Kits ? Récapitulons.

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in Ingénieur

Posted by: diese.7168

diese.7168

A l’état actuel des choses, que pensez vous des Kits de l’ingénieur ? Leurs avantages, leurs défauts ? Leurs possible amélioration ?

Mon avis personnel (sans le McM, j’en fais trop peu):

Kit Lance Flamme – Je ne l’aime ni en PVE, ni en JcJ. En PVE, le Kit Grenade ou, à courte portée, le kit Bombe, font le travail de dégats de zones beaucoup mieux pour le peu qu’on sait viser/se placer un minimum. Son seul gros avantage, c’est qu’il a un repoussement de zone bien utile. En JcJ, il est intéressant en travail de groupe pour les zone combo, mais au delà de ça, ses dégats sont trop faibles, et le 2 trop lent à moyenne portée. Son seul gros avantage (et surtout inconvénient face à certaines cibles), c’est qu’il proc les effets sur coup critique assez souvent. Mais si une représaille est en face (très souvent en PVP, étant l’avantage roi de la discipline), c’est fini.
Idée de fix : plutôt qu’up les dégats qui le rendrait rapidement trop efficace, une brûlure plus longue (donc toujours facile à dispell mais plus dangereuse si ignorée) serait peut-être louable sur le premier sort. Une seconde, c’est risible.

Kit Grenade – Probablement le kit le plus stable dans son efficacité en PVE. Fait des dégats et fait des dégats. Et le fait bien. En JcJ, il est clairement plus difficile d’emploi, mais apporte un soutien de longue distance indispensable lorsqu’il s’agit de garder des zones. Soucis : Peut-être trop efficace, mais l’ingénieur souffre tellement de sorts peu efficaces qu’on ne pourrait se permettre de le nerf sans que le peu d’adeptes de cette classe disparaissent.
Idée de fix : si les sorts/kits faiblards sont améliorés, alors le proc des effets par explosion devrait pouvoir ne s’appliquer qu’une fois par cible par lancé, mais que l’aptitude heal fonctionne (une seule fois par cible par lancé bien sûr), ce qui rendra les grenades équilibrées.

Kit Bombe – En PVE, la plus grande source de dégats de zone, très utile en donjons pour les tanky. En JcJ, très utile en jeu d’équipe (beaucoup plus que le lance flamme) pour se promener entre les adversaires pendant que vos potes balances les controles de foule. Totalement inutile face à un distance avec un cerveau, cependant, mais c’est bienheureux, il est du coup bien équilibré. A ne pas toucher, parfait tel quel.

Kit Elyxir – Utilité discutable en PVE et en JcJ. Non pas qu’il ne fasse pas son rôle de soutien, mais il le fait assez mal. Il est rare qu’en JcJ le 2 touche si la cible bouge un peu, le poison est tout au plus utile pour virer les debuff, et le heal gagne assez peu de la Guérison. Bref, il fait du soutien, mais ce qu’il permet, toutes les autres classes le permettent en largement mieux (je pense que beaucoup seraient d’accord pour dire que l’on préfère avoir un Elem ou un Gardien qu’un ingé Pistolet Elixyrs avec soit, même spécialisés normalement dans les dégats).
Idée de fix : Un léger up généralisé de ses sorts (léger hein!)

Kit Clé à molette – Je l’ai tellement peu joué que je ne sais pas quoi dire dessus, sinon que je le trouve tellement moins efficace qu’un kit Bombe sur absolument tout les aspects. Jouer contact avec un ingénieur, c’est essayer de toucher des cibles lorsqu’on a pas grand chose pour les atteindre. Pas de jump (rocket boots ? Mange ton mur!), pas de teleport, pas de root (avec la clé en tout cas), pas de slow digne de ce noms (les picots ? Rofl). Et le comble du comble, des dégats à peine plus stables que le kit bombe sur l’auto attack. Je vais le tester plus en détail, mais dans l’immédiat, ce kit n’a aucune utilité réelle sinon pour un build fun.

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Posted by: Erico.6450

Erico.6450

- Lance-flamme: je suis globalement d’accord avec toi.
Mais ça fonctionne bien avec les proc sur critique (ex: saignement avec le trait 5 en armes, tu peux monter assez facilement à 6 stack saignements).
Les dégâts ne sont certes pas exceptionnelss, mais ça fait plus souvent mouche que les autres armes en PvP, donc pression plus constante.
Un vidéo d’un très bon roamer:
http://www.youtube.com/watch?v=HHOhfTcHlkk

- Kit Grenade: pourquoi pas?

- Kit Bombe:: d’accord.

- Kit Elixir: beaucoup plus utile que tu le crois en PvP. Un breakstun sur la comp de ceinture, certes le heal n’est pas énorme, mais pas négligeable non plus, le 4 permet de se retirer. Bien utilisé, elle fait la différence.

- Kit Clé à molette: alors c’est surtout là où je ne peux pas être d’accord avec toi. Rien que le 4 pour le blocage en PvP fait que ce kit vaut le coup. L’enchaînement 5-3 est plutôt redoutable si bien utilisé.

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Posted by: clovism.1203

clovism.1203

-lance-flamme: globalement d’accords avec toi. Je voit pas trop l’intérêt en pve mais en pvp il est très utile contrairement au apparence.Le 2 fait de gros dégat en zone je trouve et plus facilement placable que les bombes ou grenades . Le 3 est un must en pvp pour virer les joueur du point ou les empêcher de rez/tuer un joueur. Et le 5 pour finish un ennemie et très sympa.

-Kit Grenade: En pve très bon que ca soit pour une spé alté ou dps pure on arrive a de très bon degat en zerk si on choisit les bonnes aptitudes.Et le 1500 de porté lorsqu’on est dans le rouge et sympa ^^. En pvp il est sympa aussi mais moins qu’en pve et les grenade sont dure a placer mais bon le 4 a l’avantage de ralentir les ennemies en zones c’est pas mal pour mieux placer ses coups.

-kit bombe: En pve très bon pour un spé alté ou alors tanké un peu ,il permet aussi pas mal de zone de combo c’est un must de pouvoir fuf 10 sec ses potes juste avec nos combo explosion.En pvp très bon le 5 et très pratiques pour scotché nos ennemie et on peut se la jouer tanky pour garder un point grace aux heal et aux aveuglement.

-kit elixir: très bon en pve et en pvp mais il doit etre couplé a d’autre kit/arme. Il permet de heal ses allier et soit meme vite fait, le 4 combo explosion et permet d’esquiver certains aoe, le 3 pour retire les alté aux allié et mettre vulnérabilité et empoisonnement aux ennemie malgré ses petit dégat dans une spé alté c’est super. et le break stun super utile.

- Kit outil: en pve plutôt utile dans une spé alté le combo 5+3 pour mettre de la confusion couplé a des bombes et a un pistolet on arrive a 10 de confusions en plus des autres altés. Le 2 fait quand meme son petit effet et le 4 pour blocker tout en bougeant c’est magnifique. En pvp ce qui s’applique en pve s’applique aussi ici. Le 5 est monstrueux couplé a des bombes et un fusil pour immobiliser tu place t’as bombe collante t’enchaîne le 5 du kit tu stun l’ennemie et il est immobilisé top.Il permet aussi de retirer les ennemies des points .

Mais je trouve que tu note les kit par rapport a leurs capacité seulement en solo hors je pense pas que l’ingé est une classe qui doit se jouer monokit ou alors ptet avec les grenade seulement en pve mais encore. Les kits sont fait pour ce coupler les un par rapport au autre le 4 du kit bombe + le 4 du pistolet a elixir par exemple sont génial pour s’enfuir tu fufu et tu part super loin like a boss en mcm sa te permet de fuir des bus ca. Et en pve par exemple pour une spé alté le kit bombe + kit grenade permettre de mettre presque toute les altés (like a boss).

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Posted by: Nahalcarel.8604

Nahalcarel.8604

d’un autre coté le défaut de l’ingé c’est que finalement il est très dur de pas jouer avec un kit voir double kit comme tu viens de le dire, ce qui contre la spé elixir et gadget…et tourelle ce qui repressente 2/3 des compétence de lingé

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Posted by: Lock.7035

Lock.7035

Je parlerai essentiellement du pvp.

-Lance flamme très utiles quand bien utilisé bien sur le 5cc le 3 réflecteur et bump le 4 zone de might le 2 gros dégâts.

-Pistolet à élixir fait des énormes dégâts il faut savoir que le 1 peut down un guard bunker ^^ le 2 peut vous mettre perma vigueur avec le bon timing le 3 dispel 5alte le 4 et 5 zone de combo.

Le kit outil je pense que c’est un kit indispensable

Le kit bombe est très bien mais obligatoire d’être assez statique et rentrer dans le team fight

Le kit grenade le plus gros dps de l’ingénieur.

L’ingénieur est une des classes les plus fortes mais c’est une classe ou la marge d’erreur est très faible. ;)

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Posted by: Jak le Bougre.5286

Jak le Bougre.5286

Personnellement :

Kit lance-flamme :

Utilisé relativement peu, j’ai essayé de le jouer avec des stats Précision / Alté et tout ce qui pouvait popper sur un critique : saignements, vulnérabilité, vol de vie via nourriture, brûlure, … Sa rentabilité est très loin d’être discutable, mais son fun l’est tout autant. Si en PvP il y a moyen de jongler avec les compétences comme l’indique mon voisin du dessus. En PvE et en donjon, ça peut se résumer à spammer le 1.

Kit grenade :

La spé que j’ai joué le plus longtemps avec là aussi des stats Précision / Alté, parfaite pour le DPS de groupe en JcJ ou pour stacker saignements, vulnérabilités et autres altérions sur les boss en PvE et en donjon. Même si là aussi ça peut s’apparenter à du spam de 1 et des autres compétences dés qu’elles sont disponibles, il faut savoir anticiper les déplacements ennemis et malgré le combat à 1500 de portée, savoir éviter un maximum de dégâts car on est à peine plus solide qu’un zerk.

Kit Bombe et Pistolet à élixirs :

Alors eux, je n’avais jamais réussis à les jouer auparavant. Le corps à corps imposé par les bombes limitait un stuff similaires au précédent car pas assez de résistance et compenser celle-ci faisait perdre n DPS. Quant au pistolet à élixir, son auto-attaque est l’une des plus faible que je connaisse et le reste de ses compétences est clairement conçus pour le soutien.

Ça, s’était avant que je teste un build moine avec un stuff Clerc/Mage (pour avoir un minimum de robu/vita). Avec 1750 de guérison (1500 de base + 250 cachet), votre soin est juste monstrueux. Chaque bombe rend entre 400 et 450hp, le 5 du pistolet rend 5000HP toutes les 16s, le 3 vire 5 altérations. La tourelle donne une perma régénération qui rajoute encore au soins de groupe et sa surcharge vire deux altération et permet plein de combo explosion zone d’eau avec : le 4 du bouclier, la ceinture des bombes, la caisse de ravitaillement, le 4 du pistolet, l’explosion de la tourelle. Ensuite, en fonction de la dernière compétences que vous prenez (pour moi toujours un élixir pour bénéficier du lancer qui s’applique au groupe) vous ne pouvez plus bénéficier de compétences de soin mais vous avez encore à disposition pas mal de compétences appliquant des buffs ou ayant un rôle de soutien sous la main.

Kit d’Outils :

Assez utile en JcJ surtout pour son aimant, ses chausses-trappes lors des fuites, son bouclier lorsque vous savez qu’un war va vous bumper ou qu’un voleur est en fufu à proximité et le pied de biche qui stun bien avec de la confusion en prime. Mais en PvE et en Donjon, c’est nettement moins efficace et on ne tape pas si fort que ça.

Kit Médical :

Parce que oui, on en a pas parlé de celui là. Un des plus gros soins direct suivis d’un dispell avec la ceinture plus un enchaînement des compétences 1-2-3 & 4 couplé à la fureur/rapidité qui va bien. Par contre, dans l’optique d’un jeu de groupe, si ça semble viable sur le papier, la réalité est décevante. Car vos potes sont bien trop concentrés sur le combat que pour se soucier d’un soin de 1500-1800hp à peine visible. Vous pouvez prendre l’aptitude boostant de 25% l’efficacité du soin, mais le fait de devoir lancer les pack vous fait perdre en vitesse s’il s’agit de vous soigner vous même et de sacrément bien viser si vous comptez soigner le reste du groupe.

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Posted by: Sasso.7018

Sasso.7018

De mon point de vue (PvP/McM):

kit lance-flamme:

Le plus fun de tous les kits et de loin. La grosse somme de chiffre qui s’affiche avec l’auto-attaque, l’explosion du 2 , le bump du 3. la zone de feu etc etc. Même si au final il ne fait pas tant de dégâts que ça (le fusil fait des dégâts plus élevé en moins de temps) , qu’en McM c’est du barbuc’suicide avec toutes les représailles qui traînent.

kit outil:

d’après moi le kit quasi indispensable quelque soit le build. le grap, le boubou qui rend invulnérable pendant 3 sec et le pied de biche qui fait de gros dégâts. pas besoin d’expliquer plus, c’est le couteau suisse de l’ingé. tu veux empêcher qqn de fuir? grap + le pied de biche + chausse trappe. tu veux fuir ?les chausses trappe pour ralentir les poursuivant, puis boubou.

kit pistolet elixir:

Je ne suis pas mais alors pas du tout d’accord avec l’un de mes confrères disant qu’il inflige d’énormes dégâts. Le pistolet fait beaucoup mieux dans le style alté et les grenades aussi. Quant aux dégâts bruts du pistolet à élixir, ils sont quasi inexistants. Par contre, en ce qui concerne le soutien, là je suis tout à fait d’accord. On a un kit tres bon. Il peut mettre infirmité et donne vitesse, il a un moyen d’esquive avec le 4. le 5 offre une bonne regen. et si on fait 5 + 4 on a représaille. si on fait 4 du kit bombe + 4 du pistolet elixir, on a une évasion fufu tres utile. Bref, pour du soutien il est extra.

Kit Bombe:

en McM surement le kit le plus intéressant à jouer en bus avec les bombes heal. fait des dégâts plus que correct, mets des alté intéressantes. la bombe mastoc a un bump extra en plus d’etre un combo finisher. Bref j’aime beaucoup, surtout si on le couple au kit elixir, qui nous permet d’avoir l’évasion furtiv, la régen etc etc

kit grenade:

probablement le meilleur kit de l’ingé au niveau DPS, et probablement aussi, le kit le moins fun à jouer… je n’aime pas du tout le jouer, mais je reconnais son efficacité. clairement un des meilleurs kit de l’ingé tant au niveau DPS direct qu’au niveau Alté, sans compter le range à 1500 et la compétence de ceinture qui fait tres tres tres mal

le kit médical:

j’aime bien car on a la possibilité de se buffer en vitesse et fureur ce qui n’est pas négligeable, et son heal est plus puissant que celui de l’élixir h et de la tourelle (sans le combo). mais la tourelle est clairement le meilleur heal de l’ingé grace à son combo zone d’eau explosion plus le tres faible CD.

en résumé, je conseille tres fortement les bombe les grenades (meme si j’aime pas les jouer), le pisto elixir, et le kit outil. A vous de voir lesquels choisir ^^ (oui on peut en prendre que 3 ^^)

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Posted by: Lock.7035

Lock.7035

Je vois que pour vous le 1 du pistolet à élixir ne fait pas de dégâts ^^. Je peux vous assurer que c’est l’une des attaques les plus puissante.

Mp en jeu pour voir sa

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Posted by: Sasso.7018

Sasso.7018

T’as un build à proposer pour test? Car meme avec le full clerc ou un mix mage/clerc, je ne trouve pas ça transcendant, je trouve vraiment que le pistolet fait beaucoup mieux avec empoisonnement, saignement et confusion, et Idem pour les gre.

Mais si tu soutiens que c’est vraiment bon, je ne suis pas contre le fait de le tester

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Posted by: Crash.4719

Crash.4719

Je vois que pour vous le 1 du pistolet à élixir ne fait pas de dégâts ^^. Je peux vous assurer que c’est l’une des attaques les plus puissante.

Mp en jeu pour voir sa

Et tu comptes le montrer comment en jeu ? T’as créé un dps meter ?

L’orientation de ce kit est le support. Donc je vois mal en quoi elle serait l’attaque la plus puissante, elle inflige la faiblesse donc elle ne peut pas égaler le dps d’un kit orienté dégât, c’est logique, c’est une question d’équilibre.

Pour preuve: les dégâts de l’attaque de base de l’élixir gun est de 249 dps alors que celle du Lance-Flamme est de 311 dps.

Et même si on compare en spé altération, le kit grenade fait plus de dégâts aussi.

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Posted by: Lock.7035

Lock.7035

Impossible d’affirmer que ce kit est orienté pour le support. Chacun à sa manière de jouer ce kit.

En tout cas je parle bien sûr en spe alteration.

Il est impossible qu’une classe puisse tenir contre le 1 du kit élixir.
Mp en jeu je vous montre sa.

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Posted by: Crash.4719

Crash.4719

Je raisonnais en terme de PvE.

Impossible de l’affirmer ? Hmm… Faiblesse sur le 1, Rapidité et infirmité sur le 2, poison et vulnérabilité sur le 3 avec une purge, un heal et zone lumière sur le 5. Faut être d’une sacrée mauvaise fois pour ne pas comprendre que c’est un kit orienté support.

Après effectivement, chacun peut le jouer comme il l’entend, en spé altération par exemple. En PvP ça tient la route effectivement et il surpasse le kit grenade (en alté) vu qu’il n’y a pas besoin de viser. En lisant “le kit elixir est de loin le plus puissant”, je pensais au PvE et ça m’avait fait saigner les yeux.

Il est impossible qu’une classe puisse tenir contre le 1 du kit élixir.
Mp en jeu je vous montre sa.

Et après la mauvaise fois nous avons la prétention.

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Posted by: Lock.7035

Lock.7035

Tu aurai lu correctement mon 1er poste, je précise bien que je parle essentiellement du Pvp.

Je pense avoir une certaine expérience en pvp oui ! Et à aucun moment j’ai été prétentieux.
Si tu n’es pas intéresse ce n’est pas un problème sur ceux .

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Posted by: Sasso.7018

Sasso.7018

cela dit je maintiens que je demande à essayer.

voilà le build que je ferais si je voulais axer le pistolet à élixir DPS et pas Soutien

http://gw2skills.net/editor/?fdIQJAqelUUpdrlcxxLseRSdBNqoEqQA6AkguKyjEDA-TFSAwAz0TgRJIgHEgQ1focCB6t/AEzfRV+RKgHFGB-w

concrètement, tout est basé sur le saignement avec cachet de la terre qui donne un saignement lors d’un CC. on est à 46% de chance de CC avec la bouffe, ça nous fait un coup de pistolet inflige un saignement puis un coup de pistolet en inflige 2. On augmente un max la durée de saignement pour pouvoir en stacker plus (le deuxième cachet + la rune de krait). On max tout sur l’altération, donc full enragé. ça nous permets de pouvoir résister un peu aux coups phyiques avec la robu, et la précision nous permettra avec la bouffe d’avoirs des chance de critiques pour stacker le saignement.

pour les utilitaires, pistolet à élixirs car apres tout il est la pierre angulaire de ce build. je n’ai pas de dispell alté mais le pisto à élixir peut nous aider avec son 3. le kit outil car il est pour moi indispensable, et le bélier… bah en fait j’ai mis ça un peu au hasard, je voulais qqch qui me permette d’éloigner les Cac alors bon ^^.

mais meme tourné ainsi, je suis pas sûr qu’il soit si efficace que ça…

bref je demande à voir

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Posted by: Crash.4719

Crash.4719

cela dit je maintiens que je demande à essayer.

voilà le build que je ferais si je voulais axer le pistolet à élixir DPS et pas Soutien

http://gw2skills.net/editor/?fdIQJAqelUUpdrlcxxLseRSdBNqoEqQA6AkguKyjEDA-TFSAwAz0TgRJIgHEgQ1focCB6t/AEzfRV+RKgHFGB-w

concrètement, tout est basé sur le saignement avec cachet de la terre qui donne un saignement lors d’un CC. on est à 46% de chance de CC avec la bouffe, ça nous fait un coup de pistolet inflige un saignement puis un coup de pistolet en inflige 2. On augmente un max la durée de saignement pour pouvoir en stacker plus (le deuxième cachet + la rune de krait). On max tout sur l’altération, donc full enragé. ça nous permets de pouvoir résister un peu aux coups phyiques avec la robu, et la précision nous permettra avec la bouffe d’avoirs des chance de critiques pour stacker le saignement.

pour les utilitaires, pistolet à élixirs car apres tout il est la pierre angulaire de ce build. je n’ai pas de dispell alté mais le pisto à élixir peut nous aider avec son 3. le kit outil car il est pour moi indispensable, et le bélier… bah en fait j’ai mis ça un peu au hasard, je voulais qqch qui me permette d’éloigner les Cac alors bon ^^.

mais meme tourné ainsi, je suis pas sûr qu’il soit si efficace que ça…

bref je demande à voir

D’accord, mais tu places plus de stacks avec le kit grenade. En PvE en tout cas.

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Posted by: Lock.7035

Lock.7035

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Posted by: Nahalcarel.8604

Nahalcarel.8604

Vous oublié aussi le kit guérison et ses médicament empaqueté qui gagnerais a être plus efficace sachant qu’il ne fait que soigner et pourtant ne gagne quasiment riens de la guérison…alor sis ils veulent pas qu’il soigne mieux(meme avec un buff regen) une petite purge serais pas de refus

(Modéré par Nahalcarel.8604)

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Posted by: Sasso.7018

Sasso.7018

Alors je l’ai bien testé ton build et j’admets alors la puissance du kit pistolet à élixir ^^

tu avais raison !!