant, je crois que tu peux t’équiper de maraudeur sans avoir l’extension, ce qui est déjà pas mal (après par exemple, le gardien la différence majeure sera la rune, mais tu peux utiliser une rune du fantassin ou des neiges).

Le maraudeur sans extension (en bijoux) file moins de stats que le maraudeur avec justement, c’est probablement la plus grosse incohérence à ce niveau là.

viquing.8254:

Le maraudeur sans extension (en bijoux) file moins de stats que le maraudeur avec justement, c’est probablement la plus grosse incohérence à ce niveau là.

Tu n’a juste pas compris que la stats dont tu parle n’a rien a voir avec maraudeur, c’est un mix tri-stats (berserker & Valkyrie) les mix tri-stats ils y en à plusieurs et ont l’apport d’un tri-stats.

des mix tri-stats il y en à 3 différent:

Berserker-Valkyrie
Sanguinaire-Enragé
Enrage-Apothicaire

à ne pas confondre avec la quadra-stats arrivé à HoT comme Maraudeur, Croisé, Ménestrel, Viperin etc

Si tu veux comparé check gw2skill.net

Sisi, j’ai bien compris que c’était un mixte de stats basé sur du tri stats.

n’a rien a voir avec maraudeur

Maintenant faut appeler un chat, un chat, il y a au final 4 statistiques dont l’ensemble filent moins de stats que l’équivalent HoT pour le même ensemble de stat.

Si c’est juste le nom qui te pose problème tu peux toujours l’appeler :
- combinaison pour ceux qui ont payé pour avoir des stats en plus.
et
- combinaison pour ceux qui n’ont pas payé.
Le résultat sera le même.

Maintenant ça existait avant HoT et pour des raisons historiques ça a été fait de cette façon mais le fait que ça n’a pas été mis à l’échelle dans une optique d’harmoniser toutes les pièces est une incohérence.

Dans un monde parfait, l’ensemble des équipement est normalisé par rapport au nombre de statistique global qu’il octroie, ce qui n’est pas le cas.

En fait je parle bien du maraudeur, qui a été rendu accessible en McM et PvE le jour de l’extension, là suffit de regarder le patchnote (avant il n’était qu’en PvP), mais il me semble qu’il ne faut pas nécessairement l’extension pour l’obtenir (car tu peux avoir la recette sur des pnj lambda, tandis que le ménestrel, voyageur, etc… ne sont obtenables que sur les cartes HoT).

Arrêtez s’il vous plait d’accabler tout les jeux qui se mettent à vendre leur jeu de P2W. Je crois pas que quand WoW sorte une nouvelle extension on le traite de P2W parce que les stuffs sont meilleurs que ceux de l’extension d’avant. Je trouve pas ça aberrant que les stuffs de HoT soit légèrement meilleur que ceux de Vanilla. Ça offre du contenu pour les plus hardcore et ça donne un objectif a long terme pour les plus casu. Pour rappel, le P2W est un jeu qui propose de vendre directement les meilleurs stuffs dans l’hotel des ventes contre de l’argent réel. Alors non on ne se rapproche pas du P2W. GW2 a un hotel des ventes full cosmetiques alors le P2W n’existe pas dans ce jeu. L’arrivée du deltaplane en McM est une bonne idée car ça va ouvrir des nouvelles opportunités de GP. Et tu m’excuseras mais ceux qui ont HoT n’ont aucun avantages en McM, build vanilla sont bons, les fight seront pas dans les airs, tu pourras pas aller dans un fort ennemi avec le delta plane. Bref ça va presque rien changer.

DONC stop insulter un jeu d’un titre qui ne le qualifie pas du tout. Merci

Araknellon.8432:

build vanilla sont bons

Je fais mon aigri, car ton post possède de bons arguments, mais ceci, c’est nope. Il doit y avoir quoi ? Deux, trois builds vanilla viable ? Contre, l’ensemble des autres builds HoT ? Ce qui fait un radio de 2vs30, en arrondissant grossièr’ment

Graou’ o7

Sympas le deltaplane en mcm, cependant gros point négatif on peut voler en combat.

Je fais mon aigri, car ton post possède de bons arguments,

Non son post ne possède pas de bons arguments, il compare deux environnements totalement différents.

Arrêtez s’il vous plait d’accabler tout les jeux qui se mettent à vendre leur jeu de P2W. Je crois pas que quand WoW sorte une nouvelle extension on le traite de P2W parce que les stuffs sont meilleurs que ceux de l’extension d’avant.

Dans wow justement, ceux qui n’ont pas acheté l’extension ne jouent pas avec ceux qui l’ont acheté, surtout en jcj, cdb.

Je trouve pas ça aberrant que les stuffs de HoT soit légèrement meilleur que ceux de Vanilla

Moi si, car tu as des gens qui ont payés qui jouent avec des gens qui n’ont pas payés et qui ont un avantage non négligeable. (sans compté la concentration et expertise quasi exclusif à HoT.)

tout les jeux qui se mettent à vendre leur jeu

C’est bien de vendre son jeu mais il y a différentes manières de faire.

Ça offre du contenu pour les plus hardcore et ça donne un objectif a long terme pour les plus casu.

Sauf que gw2 n’a jamais été vendu comme ça. (je parle autant de catégorie d’équipement supérieur à d’autres que de joueurs qui ont des avantages sur d’autres car ils ont acheté l’extension.)

Pour rappel, le P2W est un jeu qui propose de vendre directement les meilleurs stuffs dans l’hotel des ventes contre de l’argent réel. Alors non on ne se rapproche pas du P2W. GW2 a un hotel des ventes full cosmetiques alors le P2W n’existe pas dans ce jeu.

Désolé de brisé tes rêves mais en pratique quelqu’un qui a acheté l’extension a un avantage sur quelqu’un qui ne l’a pas. Dans un environnement où les deux protagonistes peuvent s’affronter tu as quelqu’un qui a paye r pour (to) win avoir un avantage certain sur ceux qui ne l’ont pas fait.
Donc faut être réaliste, à HoT gw2 était du P2W.
Encore une fois s’ils voulaient vraiment faire ce genre d’update il fallait rendre impossible à un joueur sans extension d’affronter un joueur avec.

Et tu m’excuseras mais ceux qui ont HoT n’ont aucun avantages en McM, build vanilla sont bons

Les builds vanilla peuvent éventuellement lutter contre ceux HoT mais pas contre les builds HoT et la nourriture HoT et les utilitaires HoT et l’équiment HoT.
Et encore une fois le cumul des chouias fait le boulot.

DONC stop insulter un jeu d’un titre qui ne le qualifie pas du tout. Merci

J’aime beaucoup gw2, sinon je n’y serait pas mais je ne suis pas non plus un fanboy aveugle.
C’est un jeu avec un excellent rapport qualité/prix, de nombreux avantages mais je ne l’insulte pas en mettant en lumière des problèmes qui vont leur retomber dessus un jour ou l’autre.

Sympas le deltaplane en mcm, cependant gros point négatif on peut voler en combat.

Oui, on récupère plein de galettes au pieds des falaises

Partont d’un constat, un bus PU, peu de joueurs utilisent des bouffes sauf les plus investit et ils ont par conséquent l’extansion. Les autres n’ont pas de bouffe comme les 90% des joueurs McM, la différence bouffe HoT bouffe vanilla est donc relativement pas vrai vu que personne les utilise. Du côté des élèvées la différence entre exo/élèvé de vanilla est de je crois 8% sur un full stuff. Bref c’est déja pas grand chose. Je suppose donc que la diff élevée Vanilla / élevée HoT doit être de 2% sur un full stuff, donc pas de quoi changer la tournure d’un fight. 2% c’est minime déjà que 8% bah c’est pas ouf bien que non négligeable.

Au niveau de la façon de vendre GW2 je crois que l’arrivée des raids signe la volonté de plaire aux plus hardcore donc GW2 se vend depuis 2 ans comme ça.

Hot apporte des trucs supérieurs à la version classique (et de loin).
Hot est payant.
C’est donc un P2W

Sinon pour le deltaplane, tu peux plus bump des falaises du coup?

Quoi ? Outre les armures élevées aux stats légèrement meilleurs et les bouffes ?

la différence bouffe HoT bouffe vanilla est donc relativement pas vrai vu que personne les utilise

En blob je me fou un peu de savoir qui utilise de la nourriture, en revanche en roam / gank et autre petit comité, c’est l’inverse tu as 80% des joueurs qui en utilisent et quand tu as de la nourriture 10% de réduction de dégâts ou autre joyeuseté exclusives ça fait la différence.

Maintenant si faut vraiment qu’on rentre dans les détails :

Du côté des élèvées la différence entre exo/élèvé de vanilla est de je crois 8% sur un full stuff.

La différence est de 10% et ce n’est pas rien.

Je suppose donc que la diff élevée Vanilla / élevée HoT doit être de 2% sur un full stuff, donc pas de quoi changer la tournure d’un fight.

La différence est de 9 %.
Et ce n’est pas rien !

Faut pas croire que parce que c’est un petit pourcentage tout va bien. Les 9% de stats en plus ça veut dire quoi sur le terrain ?
Tout simplement qu’il faut un burst de plus pour tomber un ennemis qui a ces 9% la plupart du temps, et dans beaucoup de situations ça ne pardonne pas.

Ensuite concernant les builds.
Pendant toute la durée de l’extension, tu as croisé beaucoup de voleur basiques, d’envouteurs basiques, de rôdeurs basiques, d’ingénieurs basiques, de guerriers basiques (c’est seulement depuis la dernière maj qu’on recroise des guerriers basiques.) ?
Et en dehors de bus coordonnés de gardien basiques, de nécro basiques, d’elem basiques ?
Moi non.
La situation s’améliore peut-être au fil des maj mais la grosse majorité jouent des builds HoT et ce n’est pas par dévotion mais bien par facilité et efficacité.

Au niveau de la façon de vendre GW2 je crois que l’arrivée des raids signe la volonté de plaire aux plus hardcore donc GW2 se vend depuis 2 ans comme ça.

Cette phrase c’est comme si je te disais : tu monte en bas. Hardcore et gw2 c’est on ne peut plus incompatible.

Sinon pour le deltaplane, tu peux plus bump des falaises du coup?

Je n’ai pas essayé mais en théorie tu ne peux pas l’ouvrir si tu es cc, et le cc te l’enlève. (donc en gros un 5 arc rôdeur et pouf.)

viquing.8254:

Sinon pour le deltaplane, tu peux plus bump des falaises du coup?

Je n’ai pas essayé mais en théorie tu ne peux pas l’ouvrir si tu es cc, et le cc te l’enlève. (donc en gros un 5 arc rôdeur et pouf.)

Sur ce point, j’ai vu un mec subir un stupeur de mantra, tomber, et pendant sa chute, réactiver le delta. C’est pas contre Anet, mais ‘jespère que c’est un bug, car l’utilité est 0.

Non c’est pas un bug selon moi.

Le delta est désactivé que pour la durée effective du contrôle. Une fois écoulé ou dissipé, on peut voler à nouveau.

Ceci dit, c’est sûr que si t’as que le vide en dessous de toi c’est useless ^^

Après le deltaplane en McM est à l’essai là, c’est typiquement le genre de retours qu’il faut remonter.

j’avoue que pour ce qui est du delta en combat, il faudrais faire quelque chose, parce que avoir un bus ennemis qui fuis en delta pour se régen sans qu’on puisse le poursuivre, et qui peuvent donc régen et revenir puis pouvoir refuir rapidement si les choses tourne mal c’est particulièrement pénible.

Kjarllan.9142:

parce que avoir un bus ennemis qui fuis en delta pour se régen sans qu’on puisse le poursuivre, et qui peuvent donc régen et revenir puis pouvoir refuir rapidement si les choses tourne mal c’est particulièrement pénible.

Kjarllan.9142:

avoir un voleur qui fuis pour se régen sans qu’on puisse le poursuivre, et qui peuvent donc régen et revenir puis pouvoir refuir rapidement si les choses tourne mal c’est particulièrement pénible.

C’est une certaine forme d’équité maintenant. :’)

J’me dis que mettre permanent le knockback quand on est CC en l’air (comme avec Mordremoth quand il détruit une plateforme) serait judicieux ^^

Concernant le bus qui saute, y en a au moins un ou deux qui se feront CC et mourront

ouais enfin le voleur il est fait pour et il a des contrepartie et si tu joue toi aussi voleur t’as ce qu’il faut pour le poursuivre.

là c’est un bus entier de n’importe quelle classe qui contrôle la zone qui peux faire ça.

En même temps c’est le but du machin ici aussi, c’est un up de la défense. Après, si le bus fuit dans les airs, il faut déjà que tout le monde ait le delta sinon ils perdront des gens, puis tu ajoutes à cela les cc comme le dit enorance.

Si tu peux pas atteindre le bus, donc il est en contre-bas, c’est pas dit qu’il revienne vite à moins d’utiliser rapidement une pottern dans les frontas désertiques ou un tp mesmer, mais ce n’est pas forcément à leur avantage étant donné qu’il faut le temps que tout le monde se retrouve, puis se prendre un bombing à la sortie d’un tp c’est souvent douloureux.

Pour moi en bus vs bus, ce sera juste le même principe que s’abriter dans une pottern de structure, en plus désavantageux. Donc rien de très grave sur ce point.

J’me dis que mettre permanent le knockback quand on est CC en l’air (comme avec Mordremoth quand il détruit une plateforme) serait judicieux ^^

Mouais ce serait quand même un gros nerf. Tu te prends un mantra ou 4 arc long rôdeur quand tu voles et ça y est tu es mort ? Je trouve ça un peu gros quand même. À la limite mettre le delta disable si on s’est prit un knockback qui nous a fait tomber dans le vide.

étant plus ou moins novice dans le MCM, j accroche assez bien pour le moment.
j aurais poussé le vice un peu plus, quand 2 bus se rencontre, c est celui qui aura le moins de noob et les meilleur stuff qui va gagner.
Pourquoi ne pas pousser plus la strategie de groupe, en mettant au deltaplane des arme comme dans marais de pierre de sang ( force aérienne), et les montures ( cavalier).
Sur CBE, ce que je vois, c est que on va BP, on le prend, on le perd et on recommence.

ca pourrais donner des combats plus technique et grandiose.

mais bon

Oui mais non,
D’une part je doute que les serveurs tiennent le coup,
D’autre part, même si miraculeusement les serveurs tiennent, faut que tu ais en tête les combat aquatique et que tu te pose la question de pourquoi ils les ont enlevés.
(c’est vrai que depuis qu’il n’y a plus les quaggans en fronta alpine on ne peut plus se faire d’idée de BlobvBlob dans l’eau.)

Sur CBE, ce que je vois, c est que on va BP, on le prend, on le perd et on recommence.

Il fut un temps où le McM n’était pas à base de rush blob : je reset un truc en 2 minutes et où il avait de l’intérêt stratégique.
Maintenant à l’heure actuelle c’est effectivement juste du cap de structure en boucle avec une facilité pour les plus nombreux.
Je vais pas refaire un énième descriptif sur le pourquoi du comment mais c’est lié à différents facteurs allant du powercreep de HoT, à l’apparition du générateur de bouclier en passant par le changement sur les améliorations structurelles et les améliorations de guildes.

c’est génial le deltaplane en mcm ! franchement gg