Guild Wars 2

Bonjour !

Alors voila, l’arc de glace a été modifié il y a quelques jours.
Cela a pas mal changé la face de plusieurs stratégies utilisées en donjon et PvE en général.

J’aimerai avoir votre ressenti par rapport à ce nerf de 50%.
Pour moi, un nerf d’une telle ampleur constitue l’aveu d’un échec monstrueux d’équilibrage sur une compétence qui existe depuis plus de 3 ans maintenant.

Hier, j’ai fait un cata full run et j’dois avouer que l’arc de glace devient inutile en l’état comparé à son utilisation avant.

Bref, une nouvelle compétence qui vient s’ajouter à une liste déjà longue et éloquente de compétences totalement non viables en PvE.
Bientôt, en plus d’être la classe la plus squishy, l’elem sera aussi la classe qui fait le moins de dégâts. Ou est passé la logique?

Pourquoi ne pas avoir simplement nerfé le fait que l’on pouvait partager nos armes conjurées? Le résultat était sensiblement le même avec l’option qu’on ne pouvait plus freeze un mob en boucle, sans pour autant pénalisé la classe lorsque la personne part à l’aventure en solo !

En plus de tout cela, vous avez augmentés le temps pour obtenir vigueur sur un coup critique. Je rappel que nous parlons toujours de la classe qui a le moins de pv et une armure en papier mâché ! Cela donnait un petit boost sympa d’être quasiment tout le temps sous vigueur en fight, c’était un petit avantage que les autres classes n’avaient pas et qui donnait son charme à l’ele.

Je finirai sur un dernier point, que je ne comprend pas. Comment pouvez-vous booster encore le war qui est déjà complétement pété depuis très longtemps. Un joueur dans votre team doit jouer war fusil en McM et était blasé de voir qu’il n’arrivait pas à OS tout le monde pour que vous ayez envie de faire ces modifications :

Tir féroce : les dégâts ont été augmentés de 10 %.
Tir focalisé : le temps de recharge a été réduit de 10 à 8 secondes.
Crosse de fusil : la distance de repoussement a été augmentée de 400 à 600.

PS: j’ai refait un post car dans le précédent sur le sujet la discussion est partie sur le nerf des compétences en d/d. Bien que cette discution était intéressantes elle a dévié du sujet initial

Bonjour,
je ne fais plus trop de donjons mais l’arc de glace est toujours utilisé pour le stun justement ? Après pour ce qui est du dps, ce n’est pas dramatique dans le sens où on cherchera d’autres burst avec les spécialisations élites de l’extension, je pense qu’il y a en aura. C’est sûrement pour cela que ça a été nerf d’ailleurs, pour qu’on change un peu d’air. Enfin j’espère.

Je finirai sur un dernier point, que je ne comprend pas. Comment pouvez-vous booster encore le war qui est déjà complétement pété depuis très longtemps.

Par contre là je suis vraiment pas d’accord. Le war n’est pas complètement pété, loin de là, comparé aux autres classes comme l’elem ou le mesmer. Ce n’est pas parce qu’il y a marqué “guerrier” que c’est forcément no brain et pété. Tu as vu le temps de cast pour le F1 du fusil ? En plus en mcm un renvoi de projectile et c’est fini.
Le war a des gros burst certes, mais c’est pas compliqué de temporiser et d’éviter une de ses attaques. Je te conseille d’essayer de jouer cette classe si ce n’est pas déjà fait et tu verras qu’elle est bien en dessous de certaines classes en PvP. Le marteau et l’espadon ont des attaques visibles à un kilomètre, le F1 du fusil n’en parlons pas. Ils ont up le bouclier et le fusil si je me souviens bien ? On parle pas d’un up phénoménal quand même.
C’est à cause des commentaires comme celui-là qu’on a pratiquement tout perdu.

Compare le temps de cast d’une pluie de météore, que tu évites facilement en sortant de la zone, au temps de cast d’un F1 au fusil du war qu’il faut que tu esquives pile au bon moment… chose qui est compliquée lorsque tu ne joues pas assez pour connaitre le timing par coeur… et ca, c’est en comptant sur le fait que tu as vu qu’il commencer à le caster…

J’ai joué war en PvP, c’est bien une des seules classes qui a assez de pv et de degats pour gagner un fight en 3v1.

Bref, si tu veux on peut continuer à discuter autour du war en privé… car ce n’est pas le but de ce post, surtout que ce qui m’intéresse principalement est d’avoir des retours des modifications effectués et de leurs impacts en PvE.

Si ce n’est pas le sujet pourquoi en avoir fait un paragraphe entier dans ton premier message d’introduction ?
Tout cela pour dire que si on compare les avantages de l’élémentaliste et du guerrier il y a quand même un écart à noter. On verra ça après l’extension, les équilibrages ont peut-être été fait pour.
Après pour revenir sur la vigueur, cela a été nerf pour l’élémentaliste car c’est une classe qui a une grande mobilité à la base et tu ajoutes une régénération d’endurance importante et c’est plus un élémentaliste mais une danseuse étoile. Elle a certes moins de points de vie mais une grande regénération, de l’anti-altération importante et de la mobilité.

J’en ai fait un paragraphe entier car je trouvais que c’était un bon exemple pour illustrer quelque chose que je trouve illogique, de mon point de vue.

Heu… la mobilité en fight… va falloir m’expliquer un peu : je le reprécise, je parle du PvE, au baton (ha oui, j’avais pas précisé, ca me semblait trop logique :p)
La grande régénération… mouais bof pas vraiment plus que les autres classes… c’est pas vraiment utile d’avoir une grande regen quand tu te fais OS à la moindre esquive raté en fractale 50, l’anti-alté en PvE le guard est bien plus puissant sur ce point et la mobilité au baton c’est le 4 en feu qui t’offre un dodge et une escape confortable.

Ouep, mais la vigueur, c’est pas un nerf pour le PvE, mais pour le sPvP et le McM ^^

Sinon, l’arc de glace toujours très efficace pour le deep freeze, quitte à le lâcher juste derrière parce qu’on fait plus mal en auto-attaque

Le nerf de la vigueur pour le PVE, je trouve que ça n’a pas été très significatif. Je veux dire que les combats en groupe full berzerker où tu as besoin de l’esquive, tu les terminerais avant d’être à court d’endurance dans les deux cas.
Après c’est sûr qu’on s’en tape de la regen en donjon avec ce genre de groupe.

Le problème c’est que s’ils pètent la metazerk on va avoir besoin de plus d’esquive.
Et déjà actuellement dans certains groupe non opti en donjon on a besoin de beaucoup d’esquives pour survivre.

Les groupes non-optimisés compensent la durée des combats par leur résistance. Et comme tu ne te fais plus OS, la régénération devient déjà plus utile.

Lochy.8532:

Le problème c’est que s’ils pètent la metazerk on va avoir besoin de plus d’esquive.

Patiente un peu jusqu’à l’extension, il y aura pleins de nouvelles choses

Ce qui m’inquiète c’est la survie d’un elem zerk dans un groupe non opti

C’est plus dur en effet puisque pour le coup, ce n’est vraiment pas optimisé.
Si tu veux augmenter ta survie dans ces conditions, tu peux voir du côté des utilitaires : bouclier des arcanes, armure de la terre, forme vaporeuse, etc… Passer plus souvent eau, regarder du côté des spécialisations. Tu peux aussi switcher sur les doubles dagues qui offrent plus de mobilité et donc de survie.
Enfin, je pense que rien qu’un de ces points compense largement le nerf de la vigueur et de l’arc de glace (au niveau de la survie hein).

Si on pouvait avoir 10 utilitaires ca serait une solution viable xD chaque sorts que tu as cité ont 75s de cd… 75s c’est très long dans un fight
Passer en D/D veut dire aussi de se rapprocher et donc de potentiellement prendre plus de risques.

Tu dis que ce n’est vraiment pas optimisé, mais je vais souvent faire des donjons en PU, et si la metazerk saute, je risque de tomber sur ce genre de groupes beaucoup plus souvent

Lochy.8532:

Si on pouvait avoir 10 utilitaires ca serait une solution viable xD chaque sorts que tu as cité ont 75s de cd… 75s c’est très long dans un fight

Après faut bien mourir à un moment.
Bon je dis ça en plaisantant, je pense que c’est suffisant pour ta survie en donjon, du moins, ça compense le manque d’endurance. Puis tes cd se rechargent pendant les phases de run.

Passer en D/D veut dire aussi de se rapprocher et donc de potentiellement prendre plus de risques.

Oui, tu marques un point, bon il y a une petite portée qui te permet de rester un peu à l’écart si tu as peur de tomber…
Mais je maintiens qu’un elem zerk entouré de trois-quatre PRV ce n’est pas une très bonne idée à la base, car sa survie est basée essentiellement sur le dps du groupe.

Tu dis que ce n’est vraiment pas optimisé, mais je vais souvent faire des donjons en PU, et si la metazerk saute, je risque de tomber sur ce genre de groupes beaucoup plus souvent

Il y aura toujours une composition plus optimisée que les autres, si la “métazerk saute”, alors il y aura quelque chose pour la remplacer et tu pourras y prendre part, en changeant ton build si nécessaire. Il y a une extension qui va sûrement amener de quoi remplacer l’arc de glace dans trois semaines.

J’ai peut-être oublié de préciser que j’ai plus de 4000 heures de jeu sur mon elem…
Je n’ai jamais joué mon elem autrement qu’en zerk, et cela bien avant que ca devienne à la mode
C’est LA classe qui m’a fait accrocher à GW2

Ah oui ça va te faire un choc si tu dois changer pour les raids et les fractales niveau 100…. Mais bon, ce sera toujours viable en donjon je pense, sauf si le maraudeur devient plus intéressant. Et ça m’étonnerait vraiment que le tank ou le heal deviennent méta en donjon…

C’est LA classe qui m’a fait accrocher à GW2

Pour ma part, j’ai commencé à sortir mon elem assez tardivement au final, quand il y a eu la période de cet affreux burst à l’espadon. C’était toute une époque…
Enfin je le joue toujours même sans l’espadon. J’en pleure juste quelques fois la nuit.

je vais débuter sur l’éle, avec sa spé élite surtout.

que pensez vous des décharges en feu? en air et en terre?

car je suis partie sur cette idée : protection -33% pendant la décharge, le trait qui donne 20% plus efface sur protection, on arrive en principe dans une réduction de 40%, avec le cri pour avoir l’armure de guivre ou le trait si on subit critique on a l’armure de guivre ou si santé inférieur a 75% ce qui nous mène un réduction de 50% de dégat, pendant ce temps, on peut décharger tranquillement tout en étant sous rapidité en mouvement.

selon vous, est ce que la décharge en feu peut monter à 40-50K en 5s voir plus ou…c’est à oublier?

quelle trait vous allez jouer en donjon avec El?
feu, air et tempest? ou feu/eau ou air/eau?

j’ai pas vraiment testé El ^^

vous allez jouer D/C ou S/C en tempest?

merci de vos réponses pour que j’ai un petite idée.

versus.7154:

selon vous, est ce que la décharge en feu peut monter à 40-50K en 5s voir plus ou…c’est à oublier?

quelle trait vous allez jouer en donjon avec El?
feu, air et tempest? ou feu/eau ou air/eau?

Alors peu problable quon monte si haut avec l’overcharge, par contre, on a des skills qui durent longtemps comme la fontaine de lave ou la glyphe des tempètes.
Donc si tu fait la fontaine plus l’overcharge, tu dois monter facilement trés haut par accumulation. En soi c’est comme aujourd’hui, juste la fontaine de lave ca fait peu de dégats

L’eau aujourd’hui est moins justifiable depuis le nerf de l’arc de glace. Avec la spé élite, il est probable qu’elle saute complètement.
Les 20% de dégats en plus en eau sont absorbés par le fait qu’on ne puisse pas revenir sur l’élément chargé.

Bon apprés je ne suis pas devin

dommage

bon, je vais pas trop espérer, j’attends la sortie pour voir. merci

ah mais attend, il est fort probable que fontaine de lave + overcharge > 50K

je vais tester ce soir

Le nerf de l’espadon, bien que je l’ai enormément apprécié, était plus que justifié dans le sens ou c’etait presque du “use bug”… par contre, on va se rejoindre la nuit tous les 2 pour pleurer en mémoire de l’arc de glace xD

Oui évidemment que c’était justifié, c’était totalement abusé pour le coup.
Pour l’arc de glace, disons que ça changera un peu d’avoir de nouvelles compositions de groupe et de build.

Bientôt, en plus d’être la classe la plus squishy, l’elem sera aussi la classe qui fait le moins de dégâts. Ou est passé la logique?

C’est vrai que Lava Font et Meteor Shower ça dps pas

heureusement qu’on peut compter sur ca… vu ce qu’ils nous sortent à l’extension

El est injouable en PvE dans S.W

explique moi, comment vous faites pour tuer un rosseur qui fait un déplacement de 3 kilomètre tout les secondes? je passe plus de temps à lui courir après que…de le taper dessus, en plus, c’est un veterant qui donne un coffre (snif) avec ma thief, je l’aurai casser en deux en moins de 3s.

Après tout dépend des armes que tu utilises, je n’y suis pas allé avec mon élémentaliste sur SW (enfin j’y vais plus du tout en fait), mais au bâton ou aux doubles dagues ça doit aller.

PS : Ou alors tu prends un arc de glace

j’étais en dague/cor pour tester la nouvelle spé… j’ai du mal avec El, je vais arrêté là je crois. porter de….300 en air, 400 feu et 600 eau, il se prend 0 dégat, pourtant j’ai mis des truc zerk partout pendant la bête Q.Q

Ah je n’ai pas pu tester le cor de l’élem.

c’est énorme, mais juste pas fait pour les rosseurs

Euh, si avec une dague MH t’es pas capable de suivre un monstre en PvE qui se déplace, c’est chaud.
300 de portée c’est énorme pour DPS au “corps à corps” hein. T’as de la mobilité avec le 3 en Feu, des contrôles via le 3 Terre et le 3 Eau. Je vois pas ce qu’il te faut de plus… De la rapidité ? Ah bah non tu l’as déjà.

Ensuite, l’Arc de Glace apporte toujours un énorme DPS sur tous les boss à grosse hitbox. Tous les glaçons qui touchent un Carnasse en Fractales, un Lupicus ou autre “grand” boss, c’est papillon à souhait. Tu fais 50% moins mal, mais le sort fait toujours BEAUCOUP plus mal que les autres sorts des autres classes. D’autant plus que tu le cast pendant que ta Lavafont est encore au sol, que tes météores tombent encore du ciel (dont bien 80% touchent vu la hitbox de monsieur) et que ton Orage lié à la glyphe des Tempêtes est actif. L’élémentaliste n’est toujours pas à plaindre.
Ca fait une perte sèche de 50% de dégâts, mais coller 24*3800 (soit plus de 90k) dégâts pour un canalisé de 2.75sec, c’était pas normal. D’ailleurs, 45k ça l’est toujours pas non plus, à mon avis.

Là où le nerf fait mal c’est pour les joueurs McM-JcJ qui jouaient avec ce spell, qui touchaient beaucoup de cibles différentes à 2000 (j’ai pas trop d’idée de dégâts pour ce mode de jeu, vu qu’on joue en céleste le plus souvent et pas en zerk), mais qu’une personne au final ne prenait pas “tant” de dégâts que ça. Et là ce “tant” devient moitié moins. Donc le sort devient plus dispensable.

ajoute moi dans le jeu, on va rigoler ce soir XD

rien que tes dire, tu n’a JAMAIS fait un combat solo contre un rosseur veterant “champion” en El D/X

Le fameux vétéran qui devient champion.

Déjà faut savoir s’exprimer.
Ensuite, je réitère, mais le 3 terre, le 3 eau, Choc et Réplique et Gelure Eclair (les nouveaux cris de la spé Cataclyste, puisque tu jouais papillon semble logique de prendre les sorts dédiés qui ont leur utilité malgré leur faiblesse au niveau du CD) suffisent largement à tenir la mobilité d’un pauvre Rosseur.

le mot champion entre " ", cela prouve encore une fois que tu n’a jamais mis les pieds dans SW….

tu sais, après que les forts ont été prise par les alliées, tu a les veterant qui sort avec un logo de " champion" ou " boss" sur la tete, et une fois terassé tu a un coffre personnel.

bref, je continue pas cette discutions avec toi, car tu ne sait pas de quoi tu parle, c’est beau sur du papier, mais faut le tester…..

Salut !

Pour parler du nerf en lui-même, il est en effet relativement important. En revanche, l’elem reste ppur le.moment top dps, et rien ne va spécialement changer sur la rotation.

Après pour le couo, versus, t’as vraiment l’air d’un papillon. Ton explication plus que bancale sur un vétéran de SW que tu n’arrive pas a tag montre que l’elem n’est pas fait pour … euuu … farm ? Tag un rosseur ? Je sais pas trop, mais je ne pense pas que l’elem soit à remettre en question, mais plutôt ta manière de jouer dans les différents modes de jeu.
Surtout quand on connait la mobilité de l’elem D/x, go tester le necro si tu veux être une limace.

pourquoi les gens ouvre leur grande gueule alors qu’ils ont même pas tester…c’est dingue ça.

go tuer un veterant rosseur en mode D/X et vient me parler par la suite, si le rosseur te la pas fermer avant. invite moi quand tu veux dans le jeu pour que je rigole pendant 2 minutes. si tu bout de 2 minutes le rosseur a toujour 50% de santé je te kick sur le champs et dans le cas contraire, je te donne 1po

versus.7154:

le mot champion entre " ", cela prouve encore une fois que tu n’a jamais mis les pieds dans SW….

tu sais, après que les forts ont été prise par les alliées, tu a les veterant qui sort avec un logo de " champion" ou " boss" sur la tete, et une fois terassé tu a un coffre personnel.

bref, je continue pas cette discutions avec toi, car tu ne sait pas de quoi tu parle, c’est beau sur du papier, mais faut le tester…..

Ou alors, c’est un champion avec un problème de traduction.
Parce que du coup, les monstres qui sont “vétérans vétérans” c’est quoi ? Des monstres deux fois plus fort que des Vétérans classiques ?

Merci de remettre en cause le fait que je joue Elem’, ça montre juste le gros niveau de la discussion possible.
A titre d’information, je ne joue quasiment que ça depuis plus de trois ans, j’ai passé les week end béta à spam la spécialisation pour faire des retours sur cette dernière. Quasiment tous mes posts sur GW2 sont tournés autour de l’optimisation de l’Elementaliste en PvE mais oui, je ne joue pas la classe.
Toi-même t’as été honnête sur le fait que tu ne jouais pas la classe de base. Je peux comprendre que tu galères à tuer un Champion mobile. Mais pour peu que tu te sois intéressé à la classe et ses outils, tu te serais rendu compte que c’est pas si dur que ça de tenir ce genre de champion. C’est pas parce que tu n’y arrives pas que le personnage ne peut pas y arriver.
Actuellement, à part te ridiculiser à base de paris bidons…

les veterant dans contré sauvage, leur agressivité change selon leur role, un veterant rosseur qui attaque un fort n’est pas le meme veterant rosseur qui pop après la prise du fort. ma question : est ce que tu a tenté solo un veterant rosseur qui pop après la prise de fort avec une icone “champion” sur ta tete?

en suite, qu’est ce que cela change que tu joue El depuis 3 ans ou pas, gw2 est ellement simple, qu’il suffit de esquiver et appuyer sur 2-3 touche, donc, essaie d’en tuer un solo, (peine perdu tu n’arrivera pas) parce que, ce veterant justement, il parcours presque 2500 de porté avec une vitesse de 50%, et dès qu’il arrive à sa destination, il reste immobile pendant 2s et il repart, et 2s, c’est le temps que tu arrive.

alors, arrête de parler, va tester et ensuite vient me parler. pas possible ça, comment vous voulez qu’on a une discutions, si on parle pas de la même chose…pour le moment, c’est toi qui est ridicule, puisque ce que tu dis, n’a pas de fondement.

versus.7154:

ce veterant justement, il parcours presque 2500 de porté avec une vitesse de 50%, et dès qu’il arrive à sa destination, il reste immobile pendant 2s et il repart, et 2s, c’est le temps que tu arrive.

Seymior.4019:

Je peux comprendre que tu galères à tuer un Champion mobile. Mais pour peu que tu te sois intéressé à la classe et ses outils, tu te serais rendu compte que c’est pas si dur que ça de tenir ce genre de champion. C’est pas parce que tu n’y arrives pas que le personnage ne peut pas y arriver.

C’est quoi ta définition de “mobile” s’il te plait ? Parce que bon. Personnellement là, tu me fais doucement rire.
Le givre va réduire le nombre de lancers qu’il fera de son tourbillon qui t’ennuie tant.
L’immobilisation va le tenir en place pendant son tourbillon qui t’ennuie tant.
Les deux sorts de déplacement de l’Elementaliste vont te permettre de te rapprocher avec son tourbillon qui t’ennuie tant.
La portée augmentée de tes sorts de corps à corps par rapport aux autres classes vont permettre de toucher la bête qui t’ennuie tant.

Ensuite, on peut parler des utilitaires si tu veux.
Le Flash Eclair, dans la même logique, te permettra de te rapprocher de la bête après son tourbillon qui t’ennuie tant.
Gelure Eclair va te permettre de givrer l’ennemi à nouveau pour augmenter le temps entre deux de ces tourbillons qui t’ennuient tant.
Choc et Replique va te permettre d’immobiliser la bête pendant son tourbillon qui t’ennuie tant.
L’élémentaire d’air va pouvoir taper ton ennemi peut importe où il lancera son tourbillon qui t’ennuie tant. Et en bonus, il pourra interrompre ce fameux tourbillon qui t’ennuie toujours autant.

Et je t’ai donné qu’un set-up possible, et je n’ai pas parlé du cor de guerre qui a des contrôles, et des Surcharges.
La Surcharge de terre pour immobiliser et arriver plus vite sur ta cible.
La Surcharge d’Air qui a encore un peu plus de portée que les autohits de la Dague.
L’Arc de Glace pour givrer et étourdir la cible.
La Hache de Lave pour sa mobilité et sa portée, au cas où c’était toujours pas suffisant
Les sorts d’arcane couplé aux aptitudes en arcane pour contrôler la cible (givre en eau et immobilisation en terre) [c’est du papillon, mais c’est juste pour l’idée des outils à disposition].

Edit pour en dessous : J’abandonne. Cas désespéré.

tu me fatigue…rien que je te lis, je sais que tu n’a même pas mis les pieds dans contré sauvage, or, trouve en un, tue le (oups, ne le tue pas, solo ce n’est pas possible en El) mais essaie d’engager le combat et dit moi ou tu en est après 5 minutes, soit 300 seconde.

Laissez le, si il aime faire du farm aux contrées et qu’il ne fait que ça, libre a lui. Il mets ses builds aussi en fonction de ça

Défi relevé.

C’est juste un mob qu’il faut bump un peu plus que les autres pour le tenir en respect. le défi etait en d/x, j’ai choisi d/d. j’aurai peut-etre pu mettre l’arc de glace histoire d’avoir 2 freeze en plus. Trop de personnes sont arrivés par la suite et on rejoind le combat. Compliqué de faire un test 1v1 réel sur une map à 90% xD Mais en gros… très très loin d’etre insurmontable.

De plus, j’ajouterai que pour farm la-bas, l’elem d/d est loin d’etre la meilleure option, le staff reste le must je pense pour cette zone.

Bref… j’ai pas eu ma po… :’(

Lochy.8532:

Défi relevé.

C’est juste un mob qu’il faut bump un peu plus que les autres pour le tenir en respect. le défi etait en d/x, j’ai choisi d/d. j’aurai peut-etre pu mettre l’arc de glace histoire d’avoir 2 freeze en plus. Trop de personnes sont arrivés par la suite et on rejoind le combat. Compliqué de faire un test 1v1 réel sur une map à 90% xD Mais en gros… très très loin d’etre insurmontable.

De plus, j’ajouterai que pour farm la-bas, l’elem d/d est loin d’etre la meilleure option, le staff reste le must je pense pour cette zone.

Bref… j’ai pas eu ma po… :’(

j’étais avec toi, sauf erreur de ma part, le veterant est à 90% de sa santé et tu est mort….

versus.7154:

j’étais avec toi, sauf erreur de ma part, le veterant est à 90% de sa santé et tu est mort….

sauf erreur, je suis mort dessus il lui restait 20% en ratant une esquive pour le coup :/
plus le boss de sw sur lequel tu m’as demandé de faire tout le combat au corps a corps a la dague sur lequel j’ai pas vu de difficulté particulière xD