Guild Wars 2

Bonjour,

Je viens présenter mon build PvE pour ingénieur grenadier. Comme le sujet du topic l’indique, je mets l’accent sur les dégâts d’altérations tout en ayant toute une panoplie pour un soutien efficace.

I – L’équipement

Pour les stats c’est simple : full enragé.

Pour les armes, deux pistolets avec un cachet de terre supérieur et un cachet de corruption supérieur. Je peux ainsi posés de multiples altérations, notamment brûlure et confusion, que je ne peux appliquer à la grenade, ainsi que le pistolet à colle bien pratique pour kiter.

Pour l’armure : deux runes de Lyssa supérieures, deux runes du Roi Dément supérieures et deux rune de Krait supérieures. L’idée étant de maximiser la durée des altérations.

Avec les 30 en explosifs et une super pizza végétarienne j’atteins 100% de durée supplémentaires de mes saignements (donc un max de stack, donc plus de DPS) et 86% de durée sur mes autres altérations (donc les altés de dégâts mais aussi les débuffs tels que vulnérabilité ou givre).

Pour les consos : “super pizza végétarienne” pour plus de dégâts d’alté et surtout de la durée d’altération + un cristal qui boost encore nos dégâts d’alté en fonction de notre vita et de notre robu.

II – Les skills

Pour le soin je prends la tourelle curative : déjà particulièrement appréciable auparavant, elle est encore plus énorme depuis la dernière MàJ. sans trait aucun elle dispose d’un petit CD, d’un bon soin de zone, de zones de combo eau, de deux suppression d’alté de zone par utilisation… bref, que du bonheur.

Le kit d’outil : j’ai trop de mal à m’en passer… Le skill 1 m’est inutile mais pas les autres :
2- plus de saignement en plus d’infirmité -> c’est toujours bien venu
3- 5 stacks de confusion -> avec une spé alté ça fait très mal et on peut y ajouter les deux stacks du tir statique du pistolet.
4 – un bouclier ultra efficace qui m’a sauver la vie plus d’une fois
5 – un aimant pratique pour amener la cible où l’on veut (la sortir d’une position confortable, la ramener avec ses copains pour mieux AoE toute la bande, etc…)
Quant au lancer de clé à molette il n’a pas d’intérêt pour le DPS mais c’est un “combo finisher” à 100% de réussite -> bien pratique pour se servir d’une zone de lumière pour virer une alté

Le kit de grenades : une évidence pour un build grenadier et le meilleur moyen de DPS pour un ingé. Avec elles on pose moult altés sur une large zone. les stacks de saignement montent vite, le givre est toujours utile pour calmer les ardeurs de certains, la grenade fumigène est un skill défensif non négligeable et les grenades de poison permettent de garder une cible constamment sous poison si elle n’a pas trop la bougeotte. Quant au skill 1 il permet, comme les autres, de stacker de la vulnérabilité mais aussi des saignements via le trait mineur en armes à feu, le cachet de Terre et le trait “shrapnell”. Idem pour la barrière de grenades.

Le pistolet à élixir : un must pour le soutien. Trois kits dans ce build parce qu’un kit = 6 skills.
1 – si le DPS du groupe est largement suffisant et que le boss tape fort ça peut toujours aider
2 – infirmité sur les cibles, rapidité sur les copains : ça peut toujours sauver des miches
3 – encore du poison sur les cibles mais surtout un quintuple décurse sur les membres du groupe (de quoi se faire des copains)
4 – un bon moyen pour mettre de la distance entre nous et un danger… En faisant gaffe toue fois à ce qu’il n’y ai pas un précipice derrière nous ou quelque chose de pire que ce que l’on cherche à fuir . Mais c’est aussi un “blast finisher”, donc de quoi déclencher quelques combos sympa comme le tant apprécié combo eau (ça tombe bien, on a ça en magasin)
5 – le fameux super élixir qui heal et decurse à l’impact et qui en plus continue de heal toutes les secondes pendant 10 secondes tout en offrant une zone de combo lumière. Y’a pas à dire c’est super comme élixir.

Pour la compétence élite : l caisse de ravitaillement. No comment.

III les Traits

30 en explosifs
- 2 -> shrapnell est un must pour une spé alté, je crois qu’il n’y a aps besoin d’explication
- 8 -> réduction des CD des grenades pour pouvoir en remettre une couche plus souvent pour mieux DPS et aider le groupe
- 11 -> que serait un grenadier sans le trait grenadier ?

NB : le trait mineur grand maître est énorme -> l’ingé grenadier devient le meilleur poseur de vulné du jeu rien qu’avec lui.

20 en armes à feu
- 3 -> meilleure mobilité en combo quasi-permanent, perso j’aime bien.
- 8 -> réduction des CD du pistolet à élixir : plus de zone de heal et de combo lumière et autres choses qui vont bien

NB : le premier trait mineur est le bienvenu pour stacker des saignements et le second ne fait pas de mal : plus de chances de critiques = plus de chances de faire proc ce trait ainsi que le cachet de terre.

20 en alchimie
- 1 -> parce que la synergie avec le 3 en armes à feu est trop belle et que plus d’esquive = meilleure survie
- 9 -> parce qu’une régen permanente quand on porte un kit (soit 90% du temps avec ce build) qui se cumule à la régen classique et aux autres soins divers ça me plaît bien.

NB : le trait mineur de l’élixir B automatique augmente notre DPS, toujours très bien, et le deuxième trait mineur nous offre une petite chance d’avoir un avantage au lieu d’une alté, donc toujours bon à prendre.

Et voilà ! Il est tout à fait possible d’enlever 10 points en alchimie pour les mettre en armes à feu mais personnellement je trouve que cette branche apporte peu un un build alté en terme de traits (exception faite des builds doubles pistolets). j’ai donc préférer perdre 100 en dégâts d’alté et gagner 1000pv et une régen constante (ou autre chose puisqu’il y a plusieurs traits vraiment intéressants dans cette branche).

Au final j’ai un DPS vraiment très correct (je teste mes builds sur le géant vétéran du rivage maudit que j’ai pu dessouder en 34 secondes avec celui-ci) et tout ce qu’il faut pour ma survie et celle du groupe.

EDIT :
Comme il m’a été remarqué, le kit d’outil est loin d’être indispensable pour un build altérations et le choix de ce kit est très personnel. Si je devais remplacer celui-ci ce serait par le kit de bombes :
1 – inutile dans un build alté
2 – très intéressant : une autre source de brûlure mais surtout une zone de combo “feu” que l’on peut nous même activer avec la bombe mastoc, la bombe acide et éventuellement l’explosion de la tourelle curative. Chaque explosion dans cette zone nous conférera (ainsi qu’à tout membre du groupe suffisamment proche) 3 stacks de pouvoir. Rien qu’avec la bombe mastoc et la bombe acide c’’est 6 stacks pour un total de 210 dégâts d’alté en plus durant quelques secondes (ainsi que 210 en puissance mais bon).
3 – 5 stacks de confusion, tout comme le pied de biche
4 – une AoE d’aveuglement de 5 secondes (également zone de combo fumée) pour une protection toujours bienvenue (moins OP que le bouclier du kit d’outils mais profitable par tout le groupe)
5 – la bombe collante aurait pu être plus intéressante si l’effet durait plus longtemps…
F – sert de blast finisher, à ne surtout pas utiliser n’importe comment : risque de dépack les mobs ou d’éjecter un mob et de faire rater leurs attaques aux collègues.

Merci pour avoir posté ton build, ça me permet d’avoir un écrit de ce dont on avait discuté en jeu.

Mais tu ne m’ôtes pas de l’esprit que tu es un extra terrestre, pour arriver à utiliser tous ces kits différents sans te tromper ^^

Quatre runes de Cauchemars ne seraient pas plus bénéfiques que les 2 du roi dement et les 2 kraits ?
En tout cas ce build est resté tellement longtemps mon build principale, que je confirme son efficacité (enfin je jouais élixir R à la place du kit outil, j’aurai tjs du mal à capter son reel impact en pve hormis les finish de la clé et le bouclier).

Ben la clé permet de stacker des vulnérabilités et confusion non?
Moi j’ai un build double pistolet, 10 explo, 30 armes à feu, 30 alchimie, et j’utilise à la fois l’élixir R et le kit d’outil, et en 3e utilitaire le pistolet élixir.
Je tape l’ennemi à distance, et quand il est au cac j’utilise le kit d’outil pendant le cooldown de mes flingues pour lui mettre vulnérabilité / confusion puis je reviens aux flingues, et parfois je switch au pistolet élixir pour une dose de poison et placer le super élixir histoire d’avoir une régen et un débuff alté.

Je joue aussi ce build en ingé comme pas mal d’autre je pense puisque c’est selon moi le plus viable en terme de dégats/support, cependant le choix de tes runes en pve solo peut être sympa, mais en donjon ou autre instance multi-joueur je pense que c’est une erreur de vouloir maximiser la durée d’alté sachant que ( je le remarque de plus en plus ) pas mal de personne commence à se mettre à des builds orienté saignement dans les autres classes. Sachant qu’un nécro pose aussi énormément de saignement avec mes 6 runes de mort-vivants nous maintenons 25 stacks de saignement sur la cible et on doit se marcher sur les pieds, donc en maximisant la durée d’alté les saignements doivent ticker moins fort et en plus tu dois en perdre à cause de la limite à 25 stacks quand une autre personne joue dégats par alté dans ton groupe. Mais ce n’est que mon avis, après build très sympa et très efficace pour tout ce qui est à faire en pve. ( perso je prend aussi l’élixir R pour le res qui est juste OP )

J’ai failli jouer ce style plusieurs fois. Mais j’estime que si il y a 2 Perso spécialisé Altérations dans le groupe on se marche sur les pieds, on se bouffe le DPS l’un l’autre.
C’est pour ce la que je la joue a la mode hybride / pouvoir Moins d’altérations mais plus de critiques, dégats directs et des altérations qui font plus mal.
Pour aller plus en détail, J’ai tous mes 6 bijoux en berserker, j’ai un cachet de combat + Cachet + 5% Critiques. Et j’utilise Explosif X + runes 2Feu + 2Altruisme + 2Hoelbrack.
Avec ce setup je maintiens 18 piles de pouvoir en combat (rien qu’en switchant kit de soin – grenades toutes les 10 sec). Je met moins d’altérations mais elles font plus de dégats (1100 en altération grace a pouvoir) et mes dégats directs rossent pas mal du tout avec 50+% de chance et d’augmentations de critiques

@ Zeneji

Tu parles de ce build http://www.youtube.com/watch?v=NomChsHmvB4&feature=youtu.be ? C’est un build grenadier mais nos choix diffèrent complètement en terme de stuff (tu privilégies plus de vita contre moins de précision et de robustesse), de distributions de points d’aptitudes (30/10/0/10/20 contre 30/20/0/20/0), de runes (tu privilégies les dégâts d’alté alors que je privilégie la durée), on a que 3 traits en commun dont deux indispensables pour grenadier alté (grenadier et shrapnell). Après on utilise les mêmes cachet et les même skills utilitaires sauf un mais bon, ça n’en fait pas deux builds identiques, loin de là.

Avec 4 runes du cauchemar je perdrais 15% de durée de saignements pour gagner 55 en dégâts d’alté, donc je ne suis pas sûr d’y gagner :
Sans pizza la durée des mes saignements sans et avec les runes de Kraits :
- Skill shrapnel : 18s → 19s
- tireuse d’élite : 4s → 4s (pour le coup je n’ai pas de tick supplémentaire)
- trait shrapnel : 18s → 19s
- cachet de terre supérieur : 7s → 8s
Autrement dit je perds une seconde sur tous mes saignements hormis sur celui de tireuse d’élite. Une seconde en plus c’est un tick en plus sur une même utilisation de skill et aussi plus de stacks.
Avec la pizza :
– Skill shrapnel : 24s → 26s
- tireuse d’élite : 5s → 6s
- trait shrapnel : 22s → 24s
- cachet de terre supérieur : 9s → 10s
L’écart se creuse puisque je perds cette fois 1s sur 2 sources de saignement et 2s sur les deux autres.
Unbuff, avec les runes de cauchemar je passerais de 1264 à 1319 en dégâts d’alté, donc pour mes ticks
- saignements : 106 → 108
- brûlure : 644 → 658
- confusion : 320 → 328
- poison : 206 → 212

Si on met de côté la confusion qui se déclenche à l’utilisation d’une compétence et non chaque seconde et qu’on suppose que mes 15% de durée de saignement me font gagner 1 stack de saignement (mais je pense que j’y gagne plus) ça nous donne par exemple :
1319 et 12 stacks : (108×12) + 658 + 212 = 2166 dps
1264 et 13 stacks : (106×13) + 644 + 206 = 2228 dps

Plus on pose de stacks plus la différence s’amenuise jusqu’à tourner en faveur des runes du cauchemar quand dans les 2 cas on arrive à 25 stacks mais on ne tient que brièvement les 25 stacks et d’ici là on aura plus de stacks plus rapidement avec mes runes que si je prenais 4 runes de cauchemar.
Et en admettant que quelqu’un d’autre ait posé brûlure et poison on ne peut compter que sur nos saignements, donc :
- 106 × 13 = 1378
- 108 × 12 = 1296

Conclusion : entre 1 stack de saignement en plus et 55 de dégâts d’altération je choisis le stack.

En ce qui concerne le kit d’outil c’est vraiment quelque chose de personnel. Je suis fan de ce kit, ne serait-ce que pour le bouclier qui est vraiment OP. Le skill ceinture de l’élixir R est intéressant mais 120s de CD…

C’est un build que j’utilisais parmi tant d’autres, avant que je ne me prenne une armure d’enragé et que j’explore d’autres voie (la réalisation de la vidéo date de décembre 2012 et entre temps on a eu bcp de modifs avec les majs). Pour moi c’était identique dans la mesure où on le joue (enfin je le jouais) surement de la même façon que toi, hormis l’utilisation du kit outil. Les dégâts et l’utilisation de bonus est différente mais je parlais du principe de jeu du grenadier. Après pour un tic de plus ou de moins en pve…..
De toute façon c’est un build “classique” que (imo) tous les grenadiers jouent puisque kit gre / fusil elixir sont tjs choisi quand il s’agit de jouer alté / soutien en pve.
Mais là où ton build sort du lot c’est qu’effectivement, il à l’air très bien optimisé

Et puis que serait un ingénieur (ou dans mon cas une ingénieur ingénue ingénieuse ^^) sans sa clé à mollette ^^

@ Pyro et Luc Willem

Alors sur le papier vous avez peut-être raison, mais dans les fait j’en doute.

1) il n’y a pas tant de spé alté que ça quand on joue en pick up et encore moins qui maximisent la durée des saignements.

2) arriver jusqu’à 25 stacks c’est une chose, les maintenir en est une autre. Si on ne maximise pas la durée des saignements (genre en se contentant des 30% d’explo), le nombre moyen de nos stacks sera bien inférieur à celui de quelqu’un qui les maximise (qui a donc 100% de durée de saignements).

3) même quand on maximise cette durée il n’est pas toujours possible de poser nos saignements comme on le voudrait. Sur des boss qui bougent beaucoup et qui demandent de beaucoup bouger (exemple tout papillon : le combat final de l’instance de la Fusion) on n’a tout simplement pas l’occasion de balancer chaque skill dès que leur CD est up, ni de les toucher sans temps mort : chaque esquive, chaque secondes passée à rez ou à se soigner, à fuir ou a lancer des cailloux, est une occasion de perdue de taper et donc de stacker qui fait que pendant ce temps nos stacks diminuent. Donc même si on est deux spé alté durée machin, on n’aura pas l’occasion de se marcher sur les pieds. Quant aux boss poteaux j’ai envie de dire que ce n’est pas très important si deux ou trois spé alté ne maximisent pas chacun leur DPS puisque ce sont des boss tout bidons qui ne nécessite pas d’optimisation.

En ce qui concerne les build hybrides HGH, ils sont sûrement très efficace en terme de DPS et sans doute que les stacks de puissance compensent les dégâts d’alté assez bas (par rapport à un full alté) unbuff et la durée d’altération d’un côté, et la puissance un peu basse et l’absence de gros crits (par rapport à un full zerk) de l’autre.
Mais c’est un style de gameplay qui ne m’amuse pas :
- si on stack nos pouvoir via switch du medkit et des flingues, il faut absolument le faire toutes les 10 secondes si on veut rentabiliser leurs effets et DPS au max. Relou… Et puis on utilise pas la tourelle, c’est dommage
- si on stack via HGH on va devoir claquer nos élixirs simplement pour stacker du pouvoir. Si on les garde pour leurs effets de base on perd du pouvoir et donc du DPS. relou… De plus on remplace des skills utiles pour le soutien par des élixirs qui serviront principalement à nous-mêmes.
- si on stack via les blast finishers (donc en utilisant le kit de bombes) il faut aussi être au taquet sur cette rotation pour bénéficier au max de nos stacks de pouvoir. là encore je trouve ça relou et là encore on y perd en soutien.

Du coup, plutôt que d’utiliser tous ces skills régulièrement pour augmenter mes stacks de pouvoir et du même coup mon DPS, je préfère taper ou aider mes collègues. Si dans un combat on ne peut pas stacker ses pouvoir dès qu’on le peut, on va forcément perdre du temps et du DPS.
Mon idée c’est de faire un build qui DPS et qui est utile à la survie du groupe : soins, régen et décurse principalement. De plus quand j’aide les autres ou que je me maintiens en vie (et donc que je ne tape pas) mais longs et nombreux stacks continuent de ticker, ce qui fait que la perte de DPS n’est pas aussi importante qu’une spé burst qui, quand elle ne tape pas fait peu (ou pas pour les zerkers) de dégâts.

@ Zeneji

Ben de toute façon les builds grenadier full alté prennent les mêmes bases, après ce sont des changements mineurs qui vont avoir des effets plus ou moins importants. Comme je l’ai dit on peut très bien mettre 30 en armes à feu et seulement 10 en alchimie ou changer certains traits sans pour autant changer profondément la nature du build.
Ton build McM basé sur la confusion est lui aussi un classique (suffit de se balader sur les forums en anglais) mais ça reste toujours intéressant de voir comment chacun optimise et utilise une même orientation de build.

Le but de poster son build c’est de proposer des optimisations de spé, pas d’inventer une spé complètement originale.

Un tick de plus ou de moins dans un combat n’est pas moins important que 55 dégâts d’alté de plus ou de moins. C’est du détail, certes, mais quand on essaie d’optimiser un build on entre justement dans les détails.

Si on ne rentrait pas dans les détails, si on ne cherchait pas à optimiser, on dirait simplement : "pour jouer grenadier il faut au moins 30 en explo et le trait “grenadier”, pour le reste faites comme ça vous arrange".
D’ailleurs toi-même tu es rentré dans les détails avec ton excellente vidéo du mois de décembre : très bien expliqué et mis en images. Il m’a beaucoup aidé à avancer avec mon ingé et je pense que c’est le cas de bien d’autres joueurs. Le fait est que je n’étais pas tout à fait d’accord avec certains de tes choix et que j’ai beaucoup tarder à poster ma version.

Grinn Tyaz.4970:

Le but de poster son build c’est de proposer des optimisations de spé, pas d’inventer une spé complètement originale.

Tu as raison +1
Mes remarques n’avaient en rien une connotation de critique envers ton build, loin de là ^^
J’ai testé le build qu’avait posté Luc sur le stack puissance, et je trouve cela très efficace. J’ai testé une spé berserker, une spé full soutien, j’ai plusieurs sets pour changer de spécialité dans ma garde robe quand je le veux. Au final je pense que tous les builds se valent et on ne peux affirmer que l’un ou l’autre est mieux parce que sur le papier la somme sera plus importante. Là où tu as tout bon, c’est justement de proposer des details qui vont permettre d’ajuster et d’améliorer sa vision de jeu. Désolé pour la remarque “un tic de plus ou de moins” car elle n’etait pas approprié alors que justement tu cherche à montrer que ça compte lorsque l’on cherche a affiner sa façon de jouer
Mais, et je le redis, sur un build orienté grenades alté / soutien, ce que tu propose est vraiment le plus optimisé de ce que j’ai pu voir.

Je suis bien d’accord avec toi : plein d’orientations de builds sont efficaces, après c’est une question de préférences et de pinaillage. ^^

Les donjons de bases ne sont pas assez difficiles pour nécessiter des builds/team ultra optimisés. Quand je vois des joueurs qui ne veulent que des 80 pour faire les catas ou un gardien pour cita c1 ça me fait toujours un peu rire.

D’ailleurs en lisant ce qui a été dit au dessus, j’ai vu qu’on peut faire une spé grenade avec 30 explo, 30 armes à feux, et 10 alchi.

La question que je me posais c’est : une spé flingue avec la même chose, est-ce viable ? Ou alors les traits de la spé explo ne sont pas adaptés à une spé flingue.

Car si c’est aussi viable, ça me permettrait de changer entre une spé grenade et une spé flingue quand je veux, juste en changeant mes traits, vu que l’équipement est le même.

Bon c’est quand même dommage de ne pas avoir le trait passif pour transformer une alté en buff, à 15 (je crois) en alchi, mais bon… ^^

@ hithlain

La branche explosifs n’a d’intérêt que pour des builds axés sur les bombes et surtout sur les grenades (en tout cas si on va y mettre jusqu’à 30 points).

Pour les flingues, le plus important c’est dans la branche armes à feu. Ensuite a branche alchimie apporte pas mal de bonnes choses.

D’une manière générale il suffit de jeter un œil aux bonus et aux traits qu’offre chaque branche pour se rendre compte si oui ou non elle vaut le coup d’y investir des points en fonction de ce que l’on veut faire.

@ Zeneji

Désolé, je n’avais pas vu ta MàJ. ^^’

Merci pour pour mon build mais je ne pense pas qu’on puisse dire qu’il est LE plus optimisé dans une orientation DPS alté/soutien, c’est juste que le compromis que j’y trouve correspond à ce qui me plaît.

Il y a moyen de faire mieux en DPS mais en y perdant en soutien et en survie. Il y a moyen de faire mieux en soutien ou en survie mais en y perdant en DPS. Les builds dans ce jeu c’est un peu comme un système de vases communicants : ce que l’on gagne d’un côté, on le perd de l’autre.

Au final ce build correspond simplement à ce qui me convient. ^^
J’ai pu tester mon DPS solo sur le géant vétéran du rivage maudit et j’en ai été satisfait. En groupe c’est plus difficile à établir mais vu tous les chiffres blancs qui apparaissent à l’écran ça me paraît correct (sans compter les vulnés qui boostent énormément le DPS du groupe). ^^
J’ai plein d’outils pour le soutien de groupe, testés et approuvés.
J’ai testé ma survie en solotant des champions et si un joueur comme moi (à savoir pas particulièrement skillé) arrive à soloter le géant champion qui se balade au rivage maudit c’est qu’il y a ce qu’il faut en survie.

Enfin j’apprécie tout de même le compliment. ^^

J’ai édité mon post pour y ajouter une alternative au kit d’outils.