Guild Wars 2

J’ouvre un topic pour discuter un peu de quelques remarques que je me fais sur l’elem, depuis quelque temps, dans une optique JcJ.

Le bâton
L’un des gros regrets que je trouve pour l’elem JcJ, c’est le manque de viabilité du bâton, qui a pourtant pas mal de potentiel mais se retrouve un peu bridé par des mécaniques de survie peu appropriées à ce contexte.

Partant d’une observation simple, on peut dire que le bâton est une arme dédiée pour attaquer à distance (thx captain obvious, je sais), et de préférence pour des combats de groupe, en raison des nombreuses techniques à effet de zone dont il dispose.

Les problématiques, c’est que d’une part les mécanismes de survie de cette arme, eux, ne sont que peu adaptés à des combats de groupe, en particulier les mécanismes réactifs (c’est à dire pouvoir temporiser quand on subit une action dangereuse). Et d’autre part, il y a des professions plus efficaces dans le rôle de soutien pur dans un combat de groupe (je pense notamment au gardien).

Partant donc du principe que le point fort de l’élémentaliste sera de pouvoir alterner entre soutien et dégâts/contrôles avec plus de performances que d’autres professions qui seront moins polyvalentes au cours du combat, j’aurais donc quelques propositions à soumettre pour améliorer sa survie face à des groupes. Pas forcément toutes ensemble, mais au moins certaines d’entre elles.
-> Le 4 de l’élément feu du bâton pourrait dispell les effets limitant le mouvement (congeler, infirmité et immobilisation), à la manière du heal du thief. Cela permet d’éviter un focus sur un root tout en reprenant un peu de distance (chose que ne permet pas de faire le 4 de l’air). Ça permet de conserver l’anti root de l’air pour ses alliés.
-> Le 3 de l’élément air est plus large (permettant de toucher plusieurs cibles packées), et suit la cible ou a une vitesse de projectile fortement améliorée. C’est une attaque qu’on se retrouve à placer exclusivement au corps à corps en priant pour ne pas avoir de lag, ou alors quand un gus est en train de rez/achever un allié, la encore, en priant pour que la lenteur du projectile fasse que ça puisse interrompre à temps. L’air, c’est sensé être un élément qu’on utilise pour être rapide, justement.
->Le 4 de l’élément terre applique également 3 sec. d’infirmité. Les nombreuses professions disposant de stabilité ou la donnant peuvent l’ignorer assez facilement, aussi fusionner avec l’ancien mécanisme de ce sort pourrait permettre de résister un peu plus longtemps en attendant qu’elle se finisse (le rôle de l’elem n’étant pas vraiment de dispell les buffs ennemis).
-> Le 5 de l’élément terre tire 3 projectiles en cône, à la manière du 1 de l’élément feu de la dague. C’est une attaque lente qui permettrait ainsi de tempo des cacs qui viennent à plusieurs.

Je pense que ces petits bonus n’auront que peu/pas d’impact en PvE, mais peuvent grandement simplifier la vie d’un élem d’un point de vue survie, permettant de prendre de l’équipement moins défensif (type céleste / valkyrie) et donc de gagner un peu en potentiel offensif sans risquer de se faire dépop un peu trop facilement en groupe.

(à suivre)

Les éléments et la branche arcanes
Parlons un peu maintenant de quelque chose commun pour à peu près tous les builds, à savoir la synergie de la branche arcanes (en particulier du palier 3) et de celles de la branche éléments. Déjà, je trouvais ça plus logique qu’en contrepartie du CD du switch d’éléments que n’ont par exemple pas les kits d’ingénieurs, chaque élément donne un petit truc tant qu’on y reste affilié. Mais pour ça, il faut avoir 1 point d’aptitude dans l’élément en question.

On se retrouve avec un palier 3 en arcanes qui n’a d’utilité que si l’on prend au moins 1 palier dans d’autres branches. L’idée serait donc de donner en passif les actuels palier 1 et de remplacer ces paliers par de petits bonus pour renforcer l’effet passif :
-Feu : vous infligez 1 sec. de brulures à tous les ennemis a moins de 180 toutes les 5 secondes.
-Air : passe le bonus de vitesse a 25% (comme les signes et autres)
-Eau : dissipe une altération toutes les 10 sec
-Terre : la durée des étourdissements est réduite de 25%.

Passons au palier 5 de la branche arcanes : un élément aléatoire multiplié par un élément aléatoire. Déjà, le principe en lui-même est parlant. 10% de chances sur un critique, ce qui donne entre 1 et 7% (je suis généreuse, je compte le buff +20%) de chances de mettre une condition toute pourrie sur une attaque. A la rigueur, laisser un 100% de chances de faire proc l’effet sur un critique (qui n’a déjà rien de transcendant, mais bon) et l’assortir d’un CD différent sur chaque élément (pour encourager le switch, comme le veut la philosophie de cette branche), ce serait déjà quelque chose de plus logique. Mais idéalement, je préférerais un proc assuré, par exemple juste après un switch d’élément, que ça inflige la condition. Ça s’inscrirait bien dans la logique de la branche à constamment switch.

Les utilitaires
Parlons un peu des utilitaires, maintenant. Il y en a des bons, et il y en a des moins bons, qui mériteraient d’être réajustés, soit par quelques mécaniques, soit par un simple CD.

Commençons par un simple : le bouclier des arcanes. 75 sec. de CD, brise étourdissement, encaisse 3 coups, explose. Le mécanisme est intéressant, le CD par contre est prohibitif. Déjà que l’elem et les anti-stun contrôles, c’est une rareté, alors le mettre avec un CD aussi élevé, c’est quand même dommage. Le mettre à 50 secondes me parait être mieux.

Les conjurations sont des éléments qui ont largement de quoi plaire, mais qui sont pourtant plutôt boudés par les joueurs pour une raison assez simple, c’est qu’ils brident l’utilisateur à une seule arme, alors que le principe de l’élémentaliste est de changer. En soit, il n’y aurait pas grand chose à changer, on invoque une arme au sol, et on en met une dans les mains. La seule fonctionnalité en plus qui pourrait redonner de l’intérêt sans casser la mécanique de base, c’est qu’on puise ranger l’arme conjurée en appuyant sur le skill et le ressortir à volonté tant qu’il reste des charges et du temps sur l’invocation.

voilà voilà, je pense avoir fait le tour de mes remarques. Hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, s’il y a des choses qui vous paraissent un peu “too much” ou pas. Perso j’ai pas l’impression, mais bon, c’est peut être subjectif :p

hellow !

Juste pour les remarques sur le build support au baton.
le support apporté par les controle est juste scandaleux.
le heal fournis aussi,
enfin bine joué le baton est réellement tres tres fort.

Concerant le manque de survie c’est l2P, la force du baton c’est de couplé les différentes zone pour produire les explo/combo necessaire à ton combat (survie ou offensif)

Pour les autre remarque c’est juste too much !

pour le palier 3 d’arcane : tu as forcement des poitn dans d’autres branche ou alors tu as loupé un truc dans ton build. ducoup tu voudrais avoir l’avantage de toute les branche tout en optimisant une autre ? Lolilol ?

Pour le palier 5 :
coindition pourrie ? serieux ?

Brulure qui vas tic deux fois (je rappele que c’est la condi la plus forte du jeu pour un suel stack)
Vulné : bon certe un suel stack c’est pas la folie mais il dure 10 sec → il iva covers les alté de tes collègues.
Faiblesse : juste completement déjanté cette alté. Tu as bien lut les effet ?
Bleed : meme principe que pour vulné, pas démentiel mais ca va covers les autre alté.

Enfin le gros poitn fort c’est que ça n’a pas de CD interne => tu en mettra régulierement vu que tu frappe en zone.

enfin je trouve pas tes suggestions hyper reflechie..

j’ai pas tout lu mais l’elm baton est très fort pour pvp , c’est juste qu’il est peu joué car les gens préfèrent jouer d/d.
Mais en gros sur certaines map le baton est bien mieux que le d/d , la comp de ton grp a aussi son importance , il faut que tu sois lorsque ca arrive ,en 2vs2 ou 3vs3 avec des gens uqi font des explos pr heal ds les zones d’eau.
EN plus un elem baton peut garder son point tout en aidant au mid vu le range de ses skills du baton.

Bref l’elem baton c’est pas suepr dur a jouer et en plus c’est fort !
LA survie de l’elm baton est supérieure a un d/D en 1vs1 (enfn vs thief + mesmer il déguste vite qd mm ^^),En plus l’elm baton c’est genre le build qui te fiatl ep lsu dispell du jeu : renouvellement de l’ether , le 5 en eau qui te fait dispell 1 alte tte les sec vu que tu joues 30 en eau avec le trait qui va avc

Ouah, Tapps, le matin ça te va pas.

Je suis pas encore totalement neuneu sur le principe des zones de combo, mais bon je vous remercie tout de même pour ces remarques :p

Je n’ai pas dit que le bâton était pourri en PvP, simplement qu’il y trouvait bien plus difficilement sa place qu’avec d’autres armes, du fait de certains de ses skills de survie qui le rende bien plus facile à focus que d’autres professions. Particulièrement pour des thiefs d/p.

Je parle de survie en groupe et vous me parlez de support. :x

Bref, je vais quand même faire des réponses, du moins sur les parties qui ne sont pas des L2P à peines déguisées.

pour le palier 3 d’arcane : tu as forcement des poitn dans d’autres branche ou alors tu as loupé un truc dans ton build. ducoup tu voudrais avoir l’avantage de toute les branche tout en optimisant une autre ? Lolilol ?

Étant donné que cet avantage n’est donné que par rapport à une affinité en cours, je vois pas en quoi ce serait si idiot que ça. Tu vas peut être me dire que les 10% de vitesse passif en air, ça a transcendé ta façon de jouer ? :x

Ce sont plutôt des buffs pour faire bonne figure. Le seul sort réellement intéressants lors des switch d’éléments, de toute façon, ce sont les paliers 3.

Pour le palier 5 :
coindition pourrie ? serieux ?

Brulure qui vas tic deux fois (je rappele que c’est la condi la plus forte du jeu pour un suel stack)
Vulné : bon certe un suel stack c’est pas la folie mais il dure 10 sec ? il iva covers les alté de tes collègues.
Faiblesse : juste completement déjanté cette alté. Tu as bien lut les effet ?
Bleed : meme principe que pour vulné, pas démentiel mais ca va covers les autre alté.

Alors donc 2 à 7% de chances de 1 sec. de brulures / 5 sec de saignement / 3 sec. de faiblesse / 8 sec. de vulnérabilité, étant donné la cadence d’attaque de l’elem (qui est quand même loin d’être au niveau d’un ranger, hein), si t’arrive à trouver ça OP, il faudra que tu m’explique.

Enfin le gros poitn fort c’est que ça n’a pas de CD interne => tu en mettra régulierement vu que tu frappe en zone.

Allez , mettons que tu fais une AOE en touchant 5 personnes. Mettons aussi que t’as eu une moule prodigieuse et que tu as mis 100% de critiques. Tu as statistiquement 1 chance sur 2 que une de tes cible ait pris l’altération. Tu penses réellement que c’est pas un élément purement aléatoire qui n’a aucun intérêt, car on ne peut absolument pas s’y fier ou le prévoir ?

C’est pas comme s’il aurait pu y avoir un proc de ces altérations sur la prochaine attaque qui suit le switch d’un élément.

enfin je trouve pas tes suggestions hyper reflechie..

Oui, sans doute. Ça doit être ça. Le tiens à l’air teeeeeellement plus abouti et avec une syntaxe et orthographe irréprochable…

Désolée, mais là, c’était la remarque qui passe pas

Pour le dispell du bâton, le renouvellement de l’ether est un skill que je trouve très casse-gueule, perso. C’est un peu comme se balader avec une grosse pancarte “je ne vais pas esquiver pendant 3 secondes, kickez-moi !”. Les thiefs s’en donnent à cœur joie, du coup.

Pour ce qui est du dispell de zone, c’est vrai que l’elem est pas mauvais. Nuance tout de même à apporter, la régénération du 5 d’eau s’effectue toutes les 3 secondes, et non toutes les secondes, ce qui donne 3 ticks et non 7. un dispell de 2 altés toutes les 3 secondes c’est sympa, je le reconnais, encore que le délai entre 2 tics peut avoir un effet pervers. Et puis bon perdre les +25% de heal aux alliés, ça fait quand même un peu mal. Ca incite à jouer en runes de Dwayna.

Par ailleurs, d’autres classes sont également très bonnes pour ôter les altérations, je pense notamment aux gardiens qui ont l’avantage de pouvoir les retirer par 3 (avec les vertus améliorées / la consécration de feu) ou plus (le cri qui attire les altérations des alliés), en plus de pouvoir avoir des dispell passifs (signe de heal et le palier 2 en honneur, si j’ai bonne mémoire).

Enfin bref, de toute façon, on sait bien que l’elem bâton n’est pas au niveau d’un gardien pour ce qui est de buff / dispell / heal, mais que ses points forts se situent autour de ses contrôles. Comme je l’ai dit, je n’ai pas absolument pas l’envie d’en faire un gardien bis, et mes suggestions sur le bâton ne vont absolument pas en ce sens-là. Elles se focalisent sur une optique de survie en groupe pour le rendre moins facile à focus.

J’ai bien lu tous tes posts Neadhora et bien que je comprenne ce que tu veux dire, il y a quand même des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord.
Bon déjà, je ne les reprendrais pas ici mais pas mal de tes suggestions d’améliorations du bâton sont assez bien vues et équilibrées (d’après moi). Comme tu le dis, cela permettrais de rendre les elems bâtons un peu plus sympas à jouer.
Car il faut le dire, le plus gros défaut de l’elem bâton c’est son manque de variété dans les builds (en gros, tu joues support ou tu ne joues pas au bâton, les builds DPS étant très fun mais inutilisables en PvP structuré).

Du coup, c’est ma première remarque : sachant cela, pourquoi diable veux-tu faire du dommage d’altération avec le bâton (après j’ai peut-être mal compris) ? Les builds bâtons de l’elem ne permettent pas l’altération (peut-être en jouant avec les signes, mais un sceptre/focus ou dague le fera bien mieux), seulement du support ou du DPS.

Après tout un guard support ne fait aucun dommage non plus (par comparaison).

Ma seconde remarque, plus globale, concerne ta vision de l’elem bâton en PvP. Je pense que c’est essentiellement parce que tu sous-estimes son potentiel que tu ne le trouves pas (ce n’est pas une remarque agressive hein, juste un constat). On compare effectivement souvent l’utilité d’un elem bâton et celle d’un guard, faisant primer celle de ce dernier, pour la simple raison que dans une compo opti, il n’y a de place que pour une seule classe support. Or, c’est papillon dans la mesure où cela va dépendre du reste de l’équipe.

A mon sens, si la compo dispose de classes ayant une (relativement) bonne purge d’alté personnelle, un elem bâton peut tout à fait remplacer un guard support. D’ailleurs, ça se fait pas mal aux Etats-Unis.

Ensuite, tu l’as dit toi-même, la grosse force de l’elem support ce sont ses altérations de contrôle et son heal (c’est aussi pour ça que ça n’a pas tellement de sens de vouloir en faire un gardien bis, leurs ). De ce point de vue, ce qui m’étonne dans tes propos, c’est que tu dises que l’elem bâton ne dispose pas de suffisamment d’outil pour survivre à un focus adverse.

Alors de deux choses l’une : soit tes coéquipiers DPS ne sont pas top, soit tu ne maîtrises pas tous les rouages de ce type de build (encore une fois, je ne cherche pas à être méchant).
Je laisse de côté les utilitaires parce que si on ne prend que les skills du bâton, ça donne :

- En feu : un minimum de DPS qui permet de maintenir une pression de zone quand on tient un point (ce à quoi ne peut pas prétendre le gardien), le tout servi avec pas mal de brûlure. Alors certes on ne tuera pas forcément mais ça peut maintenir à distance les indésirables, ce qui n’est pas négligeable. Sans compter une esquive en plus.

- En eau : 3 heals de zones (dont un regen qui dispell les alté) et une zone de givre inblocable (probablement la meilleure des alté de soft contrôle du jeu).

- En air : un aveuglement sur 10 secondes de CD, un bump (qui force au CaC mais quand même), un dispell d’alté de contrôle (immo, givre et infirmité) et une zone de stun.

- En terre : de la faiblesse sur l’auto-attaque, un combo explo sur 6 secondes de CD, un renvoie de projectiles de 5 secondes (rien que ça) sur 30 secondes de CD (donc 25 si on compte la durée d’effet de la skill), une barrière qui empêche de passer et une immo de 2 secondes à distance.

Bref, si avec ça tu n’arrives pas à trouver ton bonheur en terme de survie dans un teamfight… Je ne sais pas quelle autre classe te conviendrait, si on se base sur les mêmes critères ;P

Et dis-toi bien que de toute façon, si tu es focus dans un teamfight et que tes camarades n’arrivent pas à te soutenir, tu tomberas de toute façon ! Dans la même situation, même un gardien support tombera.

J’espère que tu es arrivée au bout de mon pavé indemne

P.S : “J’ai conscience de remonter un sujet ancien” et je m’en repens !

Du coup, c’est ma première remarque : sachant cela, pourquoi diable veux-tu faire du dommage d’altération avec le bâton (après j’ai peut-être mal compris) ? Les builds bâtons de l’elem ne permettent pas l’altération (peut-être en jouant avec les signes, mais un sceptre/focus ou dague le fera bien mieux), seulement du support ou du DPS.

Euh… Où as tu vu que je parle de dégâts par altérations sur l’elem bâton ? D’ailleurs, je ne parle même pas de dégâts du tout, en fait, sur le bâton. Le seul passage où j’en ai parlé, c’est sur la branche arcanes (d’ailleurs, j’ai l’impression que cette partie a été totalement occultée par celle avec les 2/3 suggestions du bâton :o)

Je ne dis pas que l’elem support n’a pas de survie en général, simplement qu’il manque d’évasion de type “réactive” lors d’un focus venu de plusieurs sources. Quand tu te prends un combo root + burst, tu sais que le temps d’utiliser ton 4 air, tu auras déjà mangé une bonne partie des dégâts en espérant qu’il n’y avait pas eu un stun dans le lot.

L’elem bâton est pas en papier mâché, question survie, hein. Mais juste qu’il y a des dégâts que tu as pas forcément de moyens d’éviter , typiquement, quand tes contrôles ne peuvent pas marcher (stab adverse), et qui fait qu’une approche plus hybride à la manière du célestial d/d est quand même bien plus compliqué à être viable.

Objectivement, il y a quand même des trucs qui font tâches, au niveau des compétences d’armes : le 3 air qui met 3 plombes en terme de vitesse et par en ligne droite, quand même, on peut pas dire que ce soit très logique pour un élément sensé être vif…

Neadhora.4216:

Pour le palier 5 :
coindition pourrie ? serieux ?

Brulure qui vas tic deux fois (je rappele que c’est la condi la plus forte du jeu pour un suel stack)
Vulné : bon certe un suel stack c’est pas la folie mais il dure 10 sec ? il iva covers les alté de tes collègues.
Faiblesse : juste completement déjanté cette alté. Tu as bien lut les effet ?
Bleed : meme principe que pour vulné, pas démentiel mais ca va covers les autre alté.

Alors donc 2 à 7% de chances de 1 sec. de brulures / 5 sec de saignement / 3 sec. de faiblesse / 8 sec. de vulnérabilité, étant donné la cadence d’attaque de l’elem (qui est quand même loin d’être au niveau d’un ranger, hein), si t’arrive à trouver ça OP, il faudra que tu m’explique.

Enfin le gros poitn fort c’est que ça n’a pas de CD interne => tu en mettra régulierement vu que tu frappe en zone.

Allez , mettons que tu fais une AOE en touchant 5 personnes. Mettons aussi que t’as eu une moule prodigieuse et que tu as mis 100% de critiques. Tu as statistiquement 1 chance sur 2 que une de tes cible ait pris l’altération. Tu penses réellement que c’est pas un élément purement aléatoire qui n’a aucun intérêt, car on ne peut absolument pas s’y fier ou le prévoir ?

C’est pas comme s’il aurait pu y avoir un proc de ces altérations sur la prochaine attaque qui suit le switch d’un élément.

C’est cette réponse là qui m’a induit en erreur. J’avais l’impression que tu avais un quelconque espoir pour les altérations au bâton. My bad !

Neadhora.4216:

d’ailleurs, j’ai l’impression que cette partie a été totalement occultée par celle avec les 2/3 suggestions du bâton :o

Je t’avoue que je ne l’ai pas occultée mais j’ai un peu de mal à voir où tu veux en venir ? Lorsque tu parles de la branche Arcane, tu ne te focalises que sur les bonus intermédiaires (de paliers) alors qu’ils ne servent à rien (j’exagère mais à peine). Dans un build bâton, même le palier 3 n’est utile que pour le regen en eau.

Enfin, je vois très bien ce que tu reproches à ce type de build (et je te rejoins sur le manque de praticité des compétences d’air) mais c’est précisément un build dont la survie en teamfight repose énormément sur le positionnement (justement pour éviter de se faire focus trop facilement). Contrairement au gardien, l’elem bâton doit supporter de loin et avoir une vision globale de la bataille (dans un scénario optimal).

Après voilà, je te dis ça mais ça reste néanmoins vrai que l’elem bâton a toujours été le vilain petit canard de GW2 (en PvP en tout cas).

Attention, mes remarques sur les branches d’aptitudes et les utilitaires sont totalement dissociées des compétences d’armes du bâton.

Je t’avoue que je ne l’ai pas occultée mais j’ai un peu de mal à voir où tu veux en venir ? Lorsque tu parles de la branche Arcane, tu ne te focalises que sur les bonus intermédiaires (de paliers) alors qu’ils ne servent à rien (j’exagère mais à peine)

c’est précisément là où je veux en venir. C’est un peu papillon d’avoir des aptitudes qui sont là juste pour faire jolies.

“LA survie de l’elm baton est supérieure a un d/D en 1vs1”

Faux!! l’elem d/d est celui qui a le plus de survie et de très loin. Rien que pour désengage un combat fait qu’il est au dessus du baton. Aprés même en combat le d/D a carrement plus de survie

Neadhora.4216:

c’est précisément là où je veux en venir. C’est un peu papillon d’avoir des aptitudes qui sont là juste pour faire jolies.

Bah du coup je comprends et j’acquiesce

Quant au fait de dire que l’elem D/D est supérieur à un elem bâton en 1v1, c’est également faux. L’elem D/D est clairement plus polyvalent et beaucoup plus mobile mais en terme de survie 1v1 c’est vraiment kif kif.
Après c’est un peu bête de les comparer sachant qu’il n’y a aucun intérêt à jouer un elem bâton en 1v1.

Après voilà, à niveau égal, j’attends de voir le mec qui fera tomber un elem bâton qui tient un point avant que ses camarades rappliquent (puisque c’est à peu près la seule option de 1v1 en PvP structuré).

FatRaKoon.1782:

Après voilà, à niveau égal, j’attends de voir le mec qui fera tomber un elem bâton qui tient un point avant que ses camarades rappliquent (puisque c’est à peu près la seule option de 1v1 en PvP structuré).

Je rebondis juste là dessus ça m’a fait marrer

- Intérêt de mettre un staff en tenue de point ?
- Intérêt de mettre un mec qui peut pas deal un 1v1 en tenue de point ?

L’elem bâton support c’est, hors cas très rare, un Teamfighter. Et actuellement il n’a pas besoin de up pour ce rôle.

C’est certain que c’est un cas très rare (souvent lors d’une rotation) mais pas impossible.

Par contre j’avoue que je ne comprends pas très bien ce qui t’as fait marrer : l’intérêt de mettre un staff en tenue de point ? Bah exactement le même que de mettre un gardien support : comme ce sont des spé tanky, ils empêchent que le point ne se fasse detag en attendant que les DPS rappliquent.

Et je ne vois pas quand est-ce que j’ai dit que l’elem bâton ne pouvait pas deal de 1v1. Il en est largement capable au même titre, encore une fois, que le gardien.

Certes la place optimale d’un staff elem est en teamfight du fait de son support mais au final c’est encore une fois la même chose pour le gardien. Pourtant on le met en tenue de point sans poser de question.

Je précise quand même que je ne me permets pas de “ramener ma science”, car à titre personnel je n’ai jamais trop joué ce type de build (pas de manière intensive en tout cas) mais je constate juste que pas mal de team US (notamment les ApeX) ont une compo avec un elem staff qui fonctionne (d’ailleurs Chubbz est souvent chargé de keep le mid).

“Quant au fait de dire que l’elem D/D est supérieur à un elem bâton en 1v1, c’est également faux. L’elem D/D est clairement plus polyvalent et beaucoup plus mobile mais en terme de survie 1v1 c’est vraiment kif kif.”

tu te contredis dans ce que tu dis. si l’elem D/D a plus de mobilité comme tu le dis, il a FORCEMENT plus de survie du fait a desengage un combat assez rapidement ( pas autant qu’un voleur mais pas loin). De plus en terme de 1V1, l’elem baton suffit d’éviter sa zone de feu et de terre et voila (aprés certes le 5 en feu celui la fait bien mal). Mais franchement en terme 1v1 elem D/D vs elem baton, je vois pas comment le D/D peut perdre.

pour ceux qui est du team fight je pense que les deux ont leur place, aprés c’est vrai que l’elem baton a l’avantage d’avoir des zones assez grande et si on reste pas attentif on peut prendre bcp de dégat. mais bon tu met un voleur sur un elem baton spé D/P en interupt sur ses zones d’eau, l’elem va vite servir a rien comparé au d/D qui a plus de choses pour gérer un focus thief.

bref vous l’aurez compris autant en mcm (bus vs bus) le baton est quasi obligatoire, autant en pvp je trouve que c’est l’elem le moins performant. Aprés ça reste mon avis^^

Je suis d’accord pour dire qu’en PvP c’est le build le moins performant mais pour en revenir à l’histoire du 1v1 je pense que tu te mélanges les pinceaux : déjà je parle d’hypothèses de 1v1 en général (pas uniquement elem bâton vs elem D/D).

Ensuite, il est évident que même dans le cas d’un duel bâton/ D/D, il n’est pas question que le D/D s’incline ! Mais l’inverse est également vrai : en terme de sustain, les deux builds se valent (peut-être une meilleure purge alté pour le D/D, et encore ça dépend du build). Sauf pour le disengage, quasi inexistant chez le staff ele (mais j’y reviendrais).

En PvP, les hypothèses de duels se résument soit à un duel sur un point (en général close ou far), auquel cas il sera forcément interrompu (si les teams sont bien coordonnées), où le but est de réussir à maintenir le cap jusqu’à ce que les DPS rappliquent, soit sur les serveurs “duels” où la question est vite réglée dans la mesure les spé tank (pour des raisons évidentes) sont interdites.

Enfin, concernant la capacité de disengage du D/D, elle augmente clairement sa survie mais au final, je ne vois pas en quoi je me contredis. Le fait de pouvoir te barrer d’un duel mal engagé ne te donne pas plus de chance de le gagner ensuite (exception faite du cas du voleur) car quand quelqu’un se disengage, l’adversaire temporise aussi par la même occasion (un disengage passif quoi).

Donc quand je dis qu’en terme de survie 1v1, c’est kif kif même si le D/D a plus de mobilité, je ne me contredis en rien. Si tu disengage, c’est que t’es mal barré donc personne ne remporte le duel, donc c’est kif kif.

P.S : Après, clairement, à choisir je préfère un elem D/D qui peut DPS et supporter un minimum son équipe (après le D/D est plus difficile à maîtriser qu’un elem bâton).

Bon je vais revenir sur certains trucs qui me dérangent

FatRaKoon.1782:

En PvP, les hypothèses de duels se résument soit à un duel sur un point (en général close ou far), auquel cas il sera forcément interrompu (si les teams sont bien coordonnées), où le but est de réussir à maintenir le cap jusqu’à ce que les DPS rappliquent,

Non, obliger à faire un 2v1 sur un point cap, c’est une défaite tactique. le rendre systématique c’est une faille stratégique

FatRaKoon.1782:

Enfin, concernant la capacité de disengage du D/D, elle augmente clairement sa survie mais au final, je ne vois pas en quoi je me contredis. Le fait de pouvoir te barrer d’un duel mal engagé ne te donne pas plus de chance de le gagner ensuite (exception faite du cas du voleur) car quand quelqu’un se disengage, l’adversaire temporise aussi par la même occasion (un disengage passif quoi).

Non.
L’elem a une possibilité de lame assez insane, il peut tempo tout en empêchant ses adversaires de le faire.
Et quelques fois, c’est ta capacité de disengage qui t’assure le 1v1

FatRaKoon.1782:

P.S : Après, clairement, à choisir je préfère un elem D/D qui peut DPS et supporter un minimum son équipe (après le D/D est plus difficile à maîtriser qu’un elem bâton).

l’elem D/D ça a un skillcap de bébé. Jouer efficacement un elé Staff est bien plus difficile

Enoreth.6742:

Non, obliger à faire un 2v1 sur un point cap, c’est une défaite tactique. le rendre systématique c’est une faille stratégique

Tu as sans doute raison. Après je me basais sur certaines teams ESL : je sais que lors du premier tournoi des légendes, les TCG jouaient essentiellement close/mid et, grâce à leur compo ultra mobile et agressive, ils pouvaient se permettre d’avoir un joueur qui faisait la navette entre ces deux points pour aider. Mais après, c’est sûr que ce n’est pas une bonne idée pour une team random.

Enfin à l’origine de toute façon, je disais juste que l’elem bâton peut parfaitement (théoriquement) keep un point. Il le fait rarement car il est meilleur en teamfight, mais il en a les capacités.

Enoreth.6742:

Non.
L’elem a une possibilité de lame assez insane, il peut tempo tout en empêchant ses adversaires de le faire.

Qu’est-ce que tu entends par là ? Parce que la définition du disengage c’est parvenir à sortir du combat (en tout cas de la zone de dommage), donc sachant que le D/D n’a pas de skills à distance, je ne vois pas comment il peut empêcher l’autre de tempo. D’autant que le disengage de l’elem, n’est pas celui du voleur : t’as le 4 en air et le tp (l’espadon de feu si tu le prends) et c’est tout. Certes c’est bien, mais c’est définitif ! Une fois que tu disengage, soit tu reviens mais t’y restes, soit tu attends mais l’autre tempo.

Enoreth.6742:

l’elem D/D ça a un skillcap de bébé. Jouer efficacement un elé Staff est bien plus difficile

Là par contre, je ne peux pas être d’accord. Déjà il y a un monde entre le skillcap et “jouer efficacement” : l’elem D/D a peut-être un skillcap assez faible (mais encore ça se discute car il ne suffit pas de mash les boutons pour être un bon elem D/D) mais dans ces cas là, le staff ele se trouve encore en dessous. A part les combo à retenir (qui en sont pas si nombreux) et le positionnement, il n’y a aucune technicité, aucun réflexe particulier à avoir.
Quant au fait de jouer efficacement, je suis d’accord pour dire qu’il est plus difficile de jouer un staff ele de manière efficace qu’un D/D. Mais ce n’est aucunement lié au skillcap du build. Et si tu regardes bien autour de toi (je ne me permets évidemment pas de te mettre dans le même sac ne t’ayant jamais vu jouer), il y a très peu de bons D/D, maîtrisant véritablement la polyvalence que leur offre le build. Ils se focalisent souvent plus sur le DPS que sur le support pendant les teamfight, alors qu’ils peuvent faire les deux (je ne parle pas de jouer en mode healer ou quoi, mais savoir regarder l’état de ses coéquipiers aussi bien que celui des adversaires).

La plupart des compétences du D/D ne nécessitent pas de ciblage et peuvent donc passer à travers certaines éléments du décor. Ce qui te permets d’utiliser l’environnement pour trouver des zones mortes tout en gardant une pression sur l’adversaire.

Le skill cap est le skill nécessaire pour maîtriser une calsse, pas pour la jouer à son maximum.
Avec l’Elem D/D tu peux commencer à servir à quelque chose assez tôt (peu de counter, beaucoup de panic button, grande polyvalence, dégats mixtes, mobilité survabilité) ce qui n’est pas le cas de l’elem staff qui est dans les premiers à se faire focus et qui a très peu d’option de survie (casts longs, gros cds etc…)

Je ne dis pas que le D/D est une classe pour les noobs (je le main et c’est ma classe préférée en TeamQ, c’est pas pour rien) je dis juste que pour maîtriser l’elem Staff en JcJ tu as moins le droit à l’erreur et donc le skillcap est donc forcément plus haut

Ta justification se tient, je n’ai pas grand chose à redire du coup

Il y a juste sur le point du skillcap que tu te trompes, il s’agit bien du potentiel maximum de la classe (d’autant que tu fais une différence entre “maîtriser” une classe et “la jouer à son maximum”, ce qui revient pourtant exactement au même).

Après, je suis d’accord pour dire que quelqu’un qui débute en D/D sera beaucoup plus vite opérationnel qu’un staff ele.

Bon on va pas débattre sur la terminologie, tu as compris mon point de vue

Après oui le skillcap c’est effectivement dans sa définition classique le niveau de maîtrise le plus haut que l’on puisse atteindre, mais je l’ai toujours utilisé comme le niveau minimal à atteindre pour être opérationnel

Et beh, y’a des bavards :o

Je vais juste revenir sur un point :

L’elem bâton support c’est, hors cas très rare, un Teamfighter. Et actuellement il n’a pas besoin de up pour ce rôle.

Je pense que s’il était si balanced, on verrait, comme pour d’autres builds davantages de possibilités de variantes pour le jouer. J’ai testé pas mal de variantes ces derniers temps (avant de poster ce topic, en fait, et après, suite aux remarques qui ont été faites. Oui, j’adore tester plein de builds). En gros, de mon expérience personnelle, les alternatives sans mini-sort en util + dispell sur regen / regen sur minisort et esquives d’arcanes sont clairement en dessous. C’est là, à mon sens où l’on voit qu’il manque quelque chose de base, quelque chose qui est compensé par l’efficacité de cette synergie, mais qui ne permet que peu de variété.

Il y a une variante plutôt sympa que j’ai testée avec les sorts d’arcanes, qui offre un gros panel de contrôles (le palier 6 arcanes avec les sorts d’arcanes est vraiment sympa), la possibilité de faire des combo AOE assez fumés, des burst pas degueux et à qui il ne manque pas grand chose pour être jouable en team-Q, je pense. Après, ce n’est pas un rôle de support mais vraiment un hybride.

Bref. Sinon c’est moi où j’aurais du mettre les suggestions sur le bâton en dernier dans ma liste ? :>