Guild Wars 2

Voila cela fait plusieurs semaine que mon serveur "mer de jade " et contre les kodashs et les biefs deux serveur allemand . Depuis la rotations dernière ils allient ne s’attaque plus du tout entre eux et s’amuse a nous attaquer par deux cotés a la fois et nous empêcher après de sortir du tp . Aujourd’hui nous avons subit un siège de 4 heures des deux autres serveurs sens aucune pause et sens aucune attaque de l’un contre l’autre . Pour bien montrer qu’ils s’alliaient un serveur tuait le lord et l’autre t’entait de prendre le contrôle du fort. Merci de lire se commentaire et de nous aider .

Bonsoir,

cela fait parti du jeu … Il faut l’accepter ! Kodash n’a pas d’autre moyen d’exister que de se mettre à la disposition de Bief.

Cela ne durera pas éternellement, le temps qu’un serveur monte ou descende !

J’étais présent pendant toute la bagarre, et c’est mon plus beau combat en McM … Je n’avais jamais vu cela, pourtant la veille, c’était déjà épique !

186 médailles ramassées, malgré ce fichu système de sacs … Et donc tout plein laissées sur le terrain …

Grand merci à Asnt pour le lead, il y a du tenir 4h avec aucun moment de repos !

Bravo à tous ceux qui ont participé !

Cordialement.

C’est le cas depuis samedi pour le moins … Et ça n’a aucune chance de s’arranger … Ils sont en vacs de l’autre coté du Rhin …

Bon, c’est moche ce qu’ils font, alliances + Spy (bélier dans vallée) Mais ça donne des combats vraiment épic. Je sais pas vous, mais moi quand je vois Vallée en gruyères pendant des heures, les 2 bus ennemis qui arrivent en boucle et qu’on tient … Qu’on reboute leurs bus …

Je me dis que l’on a un bon serveur, de bons CMs et ça me donne une seule envie : continuer à nous battre, vendre chèrement notre peau. Et puis … C’est dans l’adversité que l’on voit ceux qui luttent “pour la win” ou pour leur serveur.

Moi j’ai choisi, je me bats pour nous, pour MdJ, pour nos CMs qui sont vraiment bons et pour la gloire de tous !

Before you start here to say kodasch elona and cooperate, you should perhaps consider the tactical.
in our bracket, you are the only server, which provides an international night shift.
so don’t be so surprised, that was in t1 with Vizunah and arborstone no different ….
a yes it is not coordinated, but both commander see the chance to destroy your keep. it was your choise, to defend that. nobody said, you must do that.

Tbh when you got the chance to destroy a T3 keep everyone who helps you is your friend its the same like when Kodash would help you to come into SM (Stonemist Castle) you wouldnt attack them cuz they help you maybe to get SM (Stonemist Castle).On the tactical side it wasnt a good choice to defend the keep and let every borderlands fall but thats just my opinion.

Je rejoins complètement l’avis d’Aedius, on a un bon serveur et des supers CM’s, quand je vois que même avec leurs “alliances” (Oui, parce que quand on reprend vallée a Kodash et que 6 trebs sur bravost des Biefs attendent gentiment que ce soit MDJ qui le tag pour canardé c’est dur de ne pas le pensé, mais bon c’est le jeu), le soir du reset on a quand même dépop un bus après l’autre.

On a peut être perdu des forts car on peut pas être partout, forcément double focus, mais nos combat même à 15 contre 30 on les gagnes souvent et pour ça je dis un gros GG a nos leads et a ceux qui les suivent. (Et aussi merci aux allemands pour tout les sacs qu’ils nous donnent)

Puis la différence entre nous et eux, on joue pour le serveur avec une bonne ambiance, sur TS notamment, (Je crois pas que les biefs mettent missy Elliot sur le TS pour remotivé les troupes) on joue pas pour la win, ils veulent retourner en D1, bah qu’ils y aillent, même si je pense qu’ils ont pas le niveau (Nous non plus d’ailleurs, ont a bien vue face a repos seconde générations, avec les RG’s qui eux sont plaisant à affronter, même si on a fini le plus souvent au sol), les biefs à part leurs nombres ils ont pas grand chose.

On gagnera peut être pas contre eux, mais au moins on pourra être tous fier, car on aura combattu jusqu’au bout, sans tricher et dans la bonne ambiance Jadiene. C’est qu’un jeu faut pas l’oublié. It’s for fun !

MDJ Forever <3

Ils jouent aussi peut être pour leur serveur et avec une bonne ambiance =) Faire une alliance à 2 contre le 3° serveur ne signifie pas forcément jouer QUE pour gagner et dans une ambiance de papillon ^^

Serait-il possible de traduire les messages précédents ? On parle Français ici ^^

Les alliances, même si elles ne le sont pas vraiment, et il vaut mieux y voir de l’opportunisme, font partie intégrante du jeu : un couple à 3 ça ne fonctionne pas et c’est bien pour ça que l’on joue à 3 serveurs par match → pour que ça dégénère.

Traduction rapide :

Avant de dire que c’est une alliance entre leurs serveurs, vous devriez prendre en compte le choix tactique qui s’offre à eux.
Dans votre matchup vous (MDJ) êtes le seul serveur avec une couverture de nuit international. “Ce qui va suivre est mon avis” Je suis à moitié d’accord, car ce n’est pas une couverture international, car c’est principalement des FR, mais vous avez une couverture de nuit équivalente à celle de VIzunah en nombre et reroll (50% des forces xD). “fin de mon avis”. Pour lui c’était pareil avec Vizunah et PA (Pour PA il se trompe, on aurait été content d’avoir ne serait ce que la moitié de vos reroll de nuit).
Ils ne sont pas coordonnés, mais les 2 commandants (de chaque coté) ont vu une bonne occasion de vous la tag et c’était votre choix de la défendre.

Le 2eme gars dit que quand on a une occasion de détruire un fort T3 (La vallée), tout ceux qui vous aident (comprendre par la avec le même objectif à tomber) sont vos amis. Le cas s’est présenté lorsque vous avez attaqué “SN” (ça doit être une abréviation allemande pour un fort) et n’avez pas attaquer Kodash (Je suis d’accord avec ce choix, car quand 2 commandants attaquants se battent dans un fort ennemis en défense, c’est 2 commandants qui jouent pour le défenseur, donc en général on s’évite).
Pour finir, il pense que c’est un mauvais choix tactique d’avoir voulu à tout prix défendre la vallée pour perdre toute les autres cartes.

Le mot alliance tombe bien trop souvent je trouve.

Il y a 3 serveurs, c’est normal que 1 ce prend le focus des deux autres par moment. Si il y avait une vraie alliance dans ce cas, la map Kodash devrait pas avoir une trace de vert de même pour la map ER sans une trace de rouge. Mais c’est loin d’être le cas.

Mais après on entend ça chez chaques serveurs, “serveur X nous attaques et serveurs Y aussi! l’alliance quoi!” a moins que ça soit si flagrant que dans le cas de SFR et Deso qui ce battait littérallement l’un a coté de l’autre contre vizu, parlé “d’alliance” est ridicule.

Surtout qu’entre Kodash et ER c’est pas le grand amour, loin de là. Mais vous vous êtes surement informé avant d’avoir parlé d’alliance

En attendant on les a farm pendant des heures dans vallée.
On avait la position la plus agréable tandis que eux mourraient et ressuscitaient sans arrêt!

Par contre là où c’est un peu chiant, c’est que les classements McM ne bougent pas depuis plusieurs semaines, et ils n’ont pas l’air très enclin à bouger la semaine prochaine non plus.

Je vais ajouter un mot, d’un point de vue d’un des dernier défenseur de la homemap de mer de jade. (Et oui, d’une certaine manière, c’est un coup de gueule, parcequ’il y a des choses qui ne devraient pas arriver).

Juste avant d’entrer sur CBE, Asnt a lancé un appel sur l’arche pour que de l’aide aille sur la homemap. Malgré mon status de joueur de PvE, j’ai fait l’effort de répondre a cet appel et j’ai mis a contribution mon temps pour défendre cette map. On en a bavé mais globalement, de 17 à 19h, on a tenu en échec Elona et Kodash. Et puis, suite a une attaque sur la porte ouest de garni, ayant ravagé nos défenses et le peu de ravitaillement qu’il nous restait, on a perdu colline. Se retrouvant ainsi, avec 0 de ravitaillement sur garni, une porte en lambeaux et plus aucun engin de siège pour la protéger ainsi qu’une tour (escarpement) vide de ravitaillement et quasiment nue en engin de siège. Là, en prime time, à 19h quoi, on s’est subitement retrouvés à 5 ou 6 pelos dans garnison, derniers résistant de la map, avec le buff d’infériorité numérique (ce qui signifie globalement qu’on était pas plus de 10 a garder notre “chez nous”, en comptant les afk “heal auto-attaque”).

C’est là que viens le coup de gueule. Et il s’adresse au charmant commandant qui a tagé 2 minutes chrono sur la map alors qu’il y avais déjà plus de cata qui pilonnaient la P2 de garni qu’il n’y avait de défenseur dans garni. Et qui pendant ces deux minutes, n’a pas su comprendre que le peu de force qu’il avait dans la salle du lord de garni, c’était l’ensemble d’entre nous et a trouvé le moyen de blâmer ces derniers résistants avant de ragequit.

Je vais faire simple. J’ai suffisamment de patience pour travailler avec des gens que je déteste ou que dont je trouve les choix stratégique contestable. Je m’aligne sur les consigne même les plus absurde (ceci dans la vrai vie). Mais y’a une chose que je supporte pas c’est un tel manque de respect. Et globalement, je doute d’avoir ne serais ce que l’envie d’aider a nouveaux sur une map si un petit rageux incapable d’admettre une situation sans blâmer les gens qui se donnent la peine d’agir assume le rôle de lead. Calmez le!

A bon entendeur, salut!

PS.: Je rejoins les avis de nos adversaires, a savoir, Y avait t’il besoin de tant de monde a taguer sur CBE pour défendre un fort alors, qu’il y a bien plus de point a prendre et a garder sur d’autre map? Je suis sur que des dizaines de personnes ont attendu de pouvoir entrer sur CBE à l’arche du lion. MDJ était elle grande ouverte, mais a défaut de personne pour protéger cette map, on s’est juste fait raser. Ne blâmez pas ceux qui se font battre alors qu’il résistent a 1 contre 20, sinon, y’a rien d’étonnant a ce que le McM se vide des bonnes volontés.

La double attaque est compréhensible, deux serveurs allemands, les kodashs qui n’ont pas l’effectif (et surement pas le niveau de Mer de Jade) et qui ne veulent pas descendre et de l’autre Elona qui ont un gros effectif (et surement pas le niveau de Mer de Jade non plus) et qui ne veulent pas monter (et quand on voit le niveau de la D1, ça peut se comprendre, il est bien plus marrant de dominer la D2 et que de subir en D1). Et s’il faut ça pour qu’on s’amuse nous aussi alors descendre en D3 me fera tout aussi plaisir.

Je pense que le plus gros problème ici est le système de point d’Anet our le McM. Aujourd’hui si deux serveur s’allient (c’est pas juste un double focus, ils s’entendent…), ils peuvent gérer leur groupe comme il le souhaitent tellement la différence de point doit être aujourd’hui énorme pour changer de division (en montée ou en descente). Ce qui fait que nous n’avons quasi aucune chance de bouger et malheureusement même de descendre… Bref, il serait bien qu’en plus de ces points, les montée et descente se fasse toutes les semaines ou tous les mois (enfin un truc fixe quoi genre le premier du groupe monte et le troisième descend obligatoirement) histoire de changer un peu les groupes de temps en temps sinon ça va rendre le McM fade (quel que soit le niveau, toujours les deux mêmes serveurs, c’est lourd).

Outre cela, je suis agréablement surpris du niveau général de nos commandants sur Mer de Jade. Venant un peu plus en ce moment en McM, je vois qu’on arrive quand même à exploser les bus en face de nous la plupart du temps, qu’ils soient plus nombreux ou pas. Nous ne sommes pas en D2 par hasard, je suis bien heureux de voir aujourd’hui le niveau de Mer de Jade et j’espère bien que ce serveur continuera en ce sens

Je ne suis pas contre que le 1er d’un match monte systématiquement et que le dernier descende systématiquement, par contre les différences entre les serveurs sont telles que ça risque d’en dégoûter beaucoup : imaginez VZ qui se prend un double focus d’enfer (et encore on y a résisté et resté en 2nde place), si on arrive en D2 on va faire du sac un truc de folie et les autres serveurs seraient complètement écoeuré et certainement beaucoup de joueurs arrêteraient le McM.

Xispeo, imagine bien que si tu prends un double focus une semaine, ça ne sera pas forcément le cas la semaine d’après puisque ça changera de serveur Si vous redescendez en D2, tu dégoutes les autres serveurs une semaine et tu remontes, ça sera pas pire qu’un autre serveur qui lead déjà la poule… Ca permet par contre de faire tourner un peu les serveurs car perso, me prendre deux serveurs allemands à vie, ça va vite me gonfler.

ZenJii.7490:

Le mot alliance tombe bien trop souvent je trouve.

Il y a 3 serveurs, c’est normal que 1 ce prend le focus des deux autres par moment. Si il y avait une vraie alliance dans ce cas, la map Kodash devrait pas avoir une trace de vert de même pour la map ER sans une trace de rouge. Mais c’est loin d’être le cas.

Mais après on entend ça chez chaques serveurs, “serveur X nous attaques et serveurs Y aussi! l’alliance quoi!” a moins que ça soit si flagrant que dans le cas de SFR et Deso qui ce battait littérallement l’un a coté de l’autre contre vizu, parlé “d’alliance” est ridicule.

Surtout qu’entre Kodash et ER c’est pas le grand amour, loin de là. Mais vous vous êtes surement informé avant d’avoir parlé d’alliance

Bonjour,

d’habitude je suis d’accord que ce sont des alliances de circonstance …

Par contre pour hier, c’était une vraie alliance, avec attaque de chaque côté et ils évitaient de se rencontrer.

Pour rappel, la bagarre a duré pratiquement 4h, avec 9 trébuchets qui nous pilonnaient ! Un vrai fromage le fort !

Dès le départ je pensais que cela aller être vite plié, surtout que jusque 16h, 16h30 on avait par intermittence le buff infériorité.

Ils ont tout tenté, même un essai avec 4 golems, alors que l’on avait plus aucun mur et aucune porte …

Encore un grand merci au lead Asnt pour n’avoir jamais lâché !
Et merci au lead de Gabou de l’après midi qui a permis de tenir jusque cette grosse bagarre …

On a peut être perdu sur d’autre carte mais ce n’est pas grave car on a gagné en Fierté et cela n’a pas de prix !!!

Cordialement.

Funmaster.4316:

Xispeo, imagine bien que si tu prends un double focus une semaine, ça ne sera pas forcément le cas la semaine d’après puisque ça changera de serveur Si vous redescendez en D2, tu dégoutes les autres serveurs une semaine et tu remontes, ça sera pas pire qu’un autre serveur qui lead déjà la poule… Ca permet par contre de faire tourner un peu les serveurs car perso, me prendre deux serveurs allemands à vie, ça va vite me gonfler.

Je comprends ton point de vue mais franchement je ne sais pas ce qui est le pire, un match trop déséquilibré ou pas de variance dans les équipes. Le patch d’aujourd’hui va ramener des joueurs lassés du culling et du lag, si ça se passe mieux je suppute que ça va relancer le McM, qui actuellement lasse beaucoup de joueurs.

Par contre pour hier, c’était une vraie alliance, avec attaque de chaque côté et ils évitaient de se rencontrer.

Pour rappel, la bagarre a duré pratiquement 4h, avec 9 trébuchets qui nous pilonnaient ! Un vrai fromage le fort !

C’est vrai que pour le coup, c’était une vrai alliance avec des attaques très coordonnées. On en a bien profité au niveau du farm (donc individuellement), mais collectivement, on était à +45 ce qui n’a pas aidé le serveur.

Ça serait beau d’arriver à faire ça un jour avec deux serveurs français!

Cette semaine me fait juste sourire, tant par le niveau des kodashs que par leur bravoure. (Obligé d’attendre que les biefs nous attaquent pour qu’on les voit arriver sur une de nos autres tours, quelle fierté.). Bref, on ne va pas polémiquer, c’est le jeu, c’est comme ca. Il ne faut surtout pas oublié qu’on est en D2 et qu’on est pas arriver là par la bonté du saint esprit. Tout ce que j’peux dire c’est bravo à nos CM qui sont toujours présent et qui ne lachent rien malgré le double focus. Ca c’est du lead de qualité.

Il y a 3 factions donc rien d’anormal à ce qu’il y ai du 2vs1, qu’il soit imaginaire ou non.

Wothan.4673:

Il y a 3 factions donc rien d’anormal à ce qu’il y ai du 2vs1, qu’il soit imaginaire ou non.

Tout à fait …

A une nuance près, là il y a un serveur qui ne joue pas la gagne mais plutôt la solidarité, c’est ce que je pense à voulu dire l’auteur du topic …

Mais on s’amuse quand même, et on apprends beaucoup plus …

Salut
Moi ça me convient cette situation
Les combats sont épiques, on ramasse des brouettes de sacs et d’insignes et globalement le niveau de nos joueurs est en hausse constante.
Pour l’instant au classement en temps réel on occupe toujours la 5eme place.
Si l’on veut que ça change il y a tactiquement une solution : S’occuper uniquement des Kodash et laisser les Biefs s’envoler vers la D1.
En bref fracasser tout ce qui est rouge et laisser le vert tranquille. Ça fera vaciller leur “alliance” et on conservera notre place facilement.

Qualité photo au plus bas:

http://hpics.li/1d9451a
Bus Déso/Repos main dans la main avec masse retardataire de chez eux encore sur garnison home map… Aujourd’hui je ne pas parle même plus de double focus pour rester en D1, juste du farm de porc pour l’xp mcm depuis la maj.

Je viens de lire certaines reponses au post.
Etant sur CBE 90% du temps, je ne parlerais que pour CBE. En tout cas, nous on a vraiment l’impression que c’est une alliance. Comme si ils etait sur le meme TS : les bief attaquent quentin, en meme temps pratiquement a la seconde pres, les kodash attaquent durios, puis ca fait la meme pour bravost et langor, puis pour vallée (chacun d’un coter bien sur).
Ok c’est sympa, on fait plein de sac, mais c’est epuisant de se connecter en voyanr des croix orange dans juste ton tiers map et des fois ce faire down des la sortie du spawn.
Je me suis connecter juste apres le relancement du MCM, je vois durios attaquer, j’y vais pour le defendre (deja c’etait le papillon, lag de partout et titre qui sont inutiles) et je voisles bief qui attaquent. On les repousses de quelques metres puis d’un coup, le bus kodash sont arriver. Perso, je les ait pas vu toucher un cheveux des bief. Par contre, pour nous, c’etait une autre histoire…
Et pour repondre au post d’avant, on a pas le temps d’attaquer parceque si on pousse chez les kodash, bief se la ramene tres vite fait.

Les allemands par défaut ont tendances a moins se taper dessus quand ils se trouvent dans le même matchup
Sans forcément parler d’alliance a tout bout de champs
Ensuite pour avoir combattu bief en D1 ce sont des gros opportunistes
si vous estes en difficulté a cause de kodash vous pouvez être sur qu’ils vont débarqué juste après.

Tenez bon et courage

Nos adversaires ne peuvent plus nier une alliance entre eux bien que elle ne sois pas totale.

Hier on a été témoins de mouvements coordonnés entres les deux bus kodash et biefs, ils se sont plusieurs fois croiser sans se taper dessus.

A un moment on c’est retrouver les trois factions dans garnison et on étaient plus de 200! chez biefs il y avait la guilde GD ( 50 mini ) + du pu très nombreux aussi.
Chez Kodash leur bus “classique”=70-80 joueurs et enfin Mer de Jade environ une trentaine en def.
Eh bah nos deux ennemis ils se sont pas taper dessus surtout pas^^
Non au lieu de sa pendant que nous les jadiens on étaient P2 centre pour def vs kodash ben le bus bief a eu la bonne idée de ressortir de garnison par le nord ouest pour aller directement nous péter Gente qui était full def mais au vu du double front obliger par biefs et kodash on a du choisir garnison qui est de toute façon tombée car du 30 vs 80 sa a jamais donner de bon résultats même avec le niveau légérement inférieur des kodash.

Donc si après cela un mec de kodash ou de bief ose nous dire que ils ne sont pas un minimum allier ben moi je rigole bien ^^

L’alliance perso me choque pas, on souffre mais on fait du sac. J’espère juste que Anet va réfléchir à modifier son système pour faire bouger un peu plus les poules car actuellement, une alliance ou soidarité (appelez ça comme vous voulez) permet de contrôle complètement sa poule et ça, au bout d’un moment, ça va vraiment gaver…

Salut
C’est vrai que ça devient flagrant en fin de semaine les attaques coordonnées Bief et Kodash.
Mais de toute façon au vu du score en temps réel on sera encore tous les 3 en D2 la semaine prochaine… " soupir "…

Si on passe notre dernière journée a attaquer les Kodash on va même conserver la 5eme place.
Et je suis d’accord avec Funmaster, un changement du calcul des classement serait le bienvenu.
C’est un peu gavant de se retrouver plusieurs semaines d’affilée avec les 3 mêmes serveurs dans la même poule !!!!
Cot cot Kodash… (c’est très mauvais, je sors…)

Il y a aussi le fait que les Allemands sont en vacances du 23 Mars au 7 Avril d’où leur présence en masse a toute heure.
A partir de la mi-Avril ça sera le contraire, nous en vacances, on verra la différence.
( Une bonne partie des joueurs ont terminé leur scolarité, mais il doit qd même en rester un % non négligeable )

Bin en début de semaine on voyait très bien le double focus (dès le reset), ensuite on voit bien que Elona domine la division et au final, le dernier jour, elle n’a plus rien ?!?? J’exagère juste un petit peu mais le but des Allemands est clairement pour Kodash de rester en D2 et pour Elona de ne pas monter en D1 (et il donne leurs points à Kodash héhé).

Bref, l’alliance, c’est aussi la guerre et c’est normal, par contre faire toujours a guerre aux même, c’est d’un ennuie

Il faut aussi soulever un point essentiel, parceque c’est bien beau de dire que kodash et elona sont allié. Mais nous avons déjà subit ça en Decembre avec Miller et Abbadon. Si je me souviens bien, et je me souviens très bien, c’était exactement la même situation et il a fallut un clash entre nos map frontalière et cbe pour qu’on comprenne qu’on était a côté de la plaque et qu’on se resaisisse.
Je vous rassure, ce coup ci il n’y aura pas de clash (faute de personnes en frontalière pour râler). Nos map frontalières sont désertées en journée et cbe souffre d’un mal qu’on appelle “file d’attente”. Il n’y a personne a blâmer pour ça. Tout simplement, cbe est une map plus dynamique et moins pérenne que les frontalières (du au fait que les ligne de ravitaillement sont très longue en grande partie). Le résultat étant que vu que les frontalières sont moins attrayante et que les point y sont plus difficile a prendre/conserver, les gens ne s’y rendent que peu et ne veulent pas y rester. Ce qui du coup entraine une perte considérable de points en journée.

Bref, même situation (2 allemand, 1 français), même comportement général (tous sur cbe) et très probablement même sanction. Mars 2013 = Décembre 2012.

Nos ennemis sont ptete alliés contre nous et sont en large supérieurité numérique grâces à leurs vacances mais Mer de Jade est quand même là pour fight et contrairement à contre BA et miller on ne c’est pas énerver pour cause que nos adversaires on les tuent quand même très réguliérement et que face à nous ils ne sont pas de taille !!
J’avais été un des principales acteurs de la nuit de folie contre BA et miller le jeudi soir et là je ressent pas le besoin de lancer un appel aux armes, quand leurs vacances seront finis les kodash et biefs redeviendront toute la journée ce qu’ils sont : des sacs à sacs et on les récolteras sans hésiter

Dropper.9176:

…

C’est une évidence, mais bon, quand on perd c’est toujours plus facile de trouver des excuses du genre. La période de vacances allemande est toujours un gros probléme pour les serveurs contre vous, comme c’était le cas lorsque Elona était contre PA ou Visunah alors qu’il n’y avait pas de deuxième serveurs allemand contre nous.

En ce qui concerne MDJ / kodash / bief
Il y a des formes d’alliance le soir uniquement après 20h, parfois on croise les bus kodash/bief qui n’se tape pas… c’est assez déroutant….
En revanche en journée j’pense pas que y’est d’alliance focus mdj, parce que bief est présent partout sur toutes les map.
Kodash sont vraiment mauvais, ils ont ni le nombre ni des têtes et j’en croise beaucoup qui n’sont pas lv 80 contrairement à bief, il devrait resté 3ème hors c’est nous mdj qui le somme alors qu’on vaut largement une première ou 2ème place en rivalisant contre bief qui eux sont parfois impressionnant aux niveau de la technique en plus du nombre, heureusement pas tout le temps ^^
C’était mon avis sur le sujet, le soir chez les deutsch doit y avoir une alliance ts ou quelque chose comme ça, ça se produit très trop souvent, mais on y peut rien.