Guild Wars 2

Bonjour, je me suis mis récemment à jouer l’Ingénieur et joue actuellement sur Altérations avec un Build sympa. Cependant, les possibilités d’équipements d’armes et de switch direct entre elles sont grandes, d’autant plus qu’il faut compter aussi dans certains cas ceux des skills de professions.

Ma question est simple: connaissez-vous un maximum de combos entre différents switchs d’armes en placant de préférence des skills dans un certain ordre, histoire de maximiser les résultats. D’autant plus que vu le nombre d’armes possible à s’équiper avec un switch pouvant etre constant et rapide il existe probablement un nombre impressionnant de possibilités.

Celà peut etre par exemple Arme1 (4/3) puis Arme 2 (2/5/4) Arme 1(1/2) Arme 3 (4/2/3)
etc…

Au passage je précise que je préfère jouer en Altérations donc si vous avez des combos allant dans ce sens je préférerai.

Si vous possédez aussi un lien utile rescenssant pour l’Ingénieur tous les combos possible en switch d’armes celà m’interresserai.

Merci

le même topic a fait débat il y a un peu moins d’un mois, il est encore sur la page en cours
https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/engineer/Build-Combos/first#post153179

En gros tu as les partisans et ceux qui disent que ça sert à rien.

je ne rentre pas plus dans le débat dans ce post, je te laisse te faire ton avis avant.

Mmm…là, Atores demande concrètement les combos possible qu’on peut faire en ingé, pas de débattre sur son utilité.

Tiens, voilà un site qui recense les zones combo et les finisseurs combo pour chaque profession:
http://mastodonte.fr/outils/tool-combo#fr

Combos que j’utilise le plus:
- F1 tourelle de soin (zone d’eau d’1sec) + comp4 du bouclier (explosion)
- Surcharge de la tourelle de soin + Explosion de la tourelle (explosion)
Ca te fait du heal de groupe supplémentaire de plus de 1500hp à peu près (ça dépend de ta puissance de soin).

- Zones de feu (avec kit de bombe ou lance-flamme) + Explosion
Ca te donne 3 stacks de pouvoir.

- Super elixir du pistolet elixir (zone lumière) + n’importe quel finisseur.
Pour dispell et mettre de la représaille avec les explosions et sauts.

Il y en a d’autres, mais j’ai recensé les combos que j’utilise quasi automatiquement.

Certes le post que oiseau link ne répond pas totalement à l’attente du demandeur mais il peut lui servir, grâce à ceci en l’occurrence: “Listing des Combos par classe”http://draconis-gw2.forumactif.org/t204-lumieres-sur-les-combos

Pour répondre concrètement, je dirais qu’il faudrait d’abord penser à ton build pour ensuite de pencher sur les combos qui l’entourent.

A titre d’exemple, en ce moment je joue une spé fusil qui m’offre énormément de mobilité, je suis tombé amoureux des nouvelles bottes fusées (qui, soit dit en passant, offre un combo explo au décolage ET à l’arrivée.). Bref c’est une spé très simple 10/30/0/10/20 que j’utilise en mode nobrain en ce moment.

Cette spécialisation me rend très fragile bien que très mobile. De ce fait j’utilise ma tourelle de soin afin de pouvoir, grâce au combo Bond de mon fusil, me filer une régen, je peux aussi utiliser le Lancer de Mine qui permet lors de sa réutilisation, de créer un combo explosion dans ma zone d’eau ! De plus, je peux ensuite faire péter ma tourelle pour une seconde explosion.
Donc pour le moment, rien qu’avec ces quelques petites chose, en plus de faire très mal à distance et d’être très mobile, je ne suis pas si inutile que ça pour mon groupe.
En parant du principe que je garde mes Botte-Fusées, je dispose encore d’un combo explo supplémentaire. Et là c’est fête du slip, un combo au décollage (sur ma zone d’eau par exemple) et un combo explo à l’arrivée (sur une zone lumière de gardien ou feu d’un El que sais-je). Nous sommes d’accord que cette compétence demande un peu d’entrainement et ne peut s’utiliser partout, mais bon c’est un autre problème.

Ca nous fait déjà pas mal de combinaisons pour, je le rappel, une spé qui n’est pourtant pas vraiment axée sur le soutiens ou les combo à proprement parler.
En troisième compétence utilitaire j’ai choisi de prendre les Lunettes de Service, histoire d’avoir des phases de burst. Cependant, libre à toi, si tu veux t’axer sur les combos de prendre un Pistolet à Elixir pour plus de soutiens (Zone Lumière) ou autre !

Alors que l’on s’entende bien, je ne fais pas la promotion de mon build actuel. Ce que j’essaye de faire comprendre à l’auteur du post, c’est que je crois (c’est mon avis) qu’il faut dans un premier temps se pencher sur sa spécialisation et ce que l’on aime jouer en tant qu’ingénieur, pour ensuite voir ce que notre spécialisation nous offre.

Mon point de vue est celui-là et est en lien avec mon avis sur les combo. Avis que j’ai pu partager sur un post qui à été référencé plus haut.
En gros, j’estime que les combos sont utile mais pas “indispensable” et que, dans cette optique, je préfère être d’abord efficace “seul” avant d’être efficace pour le groupe.

Il est certain qu’un personnage qui offrirait à son groupe tous les combos du jeu ne serait pas sensé pouvoir faire du 6kdps. Mais, étant donné mon point de vue sur l’utilité des combos, j’aurais tendance à dire qu’il faut équilibrer les deux en faisant d’abord pencher la balance sur sa spécialisation.

Après, l’ingénieur étant la classe pouvant offrir le plus d’initiation de combo différents, il pourrait être intéressant de discuter d’un build qui en offrirait le plus, tout en gardant un dps correct.
Cependant je pense très sincèrement qu’avoir le plus gros potentiel de combo reste un “potentiel” et que nous ne sommes pas assuré de leur éfficacité en donjon PvE Pick Up. J’en profite encore une fois pour rappeler que mon propos ne concerne que le PvE.

Je ne pourrais pas te parler du PvP. Bien que je connaisse ma classe plus que bien, je n’ai pas assez de recul en sPvP que pour te fournir un jugement constructif.

J’espère avoir pu t’aider un peu, du moins pour l’état d’esprit de la construction de ton build !

EDIT: Après vérification, les bottes fusées de font un combo finisher explosion qu’à l’atterrissage !

Oui, je ne l’ai pas précisé, mais je n’ai mis que des combos qu’on pourrait utiliser en jouant alté avant tout.

Sinon, complètement d’accord, pas besoin de créer un build spé combo.

Sinon Crash, en spvp, c’est pareil. Les combos sont en bonus, mais qui peut faire pencher la balance en ta faveur. (Surtout la zone d’eau + explosion que j’en abuse en pvp.)

Oui Erico c’est ce qui me paraissait le plus logique, mais j’imagine que les combo faiblesse de zone, depuis la modification, peut avoir son utilité, enfin comme tout le reste, ça dépend des situations ^^.

Pour la petite précision chiante, ton titre comporte “Switch d’armes”, ce qui nous est impossible en ingénieur, Switch de Kit aurait été plus approprié, j’imagine que c’est l’habitude et que tu sais que l’ingé ne peut pas switch d’armes =p.

Suis-je le seul à avoir compris de l’auteur qu’il utilise le terme combo pour faire allusion à un enchainement de compétence?

Ah mais ******* t’as raison Kizzu ! Ce pavé dans l’vent… Ce qu’il cherche c’est un cycle dps. Disons qu’il n’y en a pas vraiment comme dans d’autres MMO connus, tout dépend de la situation !

La seule chose que je pourrais “cycler” ce sont les saignement en grenade altération. En effet, tu dois juste compter 4 compétence n°1 avant de faire la compétence n°2 qui inflige le saignement. C’est cette compétence n°2 qui est la priorité, puis vient le poison (la n°5) puis la n°4 pour le dps, puis seulement la n°1.

Pour le lance-flamme, même en monocible, bien utiliser la compétence n°2 quand elle est utilisable, et placer le mur de flammes au pied du boss ou du pack.

Tout est une question de priorité en raison de l’auto-attaque. Ce n’est pas tout à fait la même chose qu’un MMo de type WoW où tu as un cycle bien particulier, connu pour son efficacité, prouvé et calculé par les théorycrafters, voulu par les développeur dans le template etc… Ici tu fais un peu à ta sauce en regardant bien les priorités, les situations et les cooldowns.

Après, histoire que mon post n’ai pas été inutile, tu peux te pencher sur les combos pour te créer un cycle. Autrement dit, alterner les zones d’effets et les combos finishers !

ce qu’il faut bien comprendre c’est que contrairement à un mmo classique, tu as des sorts d’attaque et des sorts de défense.
Même si tu as un tank, tu te ramasse de sacrées claques, et tu as besoin de support.
Dans ce cadre, particulièrement en ingé, tu dois faire partir tes compétences en fonction des besoins pour par exemple faire des combos, interupt un boss, le congeler…

Certains monstres vont devoir etre congelés en zone, d’autre seront bien packés donc sensibles au lance flamme…

à chaque situation un cycle dps idéal.
En élé à la dague c’est un peu plus franc, mais tout de même variable selon situation.
Pour la plupart des autres classes, les compétences 1 et 2 font du dps, les autres sont du controle ou du déplacement

Merci pour vos réponses.
Disons qu’en fait je savais qu’il existait 2 types de combos:

-Exploitation des éléments permettant d’arriver à différents résultats. Merci pour vos liens, surtout le tableau vert d’Eriko c’est clair et précis ca c’est bon!

-Exploitation des cooldowns en vu de savoir à quels moments précis seront réutilisés le plus rapidement possible avec un gain profitable!
(Au passage j’ai travaillé un Build ce week-end vraiment sympa et maintenant j’ai trouvé le moyen de balancer les séries de skills PP/Bombes/Grenades à la chaine en ayant toujours les skills récupérables sans passer par le 1).

Si vous voulez tester un enchainement “infini” je vous propose de mettre Pistolets à recharge +20% et de claquer les différents skills des armes (à voir l’ordre le mieux approprié) en faisant comme suit:

PP->Bombes->PP->Grenades->PP->Bombes etc….
ou PP->Grenades->PP->Bombes->PP->Grenades etc…

C’est vraiment sympa, j’ai adhéré a ce systeme “chain no limit” plus calé qu’un Elem (parcequ’un Elem ne récup pas tout en reswitchant sur l’Elément auquel il avait initialement démarré contrairement à l’Ingénieur). Celà dis biensur on prend aussi en compte un minimum le temps des déplacements, le Heal, les stuns encaissés etc… mais malgré tout ca reste viable et ce systeme de combo à exploitation de “skills unlimited” c’est vraiment pas mal et plus redoutable que la majorité des Ingés que j’ai croisé en faisant à un moment donné du spam1 pour attendre la recharge de leur cd.
Maintenant je vais continuer à voir quel est le meilleur ordre de compétences à enclencher selon les armes et peut etre que celà vous donnera des idées à vous aussi

Peut etre que certains ne seront sans doute pas daccord avec moi, mais je doute qu’un Ingénieur puisse etre totalement efficace (surtout s’il dps en normal ou alté) en ne prenant pas au moin un kit d’arme qui accompagne son arme de base.

Pour les combos Elements, dommage que ca ne marche à la base qu’en démarrant avec une zone d’AOE ou un mur tel que Mur de Feu entre autre. Ce système est interressant et sans doubler l’efficacité du joueur qui est capable d’utiliser ce genre de combos, le rendra quand meme plus dangereux je pense aussi. Mais ce système mal exploité à peut etre un coté trop “hardcore” dans un jeu initialement “Casual”. Je pense donc que la meilleure solution serai d’étendre ces combos d’éléments en pouvant par exemple activer deux compétences de sa barre en meme temps et ne pas placer un cd de 10 secondes pour le switch des autres classes. Au passage quel interet de mettre ce cd alors qu’il y a déja un cd après avoir lancé ses skills d’armes. Donc sur ce point, gg à l’Ingénieur qui m’a permis déjà d’aller plus loin et espérer en effet qu’Arena Net annule pour toutes les classes le cd du switch (dsl je dois trop aimer ce mot) qui permettra déja de mieux exploiter ces deux styles de combos!

Tu es bien le seul dans GW2 a appeler combo un enchaînement de compétences ^^
Je te conseille de garder ce terme pour l’usage spécifique propre au jeu, et d’utiliser le terme enchaînement.

Sinon, sur le fond, je suis assez moyennement d’accord avec toi.
Pour moi la combinaison de kit permet de faire face à une pluralité de situation.
Je ne suis pas sur que tu utilise correctement l’ingénieur en réglant un cycle optimisé qui prends en compte plusieurs armes.
Ton cycle va prendre un coup dès qu’il s’agit de faire du monocible, s’éloigner du boss, rester mobile, rester au cac, se healer, jouer en solo, relever un compagnon à terre, en pvp/mcm achever un joueur à terre, runner, esquiver…

La pluralité des situation rend improbable l’utilisation de compétences type macros.

De plus, j’ai cru comprendre que tu alternais le kit grenade et le kit bombes, or le kit grenade est plutôt orienté alté et bombes dégats direct (dites moi si je me trompe), donc ton cycle n’est pas optimisé à la base.

Maintenant, c’est effectivement un atout d’avoir plusieurs kits, si leur synergie ne l’interdit pas, comme alterner le lance flamme pour faire les packs, et le fusil pour les boss, pourquoi pas…

En outre l’orientation de ton build n’aide pas franchement pour cette synergie, tes traits sont liés a une arme si tu veux qu’elle fasse vraiment mal. Enchainer des compétences à temps de recharge important ne veut pas forcément dire booster ton dps…
Disons que je demande à voir, un build avec un stuff, je me ferais un meilleur avis

Renseigne toi un peu plus sur l’ingénieur car il te manque pas mal d’informations. En effet, au fil de tes recherches tu apprendras qu’il est possible de dédier certains kit à un build bien particulier le mettant en évidence:

• Le Lance-Flamme: que tu peux jouer en HgH (Elixirs qui Stack Pouvoir).
• Les Grenades: que tu peux jouer en Altération ou en dps direct.
• Les bombes: se jouent plus subtilement, soit pour suppot/heal/dps au cac, mais ce sont des spécialisation plus personnelles, plus “libres” dans l’interprétation.

Voila concernant les spécialisations qui tournent autour d’un seul et même kit au niveau du dps.

Pour te prouver leur efficacité, en Lance-Flamme HgH, (je précise car tu peux jouer Fusil HgH), avec 25 stacks de pouvoir, ce qui est toujours le cas en combat (après le premier pack de mobs), tu atteins les 4000 d’attaque, une robustesse plus que correct, quelques CC et évidemment, tous les buffs qui sortent des élixir que tu claques dans tous les coin. Ceux-ci font même un apport au groupe.

En Grenade altération, il est possible (plus difficilement qu’en Nécro) de stack 25 Vulnérabilité et 25 Saignements…

Bref, le tout sans changer à un seul moment de kit. Après, je te parle de spécialisations PvE optimales sur papier et vérifiées IG, mais libre à toi d’incorporer ta touche personnelle, au détriment de l’efficacité potentielle.

J’entend par là que, dans une spécialisation Lance-Flamme qui se joue Middle-Range, rien ne t’empêche de prendre un kit bombe pour aller claquer quelques zones au Cac, mais tu perdras un gros uptime dps, juste pour avoir deux zones d’effets…

J’essaye juste de te montrer qu’il y à beaucoup mieux à faire en ingénieur PvE en terme d’efficacité que de simplement vouloir essayer de faire le plus de zones possibles.

Encore une fois je t’invite à lire l’entièreté du post que Oiseau à link où nous avons pu débattre sur des notions tel que l’utilité, l’efficacité, la rentabilité et la nécessité (ou non) des combos!

Je suis parfaitement votre raisonnement, mais mon but à toujours été d’apporter une touche vraiment perso dans mes classes et je pense donc pour le cas de l’Ingénieur que faire une Synergie sur trois armes est tout à fait jouable et offre un gameplay interressant de type “enchainements”.
Déja niveau dps ca envoie du lourd (au passage les bombes fonctionnent aussi en Alté, tu Stack burn en 2 et 5 méchants stacks de Confusion en 3 sur l’Ennemi. 4 et 5 étant fait pour gener l’ennemi.

Maintenant autre avantage de cette synergie qui prend clairement le dessus plutot que de rester en permanence sur une seule et meme arme (outre devoir etre à utiliser du coup l’attaque de base meme si elle peut etre aussi interressante), réside que tu vas aligner des séries entières d’Altérations aussi bien de type dps que d’Entrave (Infirmité, Immo, Gel) ont de quoi vraiment faire très mal et casser le c…cacahuetes à l’ennemi. Parcequ’un gros dps c’est bien , mais un dps avec de l’entrave par dessus c’est mieux.

Je finirai en te disant Oiseau qu’il n’y a rien de problématique si je “casse” ma synergie. Si quand je passe aux bombes l’ennemi n’est pas au cac, je me déplace avant de les lui envoyer. Rien ne m’empeche donc de gérer mes déplacements et m’adapter selon la situation quite à perdre 2-3 secondes ou parceque j’ai aussi subi un renversement…

Disons que c’est un gameplay vraiment sympa qui fait que tu ne restes pas sur une seule et meme arme en combat, qui je le redis, faire cette synergie outre un excellent dps (peut etre certes équivalent à une exploitation très précise d’un Kit de a à z) dont un kit joué en solo n’aura cependant pas le monopole d’Altérations suffisante pour pouvoir prétendre à s’orienter sur une stratégie de variété.

Donc la Variété/Synergie bien exploité n’est peut etre pas des plus facile à gérer, mais reste un choix à mes yeux potable, tout comme je pense qu’une spécialisation dans un kit (et donc le port d’une arme en plus de celle de base) peut avoir aussi ses avantages. Au final c’est une question de gouts, donc je manque à l’heure actuelle certes d’expériences avec l’Ingénieur mais pas d’expérience de jeu avec d’autres classes qui comme vous le savez, permet au moins à la base de savoir ce qui peut potentiellement etre viable ou non.

Mais que celà ne m’empechera évidemment pas de tester biensur des combos (Elements).

Au passage voici mon build actuel, évidemment je n’ai pas encore fait beaucoup de pvp avec mais mes premières impressions étaient plutot bonne.
Donc sans etre un Build op dans la catégorie Ingé, celà reste un Build viable.

http://fr.gw2codex.com/build/26219-l-ingenieur-du-chaos

Je comprends l’idée de vouloir éviter les temps de recharges au maximum pour pouvoir enchaîner mais quel est la parade si les circonstances te forcent à te confronter à ça? En PvE ça n’arrivera certainement pas, mais en PvP les stupeur, confusion et autres papilloneries ça pleut pas mal surtout en McM où 409 a peu de chance de t’épargner les aléas de la vie virtuelle ^^".

Je te conseille de prendre en compte le facteur “imprévu” en envisageant le plus de scénario possible car là ça fait plus penser à une photocopieuse et c’est assez inhabituel pour un ingénieur. Mais si le but était l’originalité et bien ton build est réussi ^^.

En espérant titiller personne sinon je m’excuse d’avance XD,

En PvE tant que je n’aurais pas testé quelque chose de polyvalent comme tu nous le vend avec les nouvelles stats qui vont arriver, je n’en serais pas du tout convaincu. En effet, jouer grenade altération correctement demande de rester à la grenade sans switch afin de stack un maximum de saignements qui représente la majeure partie de ton Dps. Bien sur, tu peux open un fight en déchargeant ton pistol mais ensuite c’est tout à la grenade pour atteindre et maintenir tes 25 stacks de saignements.
Après, les bombes peuvent être là pour palier à l’éventualité selon laquelle tu viens à tanker un pack de mobs.
Je précise un pack de mobs car les bombes toucheront 5 cibles maximum et profiterons de nos dégâts par altération.
Cependant, si je viens à kite en monocible, je préférerai passer au pistolet afin de pouvoir Immobiliser et garder mes stacks de saignements.

Le fait est que si tu te met à switch, oui tu vas mettre des altérations, mais tu ne parviendras pas a stack correctement le saignement.

En PvP je serais moins sur de moi étant donné mon manque de recul, cependant je pense que ton build serait plus efficace en PvP car, si l’on raisonne en disant qu’en PvE, sur la durée, le gameplay est moins permissif, en PvP tu resteras toujours efficace face à un dispel vu la vitesse (c’est ça qui est important) à laquelle tu appliques un nombres important d’altération.
L’ennemi passera plus de temps à essayer de se dispel (ce qui serait une erreur de sa part vu ton build), qu’à essayer de te tomber. De plus, que ce soit au cac où à distance, tu as de quoi t’amuser.

Mais je crois aussi qu’en PvP, hormis les nécros, rares seront les joueurs que tu arriveras à surprendre avec tes bombes et tes grenades qui sont relativement facile à esquiver.
Faudrait juste que tu ailles le test en PvP pour voir par toi-même.

Reviens nous avec un feed-back PvP, je suis curieux de voir ce que ça donne !

Je suis d’accord avec Crash, en pve comme en pvp.

Tu va perdre du dps plus que ce que tu ne va en gagner.
C’est plus fun à jouer, mais aussi plus dur et qui donne moins de résultats
Chacun son style aprés tout

Mmm…le système de pts à défendre permet justement aux grenades et bombes d’être efficace, même en duel. Et l’esquive, tu ne l’as pas à l’infini.

Défendre un point à la bombe ? Tu fais quoi contre un mec qui te nuke à distance ? Tu lui lance des grenades qu’il va esquiver au moins deux fois ? J’suis pas expert en PvP hein c’est juste une question.

Quand bien même tu le touches, s’il se dispel tu fais quoi ? Vu qu’il aura retrouvé au moins une esquive ensuite ?

Je sais pas si les mecs sont assez papillon en PvP, pour rush un point comme ça au cac contre un ingé à la bombe ^^

Quand je pvp (structuré) en ingénieur, notre force est de pouvoir appliquer (et réappliquer) plein de conditions différentes en peu de temps. Et qu’on arrive vraiment bien a se protéger.
=> je joue pistolet + bouclier + kit d’outil (et le reste c’est “utilitaire”) Avec le bon équipement/buid/traits tu appliques 7*confusion+aveuglement+poison+brulure+saignement (sans utiliser le 1 du pistolet, juste en faisant le 3 du kit d’outil + 3 Pistolet + 2 Pistolet)

En McM : Le build précédent PvP passe très bien pour le roaming, mais en bus, pour moi c’est grenade (mode critique, alté ou mixte)

En instance PvE (donjons) : Avant tout ca va dépendre de ton groupe. ca ne sert a rien de capper 25 saignements et de ne mettre aucune confusion si un autre membre de ton équipe met des saignements. Perso plutot que de me focalier sur une condition je préfèrre en appliquer le plus possible de différentes Ceci permet d’avoir facillement plusieurs personnent qui jouent altération. Le défaut : oui un peu moins de DPS. En réalité je m’adapte

En PVE Monde ouvert : Si il y a peu de monde, faire comme en donjon. SI il y a 10+ personnes sur le meme ennemi il faut essayer de focaliser ses dégats sur les dégats directs. car beaucoup de nos applications de conditions ne passeront pas (ou n’ouront pas le temps de faire du dégats) du a la limitte des 25 stacks par ennemis ou a la vitesse ou les ennemis tombent

Merci pour vos réponses.

Je suis entièrement daccord avec le raisonnement de Luc, car c’est chacun sont style.

Les Builds que je jouent ont tous la particularité d’etre fun et d’avoir un coté “hardcore”.
Donc ca veut dire que soit je gère et franchement je ne perd absoluement rien en efficacité, soit j’ai conscience d’avoir fait des erreures et j’en paie le prix.

Donc pour résumer ton équation Oiseau je dirai: +Fun donc +Dur =Moins le droit à l’erreure (et non dps ou autre moins efficace).
Ce qui veut dire que + un build est fun, + un build est difficile à prendre en main (théorie à confirmer car le problèmes de gouts personnel s’impose).

Un Style que j’aime bien et qui me correspond bien donc, car s’imposer des builds aboutissant à un coté “hardcore” dans un jeu qui ne l’est pas à la base a quelquechose de vraiment jouissif

Par exemple le post du Voleur anti furtivité avec esquives en masse et roulades pour survivre est un bon exemple de ce que tu as déja vu en me lisant il me semble Oiseau

On aime ou on aime pas

Pour repréciser en vitesse le coté Synergie avec l’Ingénieur, il n’y a aucun mauvaise conséquence si je l’interrompt en cours en vu de donner priorité à une action de ma part ou etre interrompu par un stun de l’ennemi.
Donc si dans ton jeu tu préfères rester sur une arme pour maximiser un type de dégats tel que les stacks de saignement à la grenade par exemple, tu sera bien obligé à un moment donné ou un autre d’etre interrompu dans ton action, celà je le redis, n’est pas plus pénalisante qu’interrompre une Synergie, du moment que quand je reprends, je sais ou je me suis arreté.

Encore une fois tout est une question de style de jeu

Personnellement j’ai commencé ingé ‘y a pas très longtemps, je joue avec 4 kits (j’utilise le kit médical aussi) et j’ai souvent plusieurs “enchainements” qui se suivent, dont un qui revient très souvent. Le but n’étant pas de répéter le même enchainement en boucle, mais d’adapter ces enchainements (même les plus courts de deux ou trois skills) suivant les CD et les situations.

Les ingé ont la chance de ne pas avoir de CD (bon ok 1s) sur les switch des kits, ça permet des enchainements très variés et un jeu très dynamique ; plus qu’un elem DD, SD, ou bâton (oui le bâton peut être dynamique, même pré-màj :>) et j’ai joué les trois. J’ai pas assez de recul en pvp, ni le stuff encore, mais je trouve ça très plaisant à jouer. Après c’est sûr que c’est moins efficace en solo qu’un mec qui spam ses grenades sur un tas de mob.

“Donc pour résumer ton équation Oiseau je dirai: +Fun donc +Dur =Moins le droit à l’erreure (et non dps ou autre moins efficace).”

Je pars du principe que si ça t’ennuie de jouer à distance à la grenade, de toutes façon tu va mal le jouer parce que tu ne va pas aimer, tu sera distrait, tu va répondre à des mps en même temps, toussa.

J’ai fais un peu la même avec mon gardien que j’ai passé berzerk, c’est ce que j’ai trouvé de plus tonique et sympa a jouer, même si il ne fera jamais aussi bien qu’un war.

Donc aussi efficace? J’en sais rien, je ne pense pas, mais pour moi, une personne = un build et un stuff

“Ce qui veut dire que + un build est fun, + un build est difficile à prendre en main (théorie à confirmer car le problèmes de gouts personnel s’impose).”

certains aiment balancer des grenades de loin en semi afk, d’autre préfèrent un cycle plus tonique, c’est une question de gout, mais encore une fois une personne = un build et un stuff

Ma foi, je suis daccord avec ce que tu dis Oiseau, mais les grenades peuvent aussi bien etre jouées au cac qu’a distance, tout comme l’arc du Voleur. Après le systeme de visée des grenades rend ce procédé au cac plus délicat, mais encore une fois ca rend un gameplay sympa et donc plus étoffé, ca rejoins ce que je disais juste avant.

Donc l’ennemi est à distance et je suis en switch grenade, je lui tire les grenades a distance, il est au cac, ca sera au cac, cette deuxieme option est certes un peu plus difficile mais pas impossible.

Encore une fois du peu que j’ai testé, j’ai trouvé ca sympa et ca fonctionnait bien. Après étant joueur de cette classe récemment, je verrai mieux sur le temps.
Au pire, si je rencontre éventuellement des soucis avec les grenades par la suite (mais je ne vois pas pourquoi personnellement puisque ca contredirai ce que je dis), il y a d’autres kit, en particulier le Kit d’outil, dont la comp3 et 4 sont redoutables et me parait dangereux pour l’ennemi a etre joué en synergie. Mais encore une fois, je testerai ca mieux dans le temps. Etant donné que personne ne s’est lancé dans ce procédé (déja il faut trouver les trucs), il faut bien quelqu’un test le résultat.

C’est comme mon Mesmer au Baton spé altération 0% eclatements qui compte pas mal sur son attaque de base, au premier abord quand tu lis ca, tu te dis que ca doit etre complétement useless, détrompe toi, le Mesmer est mon main et je peux me permettre de te dire sans prétention que mon Build autour de ca c’est de l’op dans sa classe.
Seulement voilà, là aussi faut tester ses trucs persos. Ca ne sont pas forcément les builds les plus connus qui sont les meilleurs et heureusement, car il y a assez de “clones” comme ca et je parle de clones autre qu’avec le Mesmer…

Mais quoiqu’il arrive je souhaite juste garder cette synergie pour l’Ingé parceque c’est vraiment sympa. Quant à gérer ses déplacements/visée, ca reste jouable sur la pratique, donc au risque de me répéter, il n’y a rien de pénalisant, juste ce fameux coté “hardcore” a savoir maitriser

Pour les grenades, pas d’accord. Il est d’autant plus facile de toucher la cible (en PvP) que la distance est petite. A savoir qu’au CaC, il est beaucoup plus difficile pour l’ennemi d’esquiver. A distance, y’a deux facteurs à prendre en compte, l’anticipation de son déplacement, et le fait qu’il te verra arriver.

Sinon pour le PvE on t’a donné notre avis: y’a mieux à faire. Après tu fais c’que tu veux.

@Luc Libre à toi de partir en donjon sans t’informer de ce que jouent les gens, mais pour les personnes faisant du PvE plus ou moins sérieusement, ce n’est pas le cas. Je vais pas partir en Ingé Alté si j’ai un Nécro dans le groupe. C’est une situation beaucoup plus rare à trouver en PvE qu’en McM/HotJoin où tu ne peux pas prévoir le coup.

Du coup, je reste sur ma position qui est de dire qu’il est plus intéressant de gérer sa spécialisation personnelle en priorité, avant de voir ce qu’elle peut apporter aux autres (ce qui est toujours le cas), et pas l’inverse (sauf exceptions en Raid McM, mais ce n’est pas le sujet je crois).
L’inverse, c’est de dire “je vais voir ce que je peux apporter au groupe avant regarder ce qui peut me up”, c’est un raisonnement de support. Après, si l’auteur veut jouer support, encore une fois y’a mieux à faire que ça, que ce soit en PvE qu’en PvP.

Du coup ça dépend de ce que veut faire l’auteur aussi. C’est à dire, ne faire que ce que son build lui permet de faire: défendre des points efficacement si j’ai bien compris?

Mais, en PvE aller mettre 7 stacks de confusion sur un boss qui tape une fois toutes les 10 secondes… On en revient à dire: “ça depend des situations”, là où le full bleeding est efficace sur de bien plus nombreux fights.

“Oui mais y’a aussi l’aveuglement, le poison, le givre et la brûlure!” d’accord, mais ça aussi je peux l’appliquer en full altération.

Du coup ma spécialisation PvE full altération est tout à fait adaptable en PvP si je sacrifie de la survie par le kit Bombe, worth it ou pas j’en sais rien.

Du coup le build serait, si on arrondit les angles, une altération avec Bombes+Granades qui date de.. La sortie du jeu ? No offense hein, mais du coup je vois pas pourquoi on débat sur ce buid, ou alors on s’éloigne du sujet qui était simplement un enchaînement de combos présent sur ces deux kits.

Je voudrais rajouter une dernière chose, c’est la visibilité des combats. Tant qu’Anet ne fera pas quelque chose à ce propos, ce sera toujours le papillon pour les combos en PU.
Avec un build comme le tiens qui se veut concentré sur les combos et cie, on se retrouves avec pléthores de combos fields sans trop savoir ce qu’on y fait.

Je préfère donc (toujours en PvE hein) un fight où je peux me concentrer sur mes altérations tout en rendant le fight plus propre avec par exemple, me focus sur un combo Eau/triple-explo que je peux faire seul et qui soutiendra mon équipe.
Je peux aussi, sans gêner mes altérations, balancer un combo explo faiblesse en cas de coup dur, etc.

Voici un post où l’on discute des Combo et de leur inutilité/nécessité