Guild Wars 2

bonjour
est il normal qu’un groupe de 4 voleurs tienne tête face à un groupe de 12 joueurs
voire même ils arrivent à tuer les 12 joueurs à la longue
quand les voleurs sont invisibles, on ne peut pas les ciblés, on ne sait pas ou ils sont
et ils sont très souvent invisibles, trop, alors comment on fait pour les tuer ?
pendant ce temps, ils se baladent, ils reprennent leur vie
puis ils reviennent, ils nous enlèvent la moitié de la vie en 1 coup, et ils repartent
je trouve que c’est abusé le voleur en mcm
par contre, ce serait bien de pouvoir le modifier en mcm indépendamment du jce
certains vont râler si on nerf le voleur en jce
et peut être aussi du jcj, par contre je ne suis pas un joueur jcj, donc je ne sais pas si le voleur est problématique en jcj
je me suis mis à faire du mcm il n’y a pas longtemps
mais j’en ai déjà marre de croiser des voleurs en mcm
bref, vous faites ce que vous voulez à ce sujet, pour l’instant, je vai rester en jce

Bah les 12 joueurs sont mauvais.

Je partage ton avis Wylodar, trop de voleur en mcm mais des voleurs qui spam " Droit au coeur" Ils tapent fort mais sont super fragile mais dès qu’ils attaquent ils sont dejà aussitôt en furtif Donc pour les avoir c’est pas facile il y a quelques jours je suis tombé sur un groupe de 17 rogues que des joueurs qui spam une seul technique….

Mais une chose à changer sur les rogues c’est quand ils effectuent une mise à mort, ils ne devraient pas pouvoir se rendre furtif car impossible d’empêcher l’attaque dans ce cas.

+1 olleN
12 joueurs bien packés qui tapent dans le vide, et qui posent les aoe à leur pieds ça dissuade vite 4 fufu, mais si ça cours dans tous les sens comme des lapins, c’est normal oui que les fufu depop tout le monde.

olleN.2356:

Bah les 12 joueurs sont mauvais.

Sasei.5160:

+1 olleN
12 joueurs bien packés qui tapent dans le vide, et qui posent les aoe à leur pieds ça dissuade vite 4 fufu, mais si ça cours dans tous les sens comme des lapins, c’est normal oui que les fufu depop tout le monde.

mais oui bien sur
j’ai oublié de préciser qu’on a découvert le jeu la semaine dernière
on a pas bougé, on a pas utilisé nos compétences, on a pas essayé plusieurs choses
on resté planté là comme des arbres à attendre de mourir

bref, j’espère juste que quelqu’un de l’équipe Anet lira le sujet

Si les voleurs ont le temps de partir se regene, j’vois pas comment vous n’auriez pas le temps vous aussi. Surtout à 12, zone d’eau+explosion et hop, le groupe est heal.
Si ‘y avait en plus un gardien marteau dans le groupe : une cage bien placée, full AoE dedans et c’est plié (si le voleur est en CD, ou pas assez réactif).

De toute faç~on pour tuer un voleur le plus simple c’est de le chain CC. Enchainer les stun, grap, cage, et il va vite tomber.

Après si c’est des bons voleurs et qu’ils veulent pas tomber, ils tomberont pas. Mais de là à vous tuer…

-50%pv en un coup c’est surtout un problème d’équipement, le full berzerk en McM ca se passe rarement bien si tu n’es pas dans un groupe prévu pour.

Après, refuge tu le vois donc tu peux AoE dedans, idem la compétence d’arme qui laisse une petite fumée. Tu ne le vois pas forcement mais tu sais ou il est.
Sinon comme dit plus haut, cc et représailles en calme plus d’un aussi.

C’est le principe du voleur d’être pénible, lui retirer cet aspect revient à retirer la classe tout simplement (bien que assez d’accord pour le finish en furtif).

Je viens apporter mon avis.
J’ai a l’heure actuel un voleur 80 de coté (j’ai 5 lvl80 et je switch pour varié)

Avant j’avais du mal contre les voleurs mais depuis que j’en joue un de temps a autre j’ai “appris” a raisonner comme eux.
Je reconnais tout leur skill fufu du coup ca te permet de gérer :
- le refuge : spotted a 20km…t’AOE dedans est c’est bon. (gros cercle rouge)
- le blinding powder : 3s de fufu du fais double esquive arriere et il réaparai devant toi.(tu vois une sorte d’explosion de smoke)
- le refuge c’est plus chiant en general je balance mon escape ou invulnérabilité.(il leve les deux bras en meme temps)
- le 5 de la dague qui le rend fufu est dangereux parce qu’un coup de 1 est paf il peut te coller un joli 10k suivant la classe tu dois balancer un contrôle de zone (enchevêtrement du rodeur par exemple)

En gros :
En bus t’as rarement des souci avec un voleur car il se mange les aoe
En Roam le mieux c’est d’emporter avec toi un envout (pour les clones qui tapent meme sous fufu) ou un rodeur (pour l’enchevtrement elite/skill) ou un War marteau qui repousse et immobilise en masse.
Avec l’un deux dans ton groupe tu gere les voleurs facilement crosi moi

c’est sur que 4voleur qui se pointent en fufu te focus et donc t’instant kill, c’est rageant car c’est juste imba. Mais a 12 sérieux y a aucune raison que vous perdiez ^^ l’achèvement en fufu, c’est rien, pour achever faut etre a coté, donc fufu certes mais tu sais pertinement ou il est, tu le bump puis tu rez ton collègue, enfin a 12, tu tappe en mode no brain dans le vide, tu le tombe direct. Voleur c’est chiant, mais face à un joueur moyen, c’est juste une formalité: il se pointe, te met son burst, tu le bloque/esquive/etc. le voleur repart la queue entre les jambe, si t’as classe/spé a assez de root, tu le bute et la il repart direct au spawn ^^
Voleur c’est relou (c’est le but de la classe) mais clairement pas imba

Ouais c’est efficase bien joué en équipe, mais maintenant avec les pieges fufu… 1 piege et la victoire est a vous… Dsl mais pour moi je ne vois la qu’un post de noob

Il y a en moyenne 3 fils par semaine la dessus sur le forum anglais et ca depuis le début.

Ca dénote une certaine exaspération de la part des joueurs et pour cause : une classe zéro risque qui dépop en 3 baffes, c’est une aberration en jcj.

Mais bon il y a quand même de l’espoir, l’ajout des pièges anti-furtif peut-être interpréter comme une admission d’Arenanet qu’il y a un effectivement un problème.

Espérons qu’ils tarderont pas trop à ajouter des contres effectifs avant que tout le monde aient quitté le navire pour d’autres jeux où le jcj est plus cohérent.

C’est ainsi dans tous les jeux ou le voleur existe, je ne pense pas que ca changera un jour à moins de simplement se passer de cette classe.

Chez un certain concurrent, il était possible de faire de même avec à peine 1-2 maccros sur une bonne partie des joueurs aussi. (bon fallait savoir faire une vraie maccro et un bon joueur te contrait et t’envoyais voir Bambi, mais c’est un peu pareil ici à peu de choses près).

Meteora.7846:

Mais une chose à changer sur les rogues c’est quand ils effectuent une mise à mort, ils ne devraient pas pouvoir se rendre furtif car impossible d’empêcher l’attaque dans ce cas.

Et bien alors, pourquoi ne pas nerf l’ingénieur qui est invulnérable au finish avec la popo ? Ou le guerrier qui peut être aussi invulnérable au finish ? La différence avec le voleur, c’est que lui, tu peux le tuer, même s’il te finish en fufu … Alors que la plupart des classes peuvent se rendre invul pour finish … Normal ?

Je reste cependant d’accord avec le fufu quasi permanent, pour les “spammers noskill” qui utilisent le voleur en forme basique…

Kaputsid.5169:

Il y a en moyenne 3 fils par semaine la dessus sur le forum anglais et ca depuis le début.

Ca dénote une certaine exaspération de la part des joueurs et pour cause : une classe zéro risque qui dépop en 3 baffes, c’est une aberration en jcj.

Il y a pire, le guerrier qui te finish en 1 coup si t’as pas de breakstun… Mais là, disons ce qu’il en est, c’est uniquement lorsque t’es berserker contre un autre berserker.

J’ai dans les 1800h sur mon voleur, je pense pouvoir dire que j’en ai fais plus ou moins le tour, j’en suis a tester des build totalement farfelu, et je m’abstiens de répondre à ce genre de post depuis des mois.
Mais là aujourd’hui je vais répondre en essayant de pas faire de digression.

Premier point, l’achève en fufu: Mettez en comparaison les classe qui peuvent bump de zone (donc fufu ou pas on prend en tentant de vous achever), l’elem qui se casse et traverse les poternes alors qu’il est au sol (donc virtuellement increvable s’il est proche d’une structure à lui), et autre contre mesure au sol, plus l’appuie de vos pote qui peuvent vous rez ou nous bump, croyez moi en RvR on est bien loin d’achever facilement en fufu (faut avoir les skill up ou l’initiative requise hein, c’est pas gratuit la furtivité).

Ensuite, le burst du voleur, j’espère quand même que tout le monde sera d’accord sur le fait qu’on paie cette puissance de feu par une fragilité accrue (plus petit pool pv de base, armure en cuir donc moins de def de base également, impossibilité de se buff protection etc). Si la plupart des joueurs, de toute classe hein, ne voulaient pas juste “faire du gros chiffre” et réflechissaient un peu a sacrifier un poil de dps pour un peu de vita/robu en plus, les spé Ambush et autre D/D ne vous depoperaient pas en 2 coup et vous auriez le temps de réagir.

Pour celui qui à ouvert le post, je joue régulièrement avec 2 autres rogues, en RvR et en vocal, jamais on prendrai 9 mec en face (pour prendre le même ratio que ton 4 vs 12).
Désolé de dire ça de cette façon, mais il devait y avoir de sacré maillon faible dans vos 12 joueurs, probablement des mec pas 80 et/ou une bonne partie de personne pas expérimenté, et les 4 en face devaient probablement avoir un niveau supérieur à la moyenne. Vous avez paniqués face à des mec organisés, pas de raison de venir faire un énième post sur “le voleur c’est trop cheat, allo on les voit jamais et ça depop tout à 1vs4”

@Kaputsid: "Mais bon il y a quand même de l’espoir, l’ajout des pièges anti-furtif peut-être interpréter comme une admission d’Arenanet qu’il y a un effectivement un problème.

Espérons qu’ils tarderont pas trop à ajouter des contres effectifs avant que tout le monde aient quitté le navire pour d’autres jeux où le jcj est plus cohérent."

Les pièges anti fufu, si tu commence à en poser pour le moindre rogue qui passe, je pense que tu n’a pas saisi leur interet, 4 sec pour le poser, le temps que tu installe ton piège tu est mort. A moins que tu ne pose ton piège au milieu d’une plaine en attendant qu’un rogue te tombe dessus en faisant semblant d’être afk et d’être tout fier de lui avoir tendu une embuscade.

Et en JcJ, les contre mesure existe déjà, c’est tout simplement le team play en arène et l’étude de ton build en fonction de ta team.
Se faire découper par un rogue dans une arène aléatoire avec du PU sans vocal c’est pas significatif.

Ah, un dernier point, pour ceux qui liront jusque là.
Pour ceux qui se plaignent de notre furtivité, arreter de spam 1 au sol quand vous avez un rogue dans votre team ou proche de vous, car on à aussi l’utilité de vous empêcher tout bonnement d’être achever en vous rendant furtif. Mais ça évidement, faut s’intéresser réellement à la classe sur laquelle vous venez pleurer pour le savoir.

A bon entendeur, Salut.

Fragilité accrue, oui … et non. Pour ma part, en spécialisation d’armure berserk / Valkyrie, je peux tanker n’importe quel mob argent / ou gold du moment qu’il est tout seul… La fragilité est aussi appuyée sur le nombre élevé d’esquives (double dague) et recharges améliorées suivant la spécialisation.

Après, en McM, le voleur qui bs n’importe quel ennemi qui est berserker lui enlève de 35% à 100% (suivant le niveau et l’armure) en un coup. Donc 4vs10-12 est largement possible s’ils s’assistent tous et qu’ils engagent en embuscade et non de face.

Freefox.4231:

Fragilité accrue, oui … et non. Pour ma part, en spécialisation d’armure berserk / Valkyrie, je peux tanker n’importe quel mob argent / ou gold du moment qu’il est tout seul… La fragilité est aussi appuyée sur le nombre élevé d’esquives (double dague) et recharges améliorées suivant la spécialisation.

PvE != MvM. C’est pas parce que tu peux tanker un champ que tu peux tank n’importe qui/quoi en mvm (surtout que tank les champ cac voilà quoi 3 esquives un peu de hit and run et tu peux te le soloter). Pour donner une bonne idée c’est comme si sur gw1 tu tank en GvG en 55hp parce que tu peux te soloter des paquets de mobs HM.

Freefox.4231:

Après, en McM, le voleur qui bs n’importe quel ennemi qui est berserker lui enlève de 35% à 100% (suivant le niveau et l’armure) en un coup. Donc 4vs10-12 est largement possible s’ils s’assistent tous et qu’ils engagent en embuscade et non de face.

Si la cible est en full berserk c’est déjà qu’elle est mal stuffé (parce que le berserk est rarement viable en mvm) et/ou qu’elle présume de son skill (parce que tu met du berserk quand t’as assez de skill pour tenir sans vita/robu).

4vs10-12 c’est bof y a la vidéo d’un élem bâton qui fait du 4vs30. Faut-il qu’on crie tous OMG !!! élem bâton c’est cheaté go anet nerf ? non parce que ça se voit clairement que les mecs en façe étaient mauvais. Et je pense fortement que dans les 12 mecs en face y avait pas plus de 2 mecs skillz.

En plus les 4 fufus jouaient ensemble ? c’est pas la but de gw2 ça de se fonder sur le skill et le teamplay ?
L’effet de surprise “embuscade” tient à peine 6s et tu peux coller que 3 BS (grand maximum théorique si tu ne fufu que le temps de BS donc tu es sans fufu pendant tout ce temps donc tu prend plus cher) pendant ce temps donc à moins que les 12 mecs se soient fait OS ce que je doute y avait au moins 8 mecs vs 4 mecs sans effet de surprise (en supposant que les 4 autres sont finish dans la foulée sans le fufu parce que débuff anti-fufu pendant les 3 secs qui suivent) donc au choix :
-ils sont mauvais
-temps de réaction vraiment énorme
-aucune connaissance de la classe voleur
-afk
-pas les bons build et encore même avec un build pro-zerg à 8vs4 tu déglingues les fufus
-savent pas rez

A 12 vs 4 si y a un cc qui passe sur un voleur, le mec tombe direct si les joueurs sont un tant soit peu attentif. Un voleur spé BS spé classique en full berserk (du style http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1g.h14.8.1g.h4|5.1g.hg|1g.7h.1g.7h.1g.7h.1g.7h.1g.7h.1g.7h|2s.d13.2s.d14.3s.d19.2s.d13.3s.d19.2s.d13|a3.u1ac.u4ab.0.0|39.7|57.5b.5a.5h.5u|e seulement 13k de vie effective toutes les classes sauf le gardien et l’élem ont plus sans AUCUN equipement/skill) est réellement en papier mâché et un voleur spé tank est en carton dès qu’il est cc et à court de breakstuns.

PS : Désolé si je suis un peu rude mais suffit de lire les autres fils de discussion sur les voleurs et d’en jouer un (ne serait ce que quelques heures en spvp ) pour éviter de se faire farm par le premier fufu venu.

Si vous avez un build envouteur pour tomber les voleurs qui se ruent sur vous, je suis preneur. ^^

Oui je m’étais un peu évadé de la conversation à la pause midi au boulot je n’avais pas fait attention à la section. Voleur qu’il soit fufu ok. Mais qu’il soit fufu et qu’il puisse s’enfuire aussi facilement je trouve ça un peu dégueu. Si tu te fais poutrer par un type que t’engages, t’admet la défaite au lieu de jouer le couard… Sauf que tous les voleurs ont plein d’évasions sous fufu comme le tp épée, suivi du tp utilitaire… tout pour partir bien vite en cas de défaite…

@Roi Jaune: des builds il y’en a plein, mais il n’y a pas forcément de solution miracle, ça va dépendre de ta façon de jouer également.

Sans chercher spécialement à contrer les voleurs, j’ai déjà tué ou mis en fuite des voleurs qui m’attaquaient quand j’étais en berserker, spé confusion ou comme actuellement robustesse/vitalité.
Dans les différentes configurations je me suis déjà fait poutrer également, ça dépend si tu tombes sur un adversaire qui possède les atouts pour utiliser tes faiblesses.

Selon l’orientation choisie, c’est plus ou moins simple, ça demande plus moins de réactivité, mais tu peux t’en sortir.

Un exemple tout bête, au bâton, tu mets armure du chaos (4 ou 5+2) quand tu te fais attaquer. Rien que ça te permet de te protéger assez efficacement.

Ca me fait penser aux OdS de Barusch qui ne sont QUE des voleurs spé fufus, et plutôt bons. Effectivement quand ils sont 4-5, on doit etre entre 8 et 10 pour pouvoir les occuper/repousser.

Au final ils font que troll sur un camp, vu que leurs actions sont useless a part ça.

Mais c’est vrai que parfois le chain fufu ca peut énerver

Je crois que ceux qui se plaignent du voleur devraient faire un reroll thief l’histoire de 1. Savoir de quoi il causent 2. apprendre à contrer ce qui leur pose problème quand ils jouent une autre profession.

Qu’on ait un build voleur tanky ou GC, il y a toujours une classe difficile à gérer. Perso je pourrais whine sur le mesmer exactement comme l’OP ici. Sauf que voilà, tu t’entraines, tu trouve la manière de jouer pour le battre et tu prends le temps de te stuffer (pas comme on le dit sur les forums mais comme ça te convient à toi). Et finalement tu te rends compte que tu peux battre toutes les profession mais pas forcément avec le même build. GW2 est le MMO le mieux équilibré que je connaisse.

Ensuite concernant le whine fufu. Ben je crois que tout a été dit au dessus. C’est un faux problème. Fufu veut pas dire intouchable… Une fois qu’on a compris ça, tout devient différent. A propos si tu esquives cape & dague (qui a un temps de cast), le thief perd quasi la moitié de ses initiatives dans le vent, et un thief sans initiative c’est un thief pas bien^^

Sinon pour progresser contre une classe précise, les dudu c’est bien. Faut se lancer même si on mange bcp au début.

Merci Androctonus.
J’ai réussi à en tomber un à 1 contre 1. En gros pleins de clones, confusion, finition à l’épée, avec le spectre au pistolet, et le signe de domination pour l’empêcher de trop bouger pendant que je lui tape dessus. Enfin comme tu le dit ça restes assez aléatoire… ^^