Guild Wars 2

Bonjour,
J’utilise un build arme à feux / alchimie, avec un pistolet et un bouclier, j’aime beaucoup ce build.
Par contre autant contre des ennemis au corps à corps je comprend le principe, on esquive, on l’empêche de nous taper, et on tire, autant je me pose des questions sur la technique de combat (en PvE) contre des adversaires également avec une arme distante.
Certes avec le bouclier je peux faire une protection qui renvoie les projectiles à leur source (en l’utilisant à bon escient genre lorsque l’ennemi lance une attaque rapide de masse, ça peut lui faire très mal), mais son cooldown est élevé, et au final contre des ennemis utilisant des armes à distance, à part encaisser, et me soigner quand le cooldown de ma potion est ok, je ne sais pas quoi faire.

A noter que mon build est pas terminé encore, je suis que niveau 51.

Merci

A noter que le build que j’envisage de suivre est le suivant, si vous voulez commenter:
http://www.gw2builds.org/view/451076/kiss_my_alchemy_spvp_bw2

Avec une petite modification, car ce site donne des builds datant de la béta, et depuis des choses ont changé, comme par exemple le skill à 10 en “outils” n’est plus disponible, maintenant ce skill est en grand maitre, donc faudra que j’en prenne un autre.

Après, je ne sais pas encore si les 10 points je les mettrais en outils, ou en inventions (pour la survivabilité) ou en explosion (pour un peu plus de dégats).

En faite, le bouclier sans l’aptitude bouclier renforcé en invention, c’est pas très utile.
Il fait gagner 90 de robustesse et recharge les compétences de bouclier 20%+ vite.

Hello !

Effectivement le build que tu as linké est un peu vieux. Aujourd’hui quand on met 30 points en alchimie on va généralement prendre le trait HGH et axé les autres traits et notre stuff autour de ça : réduction des CD des élixirs, cachet de combat supérieur, augmentation de la durée du buff “pouvoir”,…

Pour les 10 points, je serais toi je les mettrais plutôt en explosions pour le trait V qui permet de proc brûlure sur un coup critique.

Pour ce qui est des combats, si tu utilises toutes tes compétences défensives judicieusement (soin, bouclier, élixir S, tir statique du pistolet, etc…) et que tu meurs quand-même face à un mob c’est qu’il doit y avoir un problème de stats.
Ce que je veux dire c’est qu’il y a trois façons de construire son perso selon moi :
- glass canon : personnage fragile mais avec un gros burst pour tuer très vite l’ennemi et être tranquille
- altérations : permet d’avoir un DPS élevé sur la durée et à la fois d’avoir une meilleure survie
- bunker : faible DPS mais tout ce qu’il faut pour survivre plus longtemps que les mobs (grosse armure, beaucoup de pv, blocages, esquive, régen, aveuglement, faiblesse, etc…)

Si ton DPS est trop faible pour contrebalancer ta survie ou si tu n’es pas assez tanky pour contrebalancer ton faible DPS tu vas forcément avoir des problèmes.

Janus.8954:

En faite, le bouclier sans l’aptitude bouclier renforcé en invention, c’est pas très utile.
Il fait gagner 90 de robustesse et recharge les compétences de bouclier 20%+ vite.

Pour ça faudrait qu’il mette 20 points en inventions… Perso je trouve que c’est un gros investissement pour ce simple skill.

Vous auriez sinon alors un template sympa basé sur pistolet+bouclier et alchimie?
Ou alors un autre type d’équipement, mais en restant dans l’alchimie.

Altération ça me paraît pas mal non ? Je peux faire quoi comme build sympa autour de altération, et avec quel type d’équipement ? Actuellement mon armure craftée je prend le torse vitalité/robu, et le reste en précision/alté.

Je dis cà pour souligner que dans son cas, le bouclier est peut etre pas le mieux.

Selon moi si tu veux jouer altérations il vaut mieux prendre deux pistolets plutôt qu’un bouclier : le deuxième pistolet t’offre la possibilité de brûler ton adversaire quand il est trop près et le pistolet à colle ajoute un élément pour kiter (ce qui va bien avec une optique altérations).
Pour les aptitudes : 10/30/0/30/0
La branche “armes à feux” t’apporte du DPS : chance de crit (pour augmenter tes proc saignements et brûlures), dégâts d’altérations, réduction des CD des flingues, balles perçantes (pratique pour aoe) et ensuite tu peux soit améliorer la portée de tes tirs soit augmenter la durée de tes brûlures pour plus de DPS. Perso j’opterais plutôt pour la durée des brûlures puisque les flingues se jouent surtout à mi distance (et pour placer le skill 4 du pistolet il faut être près de la cible).
La branche explosifs t’apporte un peu plus de DPS grâce au skill qui te permet de faire proc brûlure sur un coup critique.
La branche alchimie te permet de gagner en survie en te donnant plus de pv, augmenter la durée des buffs et surtout des traits intéressants que tu devras choisir en fonction de ce qui t’arrange le plus : élixir S auto, réduction des CD des élixirs, formule 409, HGH, protection quand stun, etc…

Pour le stuff tu peux partir sur de l’hybride avec un set principalement marauder (précision/puissance/dégâts d’altérations) et le trait HGH avec les runes qui te permettent de maxer la durée du buff “pouvoir”. Comme pouvoir augmente la puissance et les dégâts d’altération le stuff maraudeur en profite pas mal. Pour les skills : élixir H, élixir B, élixir R ou S et en élite la caisse de ravitaillement.
Au niveau des stats pour l’altération, il te faut 50% de chances de crit. Moins que ça tu ne feras pas proc suffisamment de brûlure et de saignements et plus c’est du gaspillage compte tenu des CD internes pour les procs et tu ne joues pas sur les dégâts critiques. Donc il vaut mieux équilibrer du maraudeur et du stuff dégâts d’altération/puissance/vitalité (je sais plus le nom) pour te donner un petit peu plus de survie.

Mais bon, ça c’est une façon de jouer avec des flingues comme armes principales. Il y a d’autres alternatives viables avec les flingues et aussi d’autres alternatives aux flingues comme source de DPS principale.

@Janus – Ben je trouve que c’est joli un bouclier ^^ Et puis en double pistolet, si on prend l’exemple de l’alternative pistolet si on ne veux pas de bouclier, déjà on ressemble à un voleur, et ensuite dans les deux compétences du 2e pistolet, y en a une qui est pour engluer les ennemis, l’autre une flamme courte portée. Donc l’engluement je pense jamais à l’utiliser, et en plus ça dure pas longtemps, ensuite la flamme est courte portée, et pour ma part je préfère rester à distance.
Genre en donjon j’aime bien rester derrière, je laisse les cac se prendre les baffes autour de l’ennemi, et moi j’observe l’action de plus loin, en étant hors de portée de l’aoe des boss, en tirant, et en me déplaçant en fonction… car dans la mêlée au final c’est tellement papillonique que je vois rien (j’ai joué gardien aussi) et que je me prend tous les aoe parce que je vois même plus le cercle ^^

@Grinn – Merci. Pour les grenades j’ai un peu de mal à viser avec, surtout j’ai du mal à viser avec et me déplacer en même temps. Par contre sous l’eau j’utilise les grenades, je les trouve bien puissantes.

Le nostromo j’en ai un mais je vais le revendre, j’arrive pas avec, car j’ai l’habitude de touches fines genre portable (mon clavier de PC a des touches de type portable) et des grosses touches j’arrive pas à la longue, et ça me fait mal aux doigts, donc au final je me débrouille mieux avec le clavier. A noter quand même que tous mes skills classiques 1 à 0 je les ai placés sur ma souris, une MMO 7 avec des tas de boutons partout, donc au final sur le clavier j’ai juste à faire les déplacements, et donc là où j’ai un peu de mal c’est à me déplacer et à utiliser la ceinture d’outils en même temps… qui elles restent sur F1 à F4…

Personnellement je pense que le plus efficace pour un ingénieur c’est le kit de grenades. Si tu n’es pas réfractaire à ce kit je peux te donner quelques tuyaux.

Edit : erf, j’ai édité mon message parce que ça faisait trop pavé mais tu as répondu plus vite que je ne l’aurais cru. ^^’

Un kit de grenade ça peut se marier avec double pistolet ? Ou alors le kit se suffit à lui-même, et dans ce cas on peut complètement oublier l’arme principale ?

Le kit de grenade donc c’est du dps direct, pas vraiment dans une optique alté, non ?

Ce qui me fait penser… quand on équipe un kit, les bonus des armes équipées sont toujours actifs ? Ou ça disparait ?

Et donc un ingé grenade, ça donne quoi comme build ? C’est toujours viable avec 30 en alchimie ?

Je ne suis pas réfractaire, et je veux bien des tuyaux ^^

Je ne sais pas ce qu’il en est actuellement, mais j’ai toujours regretté pour le kit de grenade qu’on ne voyait pas les grenades en main, qu’on avait l’impression que l’ingé avait les mains vides…

Tu es sur quel serveur sinon ?

Honnêtement le kit se suffit à lui-même. Ceci dit on peut passer aux flingues pour rajouter du poison si la cible n’en a plus et/ou pour la cramer avec “chalumeau” si besoin est. Il y a aussi le tir statique qui aveugle et colle confusion à la cible (bien que confusion soit surtout une altération de choix en McM).

Le kit grenade c’est du DPS direct ET du DPS altérations : skill 2 qui saigne et 5 qui empoisonne, “shrapnell” qui donne à chaque explosion une chance de saigner la cible (en plus du trait armes à feu qui donne 30% de chances de saigner la cible sur un critique) et le trait V qui donne à chaque coup critique d’appliquer brûlure. Tu peux ajouter la vulnérabilité que tu peux stacker facilement avec le trait mineur grand maître (c’est une altération qui n’augmentera pas des masses tes dégâts si tu es spé alté mais qui boostera ceux de tes collègues qui jouent en dégâts directs).
Bref, beaucoup d’altérations avec plus de chances de proc que les pistolets.

Les stats des armes sont prises en compte ainsi que le bonus des cachets. Aussi les cachets qui se déclenchent quand on s’équipe de l’arme sur lesquels ils sont posés s’active quand on passe d’un kit à la dite arme.

Un ingé grenade ça sera déjà 30 points en explosifs pour le trait “grenadier”, ensuite ça dépend. En dégâts direct on va plutôt mettre des points dans “outils” pour les dégâts critiques entre autres. En build HGH on va bien entendu mettre 30 points en “alchimie” pour aller chercher le fameux trait HGH (on ne peut plus logique).
Personnellement je joue HGH en 30/10/0/30/0 en pvp pour le “burst altération” que ça permet (quand on joue contre d’autres joueurs il faut tuer vite, les skills permettant d’ôter les altérations rendent le cumule des stacks inutile). Mais en PVE je joue en 30/20/0/20/0 pour pouvoir appliquer saignement, poison et brûlures et en augmentant les durées d’altération via les runes et la pizza. Au final j’ai 100% de durée de saignement et de brûlure supplémentaire ce qui me permet de maintenir ma cible sous brûlure, poison et de stacker jusqu’à 25 saignements tout seul. Le tout cumulé fait énormément de dégâts.
En explosifs je prends : II, V et XI (brûlure fait les dégâts de 6 stacks de saignements, donc maintenir une cible sous brûlure en plus des saignements augmente le DPS de manière non négligeable)
En armes à feu je prends : VI et VII (parce que le premier permet à mes skills de pistolets d’être plus rapidement dispo si besoin et que le deuxième me permet d’atteindre les 100% de durée de brûlure)
En alchimie je prends : V et IX (le premier augmente mes dégâts d’altération et le second me donne une régen permanente cumulable avec la régénération classique)
Pour ce qui est des compétences je prends la tourelle curative parce que son CD est court sans avoir à la traiter (contrairement à l’élixir H et au kit de soin) et que je peux faire le combo eau moi-même pour donner un petit soin à mes collègues en plus de la régen de base. Je prends aussi le kit d’outils (trop de bonnes choses dans ce kit, je suis accro… et le bouclier m’a sauver la vie plus d’une fois), bien entendu le kit grenade et l’élixir C (vu que je ne joue pas full élixir avec la formule 409 et que le pistolet à élixir ne permet que d’enlever une altération via le super élixir). Quant à l’élite c’est la caisse de ravitaillement.

Au final j’ai un DPS qui me semble pas mal du tout (je tue le géant vétérant près de caer Fougère à Orr en à peine plus de 40 secondes sans buff, soit aussi vite qu’en stuff full berserk (sans buff également) mais avec une bien meilleure survie puisque je peux soloter le géant champion qui se balade aussi dans les Rivages Maudits ( ce que je ne peux pas faire en full berserk).

Suite à tes conseils je me suis mis à la grenade, j’aime bien, mais j’ai encore des soucis de visée je pense, du mal à anticiper le déplacement de l’ennemi, et donc ça m’arrive pas mal de taper à côté.

Sans compter que j’ai encore des soucis pour viser tout en me déplaçant, souvent j’oublie de me déplacer quand je tire à la grenade.

Faudra aussi que je pense à switch pistolet parfois pour lancer un petit static shot ou appliquer un peu de poison en plus. Mais faut aussi que je pense à cliquer sur l’ennemi, car contrairement au pistolet, à la grenade on ne cible pas l’ennemi directement, donc je ne vois pas les altés qu’il a sur lui sans cliquer dessus…

Par contre c’est quoi ta technique de combat ? Je veux dire, pour taper l’ennemi tout en évitant le cac ? On est lent quand même quand on recule, et faut rester face à la cible pour la taper

Jouer à la grenade c’est une question d’habitude, ça viendra. Et surtout tu commenceras à pouvoir apprécier son potentiel qu’une fois le lvl 60 atteint et les traits “grand maître” débloqués : une fois le bouquin acheté, met 30 points en “explosifs” pour prendre le trait XI “grenadier” → tu auras une distance max de 1500 et tu lanceras tes grenades par 3 (ce qui change tout).

Les 30 points en explosifs sont les seuls indispensables pour un build grenade, le reste c’est selon les préférences.

Pour ce qui est de la façon jouer, le mieux c’est de commencer à distance max avec la grenade givrante pour ralentir l’ennemi : d’une il arrivera moins vite jusqu’à nous et de deux sa lenteur fera de lui une cible plus facile à atteindre. Ensuite le skill 2 pour commencer à stacker les saignements, le 5 pour ajouter du poison et le 1. Ensuite il faut faire ce qu’il faut pour stacker les saignements et maintenir le poison et les brûlures. Si l’ennemi est proche tu sors les guns pour le skill 4 qui fait mal, le tir statique pour ta protection (le skill grenade fumigène sert aussi de défense pour toi quand tu es seul ou pour les cacs quand tu es en groupe).

Oui d’ailleurs je me posais une question pour le poison. Ca créé un “nuage de poison” c’est ça ? Donc si l’ennemi sort du nuage, le poison ne continuera pas à s’appliquer ? Ce qui donc en fait un skill plus utile pour des ennemis statiques (exemple, boss en donjon ou ailleurs qui bouge pas trop pendant que les cac tape dessus) que pour les ennemis mouvants non?

Et merci pour les conseils.

Oui je suis 55 là, au 60 je prend 30 en explo et 20 en alchi, puis je monte alchi à 30 et arme à feux à 10.

Là en armure je me suis craft une armure nécromant (dégâts alté) et je me suis déjà fait une armure maraudeur niv 60. Bon maintenant faut que j’économise un chouillat, avec le craft je me suis retrouvé en dessous des 2 po nécessaires pour le livre 60, j’ai 5 niveaux pour récupérer à nouveau la somme nécessaire ^^

Tiens rien à voir mais niveau look certains parlaient de l’armure tonnelle qui était bien pour sylvari, mais moi j’ai un faible pour le look de celle de l’enqueste ^^

Oui, c’est bien ça pour le nuage de poison. Avec ce qu’il faut de durée d’altération le skill 5 des grenades suffit à maintenir sous poison un ennemi statique, mais pour un ennemi qui ne reste pas en place ou qui se “clean” tu dois sortir les flingues pour la volée de fléchettes empoisonnées.

Pour le reste c’est toi qui vois en fonction de tes préférences et de comment tu t’en sors. Le levelling c’est une chose, un build 80 en est une autre.

En effet le bouclier est plutôt axé sur un build utilisant les tourelles, le bouclier génère de la menace supplémentaire permettant à l’ingénieur de prendre l’aggro des tourelles (si celui-ci dispose de suffisamment de robustesse). Je trouve qu’il est également très pratique avec le talent, en Arme à feu, qui permet de pénétrer les cibles. Cela permet d’avoir un jeu axé sur l’AoE frontale tout en bénéficiant d’un support face aux attaques à distance. Cependant la puissance du pistolet est très limitée sans l’aide d’un second pistolet. Donc si tu vas pour l’alchimie, prend un pistolet en main gauche tu verras la différence.

C’est rigolo quand on y pense… l’IA des monstres est à l’opposé de l’IA des joueurs. Je ne sais pas vous, mais moi en face je vois deux types qui me tapent dessus, un mec en tissu fragile et un autre en armure lourde blindée avec plein de robu, ben moi je tue d’abord le type en tissu, car je peux le tuer vite, et ça fera une source de dps en moins… les mobs non… eux ils tapent le mec costaud en premier ^^

Là sinon j’ai switché sur un build 30 explo/30 alchi/10 arme à feu, à la grenade, je vais essayer le build HGH (ça veux dire quoi ces initiales d’ailleurs ?).

Enfin là je suis que 63

Dans ce jeu il n’y a pas de rôle précis de type tank/soigneurs/dps, donc pas de skill qui génère de l’agro. Du coup il y a plusieurs facteurs qui augmente les chances d’avoir de l’agro : robustesse, port d’un bouclier, corps à corps,… ce qui permet aux builds de type bunker de “tanker” et aux DPS d’être plus tranquilles. Enfin ça c’est la théorie.

HGH ça veut dire Human Growth Hormone, paraît-il. Je ne sais plus si ça été dit mais il faut savoir qu’un élixir bu donne 2 stack de “pouvoir” et un élixir jeté en donne 1. Aussi pour profiter de ce buff le plus longtemps possible et pour en stacker le maximum il est nécessaire d’utiliser des runes par paires pour augmenter ou bien la durée de “pouvoir” ou bien la durée des buffs dans leur ensemble. Pour ce qui est des cachets, celui de “bataille supérieur” est intéressant puisqu’il donne 3 stacks de pouvoir" quand on passe aux flingues : en passant régulièrement aux flingues pour revenir de suite aux grenades permet de stacker encore du pouvoir.

Et ce pouvoir stacké grâce à HGH est supérieur au pouvoir qu’on peut accumuler en tuant des monstres avec le cachet qui donne du pouvoir (et qui n’a pas de durée de validité, sauf qu’il s’annule quand on est mis à terre) ?

Tu confond puissance et pouvoir pour le coup.
“Pouvoir” est un buff qui donne +35 de puissance et +35 de degats d’altérations.
“Puissance” definit les degats que vont infligés tes compétences. Tu peux cumuler +250 de puissance avec le cachet de force.

Merci
J’aime beaucoup ingénieur par contre je me sens encore noob dans cette profession, dans le sens où quand j’ai lu des messages sur les forums anglophones indiquant des groupes qui refusent les ingénieurs car ces groupes ne savent pas de quoi l’ingénieur est capable, je me suis aussi aperçu que je ne sais pas non plus ce que mon build en construction (HGH) apporte au groupe, à part du dps. Je ne maîtrise pas non plus les effets combo de l’ingénieur, ce genre de choses qu’il faudra que j’étudie…

Ce que tu apporteras au groupe c’est écrit noir sur blanc des le descriptif de tes skills/trait.

Par exemple en jouant au kit grenades tu vas stacker rapidement des vulnérabilités sur la cible et donc booster le DPS direct de tout ton groupe d’un certain pourcentage (jusqu’à 25%). Les grenades fumigènes protégera les cac d’une attaque. Aussi en jouant HGH tu vas utiliser plusieurs élixirs qui ont tous un effet de zone quand ils sont jetés : gain d’un buff défensif aléatoire avec l’élixir H, gain d’un buff offensif aléatoire avec l’élixir B, transformation d’une altération en un buff aléatoire avec l’élixir C, rez à distance avec l’élixir R + suppression de toutes les altérations, furtivité ou stabilité avec l’élixir S, “barrière magique” aléatoire avec l’élixir U.

Les fumigènes ça protège que les CaC ? Je veux dire, ça ne peut pas protéger contre des attaques à distance ?
Et d’ailleurs, comment fonctionne le fumigène ? Je veux dire, est-ce que l’envoyer sur un allié peut l’empêcher d’être bien vu par l’ennemi ? Ou alors c’est forcément un skill à lancer sur l’ennemi ?
Ah oui je vois pour le HGH… ça veux dire qu’il faut bien choisir les elixirs qu’on va utiliser en donjon, histoire de prendre les bons pas seulement pour leur effet sur soi, mais sur l’effet qu’ils ont en les lançant, et en fonction donc du donjon, non ?

Les grenades fumigènes infligent “aveuglement” sur la cible et une cible sous “aveuglement” rate sa prochaine attaque. Si je parle des cac c’est parce que tu demandais ce que tu pouvais apporter à un groupe en tant que grenadier HGH : en groupe tu seras loin de la cible, donc plutôt tranquille pendant que les cac prennent plus de risques. Du coup c’est aux cac que les fumigènes sont le plus utiles.

Tiens d’ailleurs je me posais une question sur la mécanique de combat d’un ingénieur en groupe. Dans un mmo plus classique style trinité tank/dps/soin, j’étais souvent soigneur. Et on apprenait, en tant que soigneur, si on prenait l’aggro, à ne pas courir partout car ça empêchait les tanks de la reprendre.

Dans GW2 où il n’y a pas cette mécanique, est-ce acceptable en donjon si on se prend l’aggro d’un boss d’essayer de l’esquiver, de courir, pour éviter de se prendre des baffes ? Ou il faut rester sur place pour que le groupe (notamment les cac) tapent plus facilement la cible ?

J’ai fait qu’un seul donjon avec mon ingénieur, les catacombes en mode histoire.

Tu as des esquives et des skills pour kiter (pistolet à colle, grenades givrantes) ou pour te protéger (bouclier du kit d’outils, élixir S, etc…) qui sont fait pour ça. Rester en vie c’est une priorité mais on peut le faire sans faire le tour du donjon avec le boss aux fesses (sinon on se retrouve dans une situation à la Benny Hill dans laquelle le joueur est poursuivit par le boss, lui-même poursuivit par les cac qui essaient désespérément de le taper).

Les trucs relous en donjon ce sont les joueurs qui utilisent les bumps n’importe comment… Genre une bombe mastoc dans un groupe d’ennemis bien packés (donc plus faciles à aoe) ou une flèche machin du rôdeur qui dégage la cible et qui te fait rater un tire de grenades, un 100 lames pour un guerrier, etc…

Ce que je trouve dur à viser à la grenade ce sont les ennemis volants, car sauf à cliquer dessus pour les cibler et avoir leur cercle s’afficher au sol, difficile de voir où tirer les grenades exactement ^^