Guild Wars 2

Je trouverais bien en gros, un sort ou nous maîtrisons les 4 éléments en même temps. Qu’en diriez-vous ? :p

genre sa au final.
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Bonjour.

Une proposition qui me paraît contraire au principe même de la classe qui est de ne jouer qu’un élément à la fois.
D’autant plus qu’ajouter une compétence élite à une classe nécessite l’ajout d’une à toutes les autres professions

Salut!
Je suis d’accord avec Baderas, l’élite de l’élém est déjà bien équilibrée avec le reste des classes, et je pense qu’un sort aussi puissant ne ferait que rajouter des nerfs tout les mois a notre pauvre élém déjà bien nérfé (R.I.P. l’arc de givre).
Aussi, selon toi, que provoquerait ce sort?
Au pire, détaille ton idée, peut-être que ça pourrait donner un truc intéréssant pour la prochaine extension!

Je suis d’accord avec Baderas aussi, l’élémentaliste, dans les GW a toujours été un mage ne pouvant maitriser qu’un seul élément à la fin, ce qui explique que certains joueurs se disent :
- Pyromanciens,
- Géomanciens,
- Hydromanciens,
- Aéromanciens.

Donc une spé élite qui regroupe l’ensemble ne me paraît pas être une bonne idée. Par contre, une idée intéressante serait qu’un élémentaliste puisse devenir réellement élite par le choix de sa magie, c’est-à-dire devenir réellement géomancien, pyromancien, hydromancien, aéromancien ou arcaniste.
Là on aurait quelque chose d’intéressant car on aurait différentes versions de jouer l’élémentaliste : hydromancie pour le heal ou la pyromancie pour du dps.

Par contre il faudrait alors le faire pour chaque classe, un rôdeur choisissant de devenir archer (tir à l’arc), chasseur (piège), belluaire (pet), druide (heal) … etc. Un voleur deviendrait : assassin ou autre … (je ne maitrise pas la classe voleur)

C’est plutôt dans ce sens là qu’il faudrait aller, et que les classes de base ne soient en fait qu’une étape vers une spécialisation approfondie d’un domaine de sa classe. C’est d’ailleurs déjà ce que propose Arena Net avec la spécialisation élite depuis HoT, mais je pense qu’il faudrait les diversifier, pour qu’on puisse être élite dans n’importe quelle autre compétence, pas seulement leur élite qui peut ne pas convenir aux joueurs.

J’avais proposé ça avant l’arrivée des spécialisations( ya un post la dessus) mais ça a juste remplacer l’archétype au lieu de réellement se spécialiser dans un domaine…

Le problème dans les élite de l’élémentaliste c’est qu’il n’y en a plus vraiment qui vaille le coup en dps. Avant il y avait l’espadon ardent mais les dégâts ont été nerf. La deuxième élite qui fait des dégâts direct est la tornade mais il n’est quasi jamais utilisé en pve. Du coup en elem dps en pve il ne reste quasiment plus que l’élémentaire… c’est pour ça qu’au final je ne comprend pas pourquoi ils n’ont tout simplement pas fait comme pour la glyphe mineure et majeur de l’élémentaire une glype des tempêtes mineure pour les utilitaires et une glyphe majeure en élite dont les effets changeraient en fonction de l’élement.

Dans ce cas, l’élémentaliste deviendrait l’Arcaniste en utilisant des sorts non-élémentaires ! ^^

Eh bien, je parlais d’une idée du sort finale, donc pour moi, un sort final c’est vraiment un sort censée montrée une " puissance " à travers et pas un sort basic.
Donc, un sort ou nous puisons nôtre force maximal de ce que peut faire un élémentaliste, donc une maîtrise des 4 éléments à la fois, faudrait au moins que ça se voit visuellement. ( et pas une goutte, 3 grain de poussière, une flammèche et un souffle d’air ). J’exagère un peu mais bon.

Genre une tornade élémentaire autour de l’élémentaliste?
:D

C’est vrai qu’une nouvelle élite à l’elem lui ferait pas de mal… surtout qu’au final à part la pluie de météorite et les surcharges de la spé d’élite l’elem ne créer pas beaucoup de tempêtes…nous ce qu’on veut c’est des explosions, de la glace qui transperce, des ouragans et des séismes nom de dieu!

Heuu c’était une boutade, la tornade on l’a déja, et franchement, je m’en passerait bien.
Par contre, une élite qui me donne a la fois une armure de terre et de la célé, j’aimerais beaucoup mieux

En fait si on fait le point sur les élites, celles qui sont intimement liées aux classes sont souvent relativement inutiles:
_ saccage en war
_ enchevètrement en rodeur
_ Tornade en élé
_ Tomes en guard

c’est pas du tout exhaustif, et il y a des exception comme la ban du war

En revanche les élites généralistes sont beaucoup plus prisées:
_ sceau de rage du war
_ stab élite du rodeur
_ stun du venin de basilic
_ fufu du gyrocoptère

Finalement lorsqu’il s’agit d’une compétence en plus elle a souvent peu de valeur car facile a esquiver.
En revanche lorsqu’elle est utilitaire elle est toujours plus pratique.
Donc en ce qui me concerne j’ai deux idées:

_ Communion des éléments: le corps grossit et change de couleur (enfin un effet kikoo) en fonction de l’élément gagnez une armure de terre et célérité pour 8 secondes
90 secondes de recharges
_ Flash multiples: pendant 10 secondes vous pouvez vous téléporter (trois fois maximum). A l’arrivée de chacun, vous produisez un sort selon votre élément (cd 2 secondes)
temps de recharge 150 secondes portée 600

voila, le premier nous offre un skill d’enrage, utilitaire plutot puissant avec stab et protection + célérité, donc sympa quelque soit le mode de jeu, mais essentiellement PVP/MCM

Le deuxième offre un boost de DPS sur les cibles fixe et un peu de déplacement. Limité a 600 de portée*3 pour éviter d’en faire un skill de fuite de luxe. On pourrait aussi penser générer une AOE de 1200 de portée autour du lanceur dans laquelle le joueur peut se TP 3 fois ou il veut.
Skill PVE PVP et MCM vu que c’est un skill de déplacement qui offre des dégats d’AOE sans temps d’incantation. Par contre gros temps de CD vu la puissance du truc.
En soit ça peut sembler un peu pété vu la puissance d’un TP, mais finalement, vu que le sort dure 10 secondes, ça laisse peu de temps pour se mettre en danger plusieurs fois. Au contraire c’est plus une sorte de protection contre les cacs lents pour avoir plus de temps pour incanter au baton, ou au contraire blink au papillon la dague

attention ce sont des idées en l’air, je n’ai pas réfléchi plus que ça pour l’équilibrage

orvoro.5870:

Le problème dans les élite de l’élémentaliste c’est qu’il n’y en a plus vraiment qui vaille le coup en dps. Avant il y avait l’espadon ardent mais les dégâts ont été nerf. La deuxième élite qui fait des dégâts direct est la tornade mais il n’est quasi jamais utilisé en pve. Du coup en elem dps en pve il ne reste quasiment plus que l’élémentaire… c’est pour ça qu’au final je ne comprend pas pourquoi ils n’ont tout simplement pas fait comme pour la glyphe mineure et majeur de l’élémentaire une glype des tempêtes mineure pour les utilitaires et une glyphe majeure en élite dont les effets changeraient en fonction de l’élement.

La solution serait de diversifier les sorts, comme sur GW1 et que les compétences ne soient pas nécessairement limitées par le choix d’arme que l’on fait. On pourrait avoir des sorts dits “élites”. Par exemple, si un élémentaliste utilise le bâton, il peut avoir le choix entre plusieurs sorts différents liés à sa spécialisation élite. Il choisit les compétences qu’il veut, là où un autre joueur choisira d’autre sorts.

L’idée serait en fait de diversifier à la fois les compétences d’armes (on n’est pas tous obligé d’utiliser le bâton ou les dagues ou l’espadon de la même manière), et les autres compétences, un peu comme sur GW1 où le gameplay était si poussé que l’on pouvait chacun avoir une barre de compétence très personnalisée.

Après, l’idée serait, en jouant élite feu par exemple, donc d’être Pyromancien, d’être incapable désormais d’utiliser les autres éléments. Un spé feu aurait des compétences en pyromancie poussée lui débloquant des sorts uniques que n’aurait pas un autre élémentaliste. Un géomancien aurait accès à une affinité terrestre accrue, un hydromancien, à l’image du druide, pourrait servir de moine, et un aéromancien aurait des compétences aériennes uniques (du type déplacement rapide d’un point A à un point, maitrise des orages … etc (une sorte de Tornade à la X-MEN, mais en heroic fantasy).
En sommes l’élémentaliste pourrait être vu comme un magicien possédant des affinités avec les 4 éléments puis, au fur et à mesure de son parcours, de son apprentissage d’élémentaliste, ressent une affinité particulière avec un des éléments.
Pour certains pourtant, ce sont les arcanes qui les attirent plus que les éléments proprement dits, faisant de ces derniers des arcanistes avec des sorts non-élémentaires accrus.

En plus, cela permettrait de rajouter un peu de profondeur au personnage, car finalement, lorsqu’on crée son élémentaliste, au début du jeu, on demande de choisir une affinité particulière avec un élément quand bien même on n’a encore jamais testé la classe et on ignore quel élément on préfère. Il serait plus judicieux de proposer ce choix au lvl 80 en devenant élite et que ce choix ait un impact réel sur notre manière de jouer le personnage. Car finalement, on peut choisir n’importe quel élément, il n’y a pas franchement d’impact sur le perso, ce qui est dommage.

Donc soit on crée des spécialisations élites qui refondent le personnage (à l’image du cataclyste) soit on crée une vraie spé élite comme ce que propose Oiseau qui est une idée très intéressante. Le côté armure élémentaire changeant la nature même du personnage est bonne.
Je vois bien une armure fait de roche.
Si c’est du feu, pourquoi pas un embrasement du personnage sous les traits d’un être de grande taille, un véritable brasier vivant.
Si c’est de l’air, le personnage possède une armure fait de vents tournoyants empêchant les attaques.
Si c’est de l’eau, comme la roche mais en glace, ou, plus classe, tout traverse le personnage, un peu comme pour l’eau liquide ou gazeuse.

Après je n’ai pas du tout réfléchi non plus au DPS ou à l’équilibrage. Mais ce qui est valable devrait l’être aussi pour les autres classes, mais ça demanderait un boulot monstre, ou une véritable MAJ de réorganisation des classes. Ca serait possible, mais il faudrait alors s’attendre à une baisse de contenu et de MAJ en PVE, MCM ou PVP assez importante ce qui déplairait à la majorité des joueurs qui, finalement, se soucient peu du manque de gameplay et ne jurent que par du contenu.
Je pense pourtant qu’un vrai contenu et une plus-valu au jeu serait cet approfondissement des classes (nouvelles compétences élites / nouvelles spécialisations élites) qui apporterait une vraie richesse au jeu et bousculant enfin la manière de jouer sa classe.

Après pour l’instant nous n’avons qu’une seule spé d’élite pour chaque classe et je pense que guild wars 2 a l’intention d’en créer d’autres, mais ce sera uniquement quand il y aura plusieurs spé que l’on pourra faire un véritable choix pour le gameplay, tout ce que j’espère, c’est que ça ne se limitera pas à une seule spé d’élite par extension sinon on risque d’attendre longtemps avant de pouvoir réellement se spécialiser dans un domaine. Mais je dois avouer que l’idée de se spécialiser dans un élément est une idée assez séduisante, le seul problème c’est que l’élém se retrouvera avec 10x moins de compétences que les autres classes si il ne peut utiliser qu’un seul élément, ou alors il faudrait qu’on puisse avoir accès à un switch d’arme.

Un switch d’arme me paraît être une bonne idée oui. Ou alors, la spé élite devient aussi limitée pour les autres classes.
Un rôdeur choisissant d’être archer, par exemple, ne bénéficierait plus de switch d’arme et jouerait obligatoirement longbow … etc.
Se spécialiser, c’est forcément faire des choix entre des choses que l’on peut faire et des choses que l’on ne peut pas faire. Donc se spécialiser dans un domaine (spé élite) c’est accepter de ne plus jouer autre chose que sa spé. Un rôdeur jouant qu’à l’arc, ça peut être frustrant, mais faut assumer si c’est la spé qui veut ça.
Donc pour l’élé, finalement, il ne se retrouverait pas avec 10x moins de compétences.

Sauf que se spécialiser dans un élément, ça tue complètement le dynamisme de la classe.

Même en rendant le pyromancien (par exemple) beaucoup plus fort, tu ne tiendrais pas deux secondes du aux mécaniques de classes.
Plus de heal en eau, plus de résistances en terre, plus de blind en air….

Du coup, tu es obligé de renforcer son pool HP, et de le rendre plus tanky pour compenser son manque de compétences “utilitaires”, voir un bouclier qui absorbe un certain nombre de coup.
En fait ce que tu proposes c’est un skin de nécro plus qu’autre chose

Le switch d’éléments c’est la base du gameplay elem, c’est ce qui fait l’identité de la classe, pas la nature élémentaire du skin. Si on me propose en F5 pour une spé élite un nouvel élément poulpe, peluche, quaggan ou poisson lévitant, ça ne sera peut-etre pas raccord avec le lore, mais ca le serait avec les mécaniques.

Quand a interdire le swap d’arme pour certaines classes, ce n’est pas du tout tirer les joueurs vers le haut. C’est permettre au joueur d’etre mauvais sans conséquences.

Je n’arrive pas a changer d’arme et a avoir une rotation propre? Pas grave je me spécialise et je ferais aussi mal!
Je sais bien que le jeu se veut facile et casual*, mais il ne faut pas trop encourager la facilité, sinon on finit par avoir une bouillie de joueur qui spamment 1.

On en a déja assez d’exemples avec le nécro bébète qui n’a “qu’a” spam 1 du haut de ses 18k HP, de son immun aux altés, et de sa forme de linceul au cas ou.

*Au passage, casual n’est pas une insulte, il désigne les gens ayant peu d’investissement de temps dans le jeu. Le jeu est jouable dans son intégralité (sauf raid) par des gens jouant 2h/semaine. Que ce soit via l’encouragement des bus MCM, les quêtes coeurs et events trés accessibles, les events de map ou on peut suivre le tag, les tp plus que nombreux ou les rez sans pénalités, même les compétitions JCJ. Tout est prévu pour que la communauté expérimenté guide la communauté casual. ce qui est une force et une faiblesse de GW2

Alors pour le changement d’arme, au contraire, je ne le voyais pas comme un moyen pour les joueurs mauvais d’être mauvais sans conséquences, mais plutôt, au contraire, s’ils sont avec l’unique arme qu’ils ont à disposition, de se casser la figure royalement. En se spécialisant dans une spé élite ayant une conséquence sur l’arme utilisée, l’arme en question ne posséderait pas du tout les mêmes compétences que l’arme utilisée avant la spécialisation.

En fait, ça serait une refonte totale du gameplay pour l’adapter à la nouvelle arme et/ou à la nouvelle spé élite, rendant par là-même la rotation inutile vu qu’une seule arme se suffirait.

Mais je ne voyais pas du tout cela comme un moyen de faciliter la tâche aux joueurs, au contraire. Se spécialiser dans un domaine c’est le maîtriser au maximum ou crever (ça a toujours été ça être spécialisé dans un domaine).

L’idée, je le répète, ça serait que le gameplay change en fonction de la spécialisation choisie, donc changer les dynamiques de classes et de gameplay en fonction des spécialisations, et diversifier par là-même un peu plus la manière de jouer ses personnages, et donc qu’il n’y ait plus nécessairement besoin de rotation.
Ou à la rigueur, pour ceux qui tiennent vraiment à la rotation, on conserve de toute manière les spécialisations élites telles qu’elles existent actuellement, tandis que les nouvelles peuvent très bien se dispenser de rotation sans forcément devenir synonyme de faiblardes.

Bref, une sorte de retour à GW1 où le gameplay et nos builds pouvaient être plus diversifiés que sous GW2 où cela demeure tout de même bien pauvre.

oiseau.6481:

Le switch d’éléments c’est la base du gameplay elem, c’est ce qui fait l’identité de la classe, pas la nature élémentaire du skin. Si on me propose en F5 pour une spé élite un nouvel élément poulpe, peluche, quaggan ou poisson lévitant, ça ne sera peut-etre pas raccord avec le lore, mais ca le serait avec les mécaniques.

Donc toi ça ne te choquerait pas une spé élite qui n’est pas raccord avec le lore mais qui l’est seulement avec les mécaniques actuelles du jeu ?
Dans ces cas là, si plusieurs joueurs pensent comme toi, il est permis de créer n’importe quoi, tant que les mécaniques sont respectées, mais c’est pourtant le lore qui fait que ce jeu conserve une rare profondeur, et c’est le lore qui permet un développement de bien des histoires, donc je ne pense pas que le négliger pour respecter les mécaniques soit une bonne chose. Au contraire, j’aurai tendance à penser que cela aurait un effet repoussoir pour bien des joueurs. ;-)

Earendil de Melian.1705:

Alors pour le changement d’arme, au contraire, je ne le voyais pas comme un moyen pour les joueurs mauvais d’être mauvais sans conséquences, mais plutôt, au contraire, s’ils sont avec l’unique arme qu’ils ont à disposition, de se casser la figure royalement. En se spécialisant dans une spé élite ayant une conséquence sur l’arme utilisée, l’arme en question ne posséderait pas du tout les mêmes compétences que l’arme utilisée avant la spécialisation.

En fait, ça serait une refonte totale du gameplay pour l’adapter à la nouvelle arme et/ou à la nouvelle spé élite, rendant par là-même la rotation inutile vu qu’une seule arme se suffirait.

c’est donc grosso modo un gameplay de nécro dans un skin d’élem. Un peu comme on retrouve les mécaniques du ritualiste dans un skin steampunk pour faire l’ingé

Je ne veux pas casser l’idée, mais bien mettre en garde contre une dérive

Pour moi tu ne peux pas travestir l’élé au point de le fixer dans un élément, c’est complètement contraire a la classe. Ce serait comme interdire les kits a l’ingé, c’est possible mais tu perds en jouabilité

Earendil de Melian.1705:

Donc toi ça ne te choquerait pas une spé élite qui n’est pas raccord avec le lore mais qui l’est seulement avec les mécaniques actuelles du jeu ?
Dans ces cas là, si plusieurs joueurs pensent comme toi, il est permis de créer n’importe quoi, tant que les mécaniques sont respectées, mais c’est pourtant le lore qui fait que ce jeu conserve une rare profondeur, et c’est le lore qui permet un développement de bien des histoires, donc je ne pense pas que le négliger pour respecter les mécaniques soit une bonne chose. Au contraire, j’aurai tendance à penser que cela aurait un effet repoussoir pour bien des joueurs. ;-)

Je voulais dire qu’une spé élite qui améliore les mécanique serait mieux qu’une spé pure lore.
De fait, que ce soit le draconnier, le chronomancien, le fracasseur ou autres, bah ca n’a pas de lien avec le lore. L’envouteur apprends soudain a manipuler le temps? ça ne choque personne. Par contre il devient une machine a rez sous célé/immun, là ca gène.

Si tu as joué a Lol, tu as bien un personnage pyromancien qui joue avec une peluche, niveau skin ça ne pose aucun problème et coté lore, tu bottes en touche: style dérivé du vaudou développé a Elona ou la pratique des instruments magique est interdite par M. Joko, les utilisateurs ont du avoir recours aux objets du quotidien pour canaliser leur sorts. un utilisateuer a réussit a traverser le désert blablabla…

attention c’est juste une illustration un peu trop poussée, je ne veux pas voir ça non plus XD

oiseau.6481:

attention c’est juste une illustration un peu trop poussée, je ne veux pas voir ça non plus XD

C’est rassurant
Non par contre ton idée d’une compétence élite (identique pour tous), mais avec un effet kikool demeure intéressante. Faudrait creuser ce côté là ;-)

C’est un petit peu hors sujet pour le coup mais l’idée que les compétences changent avec la spé ou sans la spé avec une même arme peut être une idée pour guild wars 2 si ils n’ont pas l’intention de créer de nouvelles armes.

Après pour en revenir aux spé peut être que les prochaines spé permettront de se spécialiser dans un élément plus que l’autre vu que la mécanique de gw2 consiste à pouvoir jouer autant dps,tank ou heal avec chaque classe (même si ce n’est pas vrai pour tout le monde). Ainsi, un elem dps restera plus souvent avec l’affinité du feu que celle de l’eau, ce qu’il faut juste, c’est qu’ arena net fasse une spé pour chaque fonctionnalité. Concrètement l’elem tempest est les utilitaires qui sont venues avec apportent plus pour les des tank un peu support…il n’y a donc qu’a espérer une spé pour les dps,une autre pour les heal et après les altés mais pas forcément dans cet ordre là