Guild Wars 2

bon voila, salut.

je joue inge fusil, et j’utilise beaucoup les competences de controlles.

il se trouve que la competence 5 du fusil a apparemen ete bugguer, ou nerfer, afin de ne plus pouvoir passer au dessus du vide.

si c’est un nerf, je trouve cella genant, je me base beaucoup sur ce trait, pour sauter au dessus du vide et pouvoir attaquer en face .(je joue beaucoup en mcm.)

cette competence m’eest maintenant quasiment inutille. oui le rayon d’action est plus grand, et allor ? je l’utiliser principalement pour ateindre des enemis a certains endroits.

bref, encore une belle betise de Anet.

hah oui mais non mais enfaite …. on sais meme plus passer au dessus d’une pierre ….
et bien bravo anet, vous venez de pourrir une partie de mon ingenieur …
j’ais la rage.

équilibrée avec les autres sorts de déplacement du jeu,
tu pouvais atteindre des endroits que les autres ne pouvaient pas, d’ou le nerf logique

Il y a eu un énorme up de l’ingé, alors les ouins ouins sont un peu déplacés…

alors pour commencer, 3 classes disposait de saut (ingé, guerrier, rodeur) , dont le plus cheater reste celui du guerrier qui lui permettait de sauter plus loin que le 5 du fusil de l’ingénieur. ensuite le 5 est maintenant bugé car c’est le début du saut qui inflige du 1200 et la fin du saut qui inflige du 600. arenat net vien de transformé son saut de fusil dps/tactique en un saut de fusil dps simple (et bugé ^^). au fil des maj et nerf de l’ingé, ce dernier devient de moins en moins fun. ayant un dps moins élevé que toutes les autre classes (a part le gardien) c’était son coté tactique et cc a volonté qui lui permettait de gagner des 1v1 ou 1v2 en mcm. et petit a petit il sera plus capable de rien seul. il ne manque plus que le nerf des grenade pour tuer encor plus cette classe. ca donne vraiment envie de quitté l’ingé pour une autre classe plus no brain mais plus efficace avec un meilleur dps, meilleur escape. a oui car l’ingé est aussi la classe la moins rapide du jeu puisque le 5 du fusil est plus lent que les tp des envouteur et elem. et ses buff de vitesse de déplacement dure moins longtemps que celui du gardien. d’ailleur en donjon: le potentiel de heal d’un ingé est inférieur a l’elem, sont dps est inférieur au reste, ses tourelle se font souvent OS, il ne lui reste que ses cc de masse. avoir des cc c’est bien, mais si le reste ne suis pas… et pour finir, qu’el est l’utilité du mortier? il est sensé aporter une touche tactique et défensive en mcm. mais quand un rodeur a plus de porter que le mortier on ne l’utilise plus trop. mettons le sur une muraille, mince des aoe! mettons nous plus loin! mince hors de portée. a oui n’oublions pas la tourelle de soin moins efficace que l’elixir (mais utile en pve si elle ne se fait pas OS). enfin voila mon main est un ingé, j’ai testé plein de compo differente et voila mes observation. merci de m’avoir lu et j’espere que ceci parviendra au oreille d’arenat net.

j’ai oublier de parler des dégats par altérations de l’ingé qui reste toujours correct en dps a long terme.

@ ledernierrempart.6871 :

C’est triste de voir une personne “main” ingé et sortir de telles bêtises. Comparer ta classe aux autres sur une seule compétence… Y’a rien de plus papillon, excuse moi. A ce train là, j’vais pleurer mes 3 classes (N/In/R) parce que le Guerrier fait 30k dps en une attaque ? Oh désespoir…

Et encore… Combien de fois j’entend mes R35-40+ me sortir sur TS " nan mais les ingés je les évites ils font trop papillon …". Je n’ai pas assez d’expérience en PvP donc je ne suis pas habilité à en faire l’apologie, mais je crois que ton analyse est plus que pauvre.

En PvE par contre, sache que pour moi l’ingé n’est pas “mort” à cause d’un pauvre malheureux saut “nerfé”. Au contraire, il est beaucoup plus réactif qu’avant et plus fluide. En PvE on s’en moque un peu du dps du saut. En spé fusil, on reste à distance de toute façon, et le saut ne sert qu’à désengage dans le cas où l’on ne peut plus esquiver ou pas assez de portée sur le Tir surchargé et surtout de produire un combo Bond que tout le monde oublie.

De plus, l’ingé à été up de manière générale alors bon… Vous êtes pas content avant, vous êtes pas content après. On peut rien faire pour vous à ce moment là.

Ca doit être un bug, ou alors il faut vraiment renommer l’aptitude “Tir sauté” en “Vol au dessus du SOL”, moi il m’arrive même d’avoir les pieds qui rentrent dans le sol..

Ensuite les dégâts; 1700 dans ma description, et 800 en coup critique sur un mob (en zone 80 oui)..

ok l’inge a ete up sur certaines competence, mais serieusemen ,
je suis tout a fais daccord avec ledernier rempart : il reste a l’inge les alte, et son kits grenade.

des ouinouin? bah c’est justifier : avant cette maj , l’inge etais un des plus equilibrer, je trouve .

la: tir sauter : desoler , un nerf pour plus voler au dessus des trouls , ca passe…. mais des qu’une pierre arrive a la hauteur de mes genoux , je la passe plus! l’air de rien , c’etais un bonne avantage tactique, maintenant ce trait est bien moin interessant a jouer que avand .
voir presque inutille.

les degats de pas mal de classe ont ete augmenter : elems , necro, et guerrier .

l’inge de base est cencee pouvoir remplacer un peu n’importe quelle classe : dps, healer ou meme tank! (sisi l’inge est un bon tank, certe moin bon que le guerrier ou gardien.)
c’etais avant cette maj, un des plus equilibrer . je prenais plaisir a le jouer.

maintenant quand je le voi taper a 1200-1500 max en crit, allor qu’un elem tape a 3000 en crit allor que je l’ai monter degats … mes ouin ouin comme le dit si bien oiseau, sonts justifier.

j’ais bien etudier la question, regarder les ups et nerfs , de ma classe et celle des autres, et d’accord ce n’est pas vraiment un nerf.

mais clairemen ils on retirer l’equilibre essentielle qu’apporter l’ingenieur,
clairement , ce n’est pas un up !!!!!!!!!
et des la premiere fois ou je l’ais repris en main apres cette saleter de maj, je n’ais plus eu aucun plaisir a le jouer : je fais moin de degats, certains de mes traits moin interessant, …non, il est fade, je n’ais plus envie de me connecter pour le jouer, et pourtant , je nolifer encore avand hier.

mes ouinouin j’aurais tres bien pu les pousser lorsqu’ils on commencer a toucher a mon gardien (800heures de jeux), ou a mon mesmer !!!!

non, pour que je poste ici , faut qu’il y ai de sacré raison.

anet, rendez moi mon inge et par la meme occasion mon plaisir de jouer , s’il vous plais quoi….

j’ai profiter de ce nerf du 5 fusil pour critiquer les autre défaults de l’ingé.
en groupe l’ingé c’est très bien puisque tu a du heal de zone, beaucoup de cc et beaucoup de dégats d’alté. mais dès que tu te retrouve en 1v1 tu ne peu plus jouer comme tu veut. les spé full tourelle c’est carrément op en jcj mais useless en mcm face a des gens intelligent qui reste a distance. je ne vai pas re-cité les probleme évoquer plus haut.

Perso, j’ai vu des aptitudes intéressantes pour dps.
Sinon, maintenant, on.peut coupler le trait 3 grenades et le mastodonte lance-flamme en 30/20/x/x/x.
Ce qui te laisse pas mal de possibilité pour mettre des traits qui boost la survie ouble dps, contrairement au 30/30…

Erico: peut tu clarifier s’il te plais ?
je suis plustot un joueur moyen (pas pgm, biensur, mais pas noob non plus.)

et ce que tu dit m’interesse, je jouer principalement fusil/lance flamme pour les controlles qu’ils offrents.

si je peut gagner du dps sans forcement changer de build (full berserk) ca m’interesse.

le rodeur auto atk, le voleur t’OS, le gardien est intuable, le guerrier te tue s’il t’imobilise, l’envouteur te tuera avec sa confusion, l’elementaliste te… se fera bousillé sauf sil joue spe heal element eau ^^, et le necro… heu je sais pas encor.. (je parle ici du mcm) mais face au classe les plus jouer a savoir le rodeur et le guerrier il te faut réfléchir quand tu joue ingé…. pour comprendre qu’il te faut spamer tes grenade ou placer touts tes tours et sauter de partout pour gagner.. actuellement, jouer l’ingé de facon brain ne lui permet pas de gagner les 1v1 alors que c’est la classe avec le plus de cc (fusil, tourelles) et d’adaptation (avec ses kit)… c’est dommage.. non?

Pyro.8649:

@ Oiseau

Un de mes seuls plaisirs avec était la découverte d’endroit sympa avec mon ingé ( je ne parle pas de hors map ) sur des points élevés assez sympa de la carte ou du coup peu de personnes sont aller et qui n’apporte rien de plus, juste une satisfaction personnelle donc ne crée aucun désavantage par rapport aux autres classes, la découverte pour moi est un truc essentiel sur un jeu et de ce faite vu le nerf de ce skill je suis déçu de ne plus pouvoir le faire ce qui pousse de plus en plus mon ingé vers le placard et j’en suis déçu.

la dessus , je n’oser pas l’ecrire, mais j’en suis tout a fais d’accord .

il m’est tres souvent arriver de m’ennuier, et ce skill m’a fais passer des heures et des heures a aller a des endrois peu accessibles … c’etais un des pur bonheur de cette classe.

(notament l’espece de ravitaillement pres de l’entree dj caudecus.)

je pense personelement que chaque classe a sa particulariter qui le sort du lot, ou devrais avoir.

cette competence ne render pas l’inge cheater, et il y a eu nerf.

mais ce qui m’ecoeure , c’est l’excuse de anet :

“Tir sauté : modification du mouvement sur cette compétence pour qu’elle se déplace plus facilement vers la cible.”

je ne ferais meme pas de commentaire ….

non, pour pouvoir continuer a passer de bon moment j’espere vraiment que cette comp sera remise comme avant.

Parce qu’il fait quoi le tir sauté exactement, maintenant?

Sinon, Kohaku, ce ne sont que des idées/concept que j’ai en tête, et je ne peux pas jouer avant vendredi soir. J’aimerais faire des tests auparavant.
Je crois que t’es dans ma FL, je te dirai ça IG.

@ Erico
Le tir sauté, quand tu sautes au dessus d’un trou te fait tomber dedans au lieu de faire un saut plutôt droit comme un avant.
On vient de m’informer qu’il est possible de faire un méga jump de + 1200 de distance en ingé avec les comps “super vitesse” et “bottes fusées”, à quand le nerf ?

@Erico
Le tir sauté fait une AOE beaucoup plus grande, mais ne permets plus d’aller la ou les autres classes ne pouvaient pas, il a le même type de déplacement que les TP.

Le reste c’est que du jugement subjectif, je trouve que c’est pas idiot comme modification, mais la plupart des joueurs l’utilisaient justement pour aller là ou les autres classes ne peuvent pas, du coup ça râle

Ah, si ce n’est que ça. M’enfin, j’avoue perso, que pour les jumping puzzle, ça m’était bien utile xD.
A part ça, je ne vais pas pleurer cette nerf quand je vois quelques modifications intéressantes. J’ai hâte de tester ça ^^

quelques modification intéressante? a tien quoi donc? pour le bonus de saut a +1200 je vais tester ça de ce pas. sinon, a oui c’est vrai je l’ai dit plus haut, l’ingé n’est pas la seul classe a pouvoir sauter.. mais les gens l’on oublié. … [test le saut] … a oui eh bien voila. plus de saut de fusil? mais c’est pas grave! maintenant les bottes fusée ne vous propulse plus vers l’arrière mais vers l’avant! et plus loin encor si votre vitesse de déplacement est amélioré!! merci Anet -.-

je reprend ce que je viens de dire. maintenant notre saut ressemble a celui du guerrier

non mais clairement, c’est pas avec les bottes que je pourrais, par exemple,
retourner sur le toi de l’espece de camp de ravi, a l’entree du dj caudecus.
c’est ce genre de betise, oui et on rale pour ca, mais perso ca ma fais passer des heures
d’amusement ^^

serieusement, tu est devant caude tu attend un grp, tu fais quoi ?
moi je m’amuser a ca .

@ Pyro

Certes nous avons été ramené au même niveau que les autres classes niveau saut, ce que je trouve normal, comprenez les autres classent qui ne devaient pas bien comprendre pourquoi nous faisions exception… Oh hypocrisie…

Du coup se plaindre d’accord, j’suis plutôt pour, il peut arriver que ça fasse bouger les choses (sauf en Turquie ^^), mais alors plaignons intelligemment. J’ai lu quelqu’un qui disait que nous ne frappions pas assez fort en AA, si les chiffres comparatifs parlent, c’est sur ça qu’il faut tabler et pas "Oh désespoir je ne peux plus explorer la map mieux que les autres/ Oh désespoir, je ne peux plus slack sur un camp. Le prenez pas mal, je le faisais aussi, mais je comprend que nous soyons ramené sur un même pied d’égalité à ce niveau, mais du coup le réel problème, c’est de nous ramener sur ce même pied d’égalité au niveau des dégâts et des certaines aptitudes, c’est là qu’il faut amenée le débât, qui serait alors plus constructif que "Nooon j’peux plus sautey ! " , non ?

Je précise encore une fois que ce que je raconte ne concerne que le PvE. Je peux aussi comprendre que le saut ait son utilité en PvP évidemment, mais si on nous ramène au même niveau que les autres, c’est que nous en étions avantagé, non ?

@crash : +1 a ce que tu dit. mais voila, l’ingé fait moins de dégats, a un pouvoir de heal moins important que l’elem, a le sort de résurection le plus pourrie et meme un ingé full spé grenade degat d’alté perdra face a un rodeur arc long utilisant les compétence 1 et 2… perso je trouve l’ingé formidable au vue de ses capacité et ducou sympatique en pve mais dès qu’il s’agit de mcm nous somme a la rammasse. encor hier j’ai pu faire des duel 1v1 avec un guerrier spé fusil qui campait vers notre base de spawn au cbe. alors j’ai essayer les grenade: je lui ai mit d’énorme dégats d’alté mais il bougeait trop. enfin je suis mort en quelque coup. j’ai essayer full fusil avec elixir et cc (tourelle filet et bélier), je suis mort en lui fesant encor moins de dégats. j’ai essayer mon ancienne spé de dégats d’alté/sustain : le fusil a elexir. j’ai tenu plus lomgtemps que les autres fois, puis je suis mort. au final c’était les grenade qui me rapprochait le plus de sa mort.. et puis je me suis dit… c’est bon, maintenant je sort full tourelle trololo je saute de partout comme un papillon et mes tourelle font le dps. le malheureux était tellement confiant de m’avoir tuer déja 3 fois qu’il ne s’est même pas occupé de mes tourelle. il est mort peu de temps après. (bien sur il n’a pas fui sinon je ne l’aurait pas tuer, spé tourelle oblige) alors voila, n’y a t il que la spé tourelle qui fonctionne en 1v1? c’était un guerrier au fusil et déja il me tuait en moins de temps que je le pouvait avec mon build avec le plus gros dps.

en revanche je n’ai pas essayé les pistolet…

Pistolet up oui, en pve ça peut tenir la route (monocible en spé grenade), mais en McM j’imagine que non… En PvP j’en sais rien.

La version précédente de Tir Sauté nous faisait flotter un petit moment en l’air avant d’atterrir (aftercasting parait-il). C’est ce petit temps mort qui a été réglé. Donc oui c’était un bug.

Ensuite pour ce qui est de traverser le vide…votre discussion m’a fait cogité et je suis donc aller vérifier en PvE/McM/PvP et ça marche très bien (sans passer dans de l’exploit). Tout vient du fait qu’on a toujours eu une skill buggée et qu’elle a été réglée.

Fallait s’attendre à ce qu’un jour ou l’autre ce bug soit réparé. Toutes les classes avec des aftercasts ont subit le même sort de toute manière (i.e Env GS3 Surin Mental bien que ce ne soit toujours pas assez à mes yeux).

Le pistol en pvp/mcm tiens très bien la route rien qu’à voir des joueur comme ça http://www.youtube.com/watch?v=GgubndIgspY. D’ailleurs à mon sens pour du pvp à haut level i’a que ça qui tiens la route ce que je trouve dommage. Je ne comprend pas ( j’ai pas dis que c’était pas clair, peux-être juste moi qui suis mal réveillé ) mais donc il ne faut pas se plaindre parce que nous n’avons plus une capacité qui ne nous offrait aucun avantage sur les autres classes mais parce que nous n’avons pas un équilibre en terme de dégats et de skill sur d’autre classe ?

@pyro: sympa la vidéo ^^ heureusement qu’ils sont tomber face a des imbécile qui focus le gardien X) sinon l’avantage principale de l’ingé sur les autres race ce son ses CC. c’est la classe qui a le potentiel de t’immobiliser, te rendre infirme et te stunt tout le temps. mais l’ingé est obligé de jouer sur de l’altération s il veut faire des dégâts. pas de full burst crit our lui. aussi la plupart de ses compétence sont utilitaire, ce qui est très bien car fun. mais dès qu il faut aller en donjon ou pvp tu n’as pas le choix que de ressortir les dégats d’alté et buff a gogo.. donc oui.

Une fois n’est pas coutume, je ne me disperserai pas cette fois-ci en plaintes variées et colorées comme j’en ai la fâcheuse habitude après chaque maj. Ingénieur, je le joue depuis le début de GW, et cette dernière mise à jour est la seule contre laquelle je ne jetterai pas de pierres. En effet, les modifications sont légères et, contrairement aux autres classes, l’ingénieur n’a pas été modifié plus que ça, à mon grand soulagement.

Alors oui, peut être que certaines compétences mineures ont été modifiées, ce qui peut nuire, je le comprends parfaitement, au plaisir de jouer de certains joueurs (comme la fameuse compétence 5 du fusil qui m’a aidé plus d’une fois à terminer un jp) ou voir d’un coup les bottes-fusées te projeter non plus en arrière, mais en avant (ce qui fait un choc la première fois quand tu te retrouves en un instant-click au plein milieu d’un bus ennemi :p). Mais, il faut l’admettre, les compétences les plus intéressantes et balèzes n’ont pas été modifiées, et j’en suis sincèrement soulagé.

Alors je sais pas, après, en terme de potentiel par rapport au soi-disant up des autres classes, mais perso, je sais que je me gave toujours. Hier encore en jcj j’ai fait un carnage avec mon ingé grenades/alchimie (mon build est ici, pour éviter un trop long billet : www.onitopia.net/autres/lingenieur/ ), étant même parvenu à soloter un groupe de trois types (qui a première vue jouaient correctement), à mettre un boxon monstre sur les maps, à passez deux matchs consécutifs au passage sans mourir une seule fois, avec les meilleures stats…

Alors attention, qu’on soit bien d’accord, je ne m’étends pas là-dessus pour la frime ou quoi que ce soit, ça ne m’intéresse pas du tout. Ce que je veux dire, c’est que l’ingénieur, c’est très gros mais que, contrairement aux autres classes, il faut se déchaîner sur son clavier et sa souris pour en retirer des résultats considérables. Je perds des combats bien sur (hier encore en mcm un nécro m’a dégommé sans que je comprenne quoi que ce soit) mais de manière général, en terme de survie et de kills, j’ai une très bonne moyenne. En mcm, c’est la capacité de soloter un camp ennemi, c’est la capacité d’infliger de lourds dégâts face à un bus ennemi, c’est la possibilité de s’en sortir en 2vs1. Car cette classe s’adapte à toutes les situations. Si vous jouez votre ingénieur dans l’esprit rôdeur : attaques auto, papillonouillage, cliquez sur une ou deux compétences à l’occasion alors oubliez et rangez votre ingénieur. Cette classe n’est pas faite pour se reposer, il faut lancer ses attaques au bon moment, prévoir, savoir quoi jouer et quand le jouer (chaque petit détail compte), se mettre en retrait parfois quelques secondes, revenir, se déplacer constamment, harceler, etc. Il n’y a qu’en suant corps et eaux que vous ferez de votre ingénieur un tueur.

Je finirai par le pve. Rien à redire, l’ingénieur représente un soutien impressionnant. Rez au sol avec l’elixir R, suppression des altérations des alliés à outrance, dons d’avantages aux alliés, stack de 25 vulnérabilités et saignements sur les mobs, dps constants et importants, indépendance en terme de survie… Et j’en passe.

On parle d’ups des autres classes. Oui et non. Par exemple, l’envouteur (à mon grand soulagement encore une fois) s’est pris une claque et ça se sent. Le nécro qui m’a dégommé hier a peut être profité de nouveautés ou quoi que ce soit mais au final le duel était serré et intéressant. Le gardien tank est intuable (ou pas en fait) mais lui non plus ne tue pas. Chaque classe a son potentiel et de grands traits généraux qui me semblent logiques (le gardien ne fait pas de dps, mais si en plus il encaisse comme un artichaut, quel est l’intérêt de jouer cette classe ?). Et le potentiel de l’ingénieur, croyez-moi, et je finirai là-dessus, reste énorme. Le seul regret que j’exprime à chaque fois auprès d’Arena, et ça je ne peux que corroborer, c’est qu’à chaque mise à jour, Arena sabote le côté ludique de cette classe, comme le saut du fusil, les tourelles éphémères maintenant, et j’en passe. Je trouve ça navrant, mais bon, soi-disant pour un équilibrage du jeu, faut faire sauter le côté ludique du personnage…

Amis ingénieurs, prenez-soin de vous et défourraillez bien

Il existe un build glass canon basé sur 30 pts en outil, un trait qui invoque un éclair en utilisant une comp de ceinture et minimun 20 pts en arme pour augmenter la portée et les dégât du fusil.
J’avoue que c’est le seul build. Sinon, l’ingé a quand même un bon dps à la grenade, sans forcément jouer alté, de bons aptitudes er utilitaire de défense. Par contre, niveau soutien, j’avoue que c’est limité. On peut sortir des combos, soigner le groupe avec la tourelle et le super elixir, mais bon…
C’est cet équilibre offensif/défensif qui fait que l’ingé est bon duelliste, en plus de ces CC.
Sinon, Zeneji a fait quelques vidéoq sympa sur l’ingé et sa façon de le jouer.

Perso, j’attends de pouvoir jouer pour faire quelques tests, mais le trait en outil qui donne 10% de chance de coup critique à distance me parait très intéressant. Le trait mastodonte (pour lance-flamme) à 20pts en arme seulement, ça laisse beaucoup de possibilités. Voilà déjà les MaJ que je trouve intéressante (pour répondre à Rempart plus haut.)

PS: t’as gagné ton duel à la tourelle, sûrement grâce à leur CC. C’est la dessus que dois jouer l’ingé, pas sur du burst ou uniquement alté.

@ Nezumy

Déjà gj pour le pseudo, ça passe bien dans l’univers des Skritts! Pour ton information les Nécros ont maintenant 50% de chance de crit en plus (via un nouveau trait incontournable) en Linceul. J’peux pas vraiment te préciser si c’est la même spé qu’en PvE. Mais en full zerk PvE je suis à 101% de crit sans fureur en Linceul, ça te donne l’idée du truc…

Sinon ça fait plaisir de voir des ingénieur qui ont encore foi en leur classe et qui en parle avec critique et intelligence ! Attention je ne dis pas que tous les autres sont des ignares mais parfois on se laisserait envahir par cette douce perspective.

Je suis d’accord avec toi, nous n’avons pas à nous plaindre, surtout pas pour une correction de bug. Ceci-dit j’aurais juste aimé une précision sur le nouveau trait, à savoir si c’est bien restrictif sur les kits.

Cette MAJ, comme le dit aussi Erico nous laisse un peu de fluidité avec notre LF chéri et je trouves ça assez plaisant !

Ne rangez pas votre ingénieur au placard, apprenez à vous en servir ! Ne gaspiller pas votre énergie à pleurer sur les fofo pour des pacotilles mais utiliser ce temps pour vous renseigner et apprendre des choses sur votre classe.
Pour ceux qui ont joué à WoW, l’ingé fait penser au Druide avec ces différentes formes, c’est sur que ça fait pas le bonheur des mouseclickers, et on constate assez vite que le doigté peut avoir plus ou moins d’importance selon les classes, que ce soit en PvP ou en PvE.

Je ne pourrais pas porter de jugement objectif et constructif sur le PvP car je n’en fais pas assez. Mais en PvE il n’est pas moins bon que les autres et c’est dommage de ne pas en voir plus, ne serait-ce que pour partager nos connaissances. Non, tout ce qu’on voit ce sont des guerrier qui comparent leur sexe. J’exagère mais on est pas loin.

“Pleurer sur des pacotilles”. Tu me fais rire, c’est des pacotilles selon toi mais ce ne les pas forcément pour les autres. Si ce skill était un bug alors comment expliquer que Anet n’en ai pas parler comme correction d’un bug lors du rapport de sa maj? Tu n’as monté que 3 persos principaux apparemment nécro ingé et rodeur et je trouve que ça fait peu pour comparer, surtout que tu ne joues que d’un point de vue pve de ce que j’ai compris.

Le sujet par totalement en cacahuète, on était pas là au début pour parler des capacités de l’ingé ou autre mais juste d’un skill qui nous permettait de faire des choses funs avec qui à été nerfé et que les gens venait parler du pour et du contre et on à l’impression qu’on arrive à celui qui montre qu’à le plus gros zizi avec son ingé. Chaque classe à ses bons points et ses défauts et nous ne pleurions pas au début sur le faites qu’il soit moins bons que tel ou tel classe mais juste qu’on nous enlève une partie du game play avec lequel nous joullions depuis le début du jeu sans notifications. De plus quand je vois que les usebugs des tps env et voleurs sont toujours actifs alors que beaucoup de personne s’en plaignent alors que le 5 du fusil je n’ai vu aucun post aussi bien français que anglais à ce sujet.
Nous ne sommes pas là pour remettre en cause l’efficacité de l’ingé, au contraire j’ai monté mon génie champion dessus ( ouai je vais me mettre au jeu du kikou ) et je sais qu’il est capable de bien des choses. Et j’ai dis pour ma part que j’allais rangé mon ingé, aussi parce que j’ai d’autres perso de up mais j’espert que tout le monde ne va pas le faire, et je le range parce que au vu de cette maj qui m’enlève l’un des rares plaisir que j’avais avec mon ingé après tout ce temps dessus, qui up d’autre classe qui deviennent plus intéressante à jouer au niveau game play mais aussi au niveau de la capacité d’adaptement ( cf : le guerrier qui peut tank/heal/buff/debuff/poutrervitesse10^6/altés/désalté et jouer à distances comme au CaC ) Donc je parle avec critique et intelligence de cette classe mais cependant avec un avis différent du tiens en disant que l’aspect polyvalent de l’ingé qui en fait son charme n’est plus réservé qu’à lui et que d’autre excels mieux que lui dans cet art. Et oui le guerrier ne se limite pas au 100 lames dans ta face et de jouer à celui qui à le plus gros, bien que certains le joue comme ça et le rôdeur n’est pas limité qu’au spam 111111 comme un bon braindead, c’est pas parce que des joueurs le jouent comme ça qu’il faut en faire une généralité et c’est là ou pour moi vous en critiquez pas avec intelligence.

Si vous n’êtes vous même pas capables de comprendre que joueurs soit déçus que ce skill est été changé car il faisait partie de leurs game play et présentait un intérêt à jouer ingé ( j’esperts pour eux que ce n’était pas le seul) alors c’est bien triste. Nous ne sommes pas venus à l’origine pour ouin ouin sur les capacités de l’ingé bien que ce post est dérivé sur ce sujet ce que je trouve bien triste.
Et encore une fois ce n’est pas parce que les gens ont un avis différent sur quelques choses qu’ils viennent pleurer. Aller voir les nombreux tuto sur la demande de nerf du heartseeker du voleur par exemple pour voir ce que c’est quelqu’un qui pleure sans argumentations.

Tu réponds à qui Pyro? A quoi? Parce que là, tu es en train de râler et j’ai l’impression que tu mélanges un peu tous nos posts…
J’avoue que j’ai un peu de mal à voir où tu veux en venir.

@Crash: les ingénieurs sont sensés être intelligents par définition non? :p

Oui je mélange tout les posts en répondant aux derniers surtout. Dommage que tu n’arrives pas à voir ou je veux en venir, je trouve ça plutôt clair pourtant.

J’ai surtout compris que ça t’agaçais qu’on parle du style de jeu de l’ingé…
Et puis, si à chaque fois que quelqu’un parle de sa perf avec, on doit sortir l’argumentation du “kikimeter”, mais désolé, ça me dépasse…
Perso, je n’en vois pas le mal, on partage notre façon de jouer, et puis voilà.
Et puis, bon, désolé, mais les gros pavés comme ça, j’avoue que j’ai du mal à trier.

Ba quand ce n’est pas le débat ouvert par le post oui ça m’agasse légèrement. Le post s’intitule “bug inge/ ou nerf ? o.O” pour parler de la comp 5 du fusil et non pas " trouver vous l’ingé fort anté/post nerf ?".

Et si à chaque fois que des joueurs ouvre un tuto pour parler d’une comp et exposer leurs points de vue on doit parler de ouin ouin parce qu’ils ne partagent pas la même vision des choses que nous ça aussi ça me dépasse surtout quand ceux qui disent ça n’ont visiblement pas été touché dans leurs gameplay et que j’ai l’impression que vu que c’est personnes ne disent rien elles se pensent plus intelligente je trouve ça dommage fin bref… Et je comprend que certaines personnes soit pour ce nerf hein.

Après ce n’est que mon point de vue, si ça vous chante de chanter les louanges de l’ingé dans un post qui n’avait pas pour vocations cela moi je tire ma révérence avant que ça parte en gégèrre puérile, sur ce bon jeu.

C’est dommage ça partait bien, j’ai l’impression que tu t’es senti visé et que tu te met sur la défensive, c’est dommage. Mon dernier message se voulait encourageant en réponse à quelques personnes qui peuvent se sentir déçus.

Après si on doit uniquement se cantonner à l’exactitude juste du sujet, c’est un peu dommage. Si tu relis calmement les messages, il n’est pas très difficile de faire le lien entre nos sujet les plus récent et la compétence du fusil.

Je te ferais aussi signaler en passant (essaye de pas mal le prendre ce coup-ci), mais tu as été le premier à faire un Hors Sujet. Au final tu es aussi illogique que nous à ce train là. Bref, c’est pas un reproche mais c’est dommage de perdre son sang froid pour ce genre de choses. Je ne dis pas que ça n’en vaut pas la peine, mais disons que je préfère m’énerver à débattre de chiffre, de spé et d’autres choses constructive, que sur la teneur d’un discours sur un forum, non ?
Je n’ai vu personne sortir son kiki, et personne n’a dit que ceux qui n’était pas d’accord avec eux étaient des papillons. Enfin, corrigez-moi si je me trompe, on à l’impression que tu as tout pris pour toi.

Personnellement je trouves ça plaisant de pouvoir partir un peu dans d’autres sujets en partant uniquement d’une compétence, c’est comme ça qu’on évolue. Tu m’as l’air de t’y connaitre mais la forme gâche le fond.

Sinon, pour en revenir au sujet, vous avez été voir sur les fofo US à propos de la mise à niveau de cette fameuse compétence ? Histoire de voir leur points de vue aussi ( qui est souvent différent) et ne pas se contenter de quelques FanSite Eu.

Oui je parle de ouins ouins

J’ai fais mes essais, cette compétence de charge marche mieux aprés que avant la maj.

L’ingénieur qui la lance hors max range n’est plus en lévitation pendant que l’adversaire fuit gentiment, et la zone d’impact est bien plus grande, ce qui lui permet d’avoir au moins une aoe correcte avec le fusil.

Alors oui, en la uppant relativement bien, les développeurs ont fait le choix de nerfer le déplacement que seuls l’ingé et le voleur peuvent avoir pour le remplacer par un déplacement type saut commun aux autres classes via les bottes fusée.

Deux up, un nerf. Je ne trouve pas ça déconnant.

“si c’est un nerf, je trouve cella gênant, je me base beaucoup sur ce trait, pour sauter au dessus du vide et pouvoir attaquer en face "
Justement, tu imagines pouvoir attaquer en face avec la puissance du fusil et la taille de la zone? Ce serait un poil abusé.

Non non je n’ai pas tout prit pour moi t’inquiète pas

Je vais essayer de parler encore plus calmement si certaines personnes avaient l’impressions que je m’enervais.

Donc premièrement si ça vous dit de parler d’autre chose que la comp 5 je vous laisse comme je vous l’ai dit ça ne me regarde plus après si vous voulez débattre des capacités de l’ingé, je trouve ça juste dommage. Mon hors sujet n’en était pas réellement un au final puisque je parlais de ce que m’apportait cette compétence. Après c’est ta remarque sur les guerriers qui ( je sais que tu as surement ironisé, je l’espert d’ailleurs ) qui comparaient " la taille de leurs sexes " alors que c’est un peu sur ce que dérive le sujet mais bref.

Après Oiseau c’est bien de parler de Ouin ouin, d’ailleurs pourquoi ? Parce qu’on est déçus ? On a pas crier au scandale, que c’était honteux d’avoir nerf, qu’il fallait automatiquement la remettre sinon c’était la mort de l’ingé. Non, juste qu’on était déçu de ne plus pouvoir avoir ce coté fun de l’ingé, qu’on avait pas eu plus que ça de transparence sur le patch note de la maj sur les raisons de nerf et que suite au bug la compétence avait un petit soucis d’utilité. Tu exposes ton argument pour ce nerf ce que je comprend mais oui tu parles de oiun ouin parce que les personnes ne pensent pas comme toi et c’est dommage. Je suis d’ailleurs d’accord sur le faite que la fluidité à été amélioré mais c’était pas là le reproche qu’on faisait au up de ce skill bien que t’as raison d’en parler. “Deux up, un nerf”, certes toi ça ne te dérange pas, mais peux-être que d’autre personnes se basait aussi pour leurs gameplays sur ce qui a été nerf et qu’au final ils préfèraient le skill sans même ces deux up, essaye juste de comprendre qu’on soit déçus c’est tout.
On a ptete ( visiblement ) pas la même définition du ouin ouin donc si tu pouvais m’expliquer pour toi ce que c’est je pourrais ptete mieux vous suivre.

Ouais fin, “le côté fun”… Vous êtes bien gentil mais ça reste une notion vachement subjective. J’suis d’accord que même les devs voulaient cet esprit, mais c’est bon, vous pouvez toujours sauter, ça reste “fun”, non ? Sinon y’a pas que ce saut qui rend la classe “fun” à jouer.
De plus, je ne la trouve pas plus fun qu’une autre car c’est une des classes qui demande le plus de doigté si l’on veut utiliser son potentiel à 100%, avec l’elem, on doit bien gérer nos switch etc.
Pour moi l’ingénieur n’est fun que sur sa forme. J’entend par là l’aspect des compétences, leur nom et leur “univers” un peu décalé. Mais sur le fond ça reste une classe à switch comme il en existe dans pas mal de MMO. Si je prend le drood de Wow, qu’on remplace ses transformations par des kits (et non pas des animaux) et le nom des différentes compétences conformément à l’ingénieur bah… On s’y retrouves pas mal.

J’sais que les comparaisons avec d’autres MMO sont assez passée de mode à l’heure actuelle, mais c’est juste pour expliquer que sur le fond, elle reste aussi “fun” qu’avant la MAJ, à savoir qu’on à toujours nos deux sauts (je parles bien des bottes et de la comp5).

Alors certes, il faut faire un 180° pour “sauter en arrière” avec les bottes (grosse difficulté!) et on ne peut plus passer au dessus d’un cailloux avec le fusil (oh non j’vais devoir me décaler de deux mètres!). Mais je ne vois pas du tout où le “fun” de la classe à pris un coup dans l’aile.

Oui on a pas la même notion du fun, si tu prends pas de plaisir ( de fun ) avec ton ingé parce que c’est du doigté qu’il faut pour changer de kit ( fin vite fait parler c’est pas sorcier non plus ) je comprend pas pourquoi jouer… jouer implique une notion de plaisir et non de se prendre la tête pour pour poutrer un mobs je trouve mais bon, chacun à sa notion du fun, et pour moi sauté sur des élements du décors en attendant un donjon ou même dans les donjons en attendant un joueur je trouvait ça fun, mais cela n’engage que moi ( fin visiblement non parce que d’autres personnes en parle dans cette discution).

Tu ne t’en rend pas compte mais aussi bien en pve quand tu veux fuir un boss par exemple avec la comp 5 tu n’as pas forcément le temps de regarder à 1200 de distances devant toi si i’a pas un cailloux sur le chemin qui pourrait t’empecher de rester en vie ou en pvp que ce problème qui sera patch surement bientôt je l’espère est embetant.

I’a pas que ce skill qui est fun dans l’ingé et heuresement mais moi ( et oui je donne mon avis perso ) je trouvais ça vraiment plaisant comparé au spam grenade ou au lance flamme. Mais cela reste MON avis. Qu’on ne soit pas d’accord okay comme toi qui trouve que cette classe demande le plus de doigté qui n’est pas forcement mon avis si on change du spam 1-1-1 de chaque classe.

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Game_updates

je cite: Jump Shot: Fixed a bug with the animation when the Rifled Barrels trait is equipped.

ils l’on remis comme avand, ou ils l’on debugguer apparement!

j’en suis bien heureux ^^

pourt info, ca peut paraitre papillon a beaucoup de gens, mais pour moi ce trait est une des principalle raison de pourquoi j’ais mon ingenieur : il me permet d’explorer COMME JE LE VEUT.

je comprend les autres, qui pense que c’est pas parce que ce trait ne serais plus la que l’inge serais tout aussi fun a jouer.

et je suis daccord avec eux.

mais moi, ce trait , j’en ai besoin, pour m’amuser.

et ce trait, a etre la, ne gene personne, il ne rend pas la classe inge cheater plus qu’une autre…

bon jeux a vous.

et merci a arenanet

heuuu à ta place je ne crierais pas victoire trop vite, j’ai pas encore essayé, mais je n’utilise pas les canons rayés donc sauf erreur de ma part, ça n’a rien de changé.

@Pyro
“et bien bravo anet, vous venez de pourrir une partie de mon ingenieur …
j’ais la rage.”
ça c’est une plainte un peu forte que je qualifie de ouin ouin.
A chaque Maj il y a un lot de up et de nerf, dès que les dev mettent un up ils doivent se demander si celui-ci va pas être trop important, le nerf du bond fusil rentre dans ce cadre, il est logique et est compensé par les bottes fusées dans le cadre du déplacement.
Ok, il y avait un coté ludique qui permettait notement d’aller à des endroits ou on ne devrait pas pouvoir, ce qui pour le coup est du usebug.
Mais de toute la maj, il n’y a eu quasiment que du positif pour ingé, un petit nerf qui équilibre avec les autres classes, et c’est ça qu’on retient.

Tout à fait d’accord avec Oiseau.

Il à dit ça vis a vis du bug qui empechait au 5 de passer par dessus un misérable cailloux sur la map et je trouve que cette plainte est plutôt justifié selon moi.

Après campez sur vos positions on arrivera pas à se mettre d’accord je pense surtout que tu n’as pas l’air de vouloir regarder le point de vue des autres Oiseau mais bon je me trompe encore surement.

Et faudrait revoir la définition de usebug aussi hein parce que un usebug c’est un bug dont on peut tirer profit pour faciliter ça progression or je vois pas en quoi aller sur une colonne en attendant un donjon facilite la progression dans le jeu mais pas grave. Et dans ce cas là parler du nerf des comps de voleur et envouteur qui passent à travers le sol, si la comp 5 du fusil est un usebug, et qui suite à de nombreuses demande de nerf elles ne changent pas ( ou presque, ils ont nerfé un endroit en pvp hallujia, et je ne taunt pas Anet que je respecte vis à vis des efforts mis en place pour un jeu sans abonnement ).

Ps : @ Crash, pour ton dernier post un simple +1 sur le post de Oiseau aurait suffit

le problème c’est pas le caillou, là je suis d’accord, c’est pas terrible, de la même façon que le TP de l’élé ou de l’envout bloqué par une marche d’escalier.

Le soucis c’est qu’il y avait un paquet d’endroit ou tu pouvait aller en dehors de la carte, sous le décors, activer un tp dans un donjon en passant par au dessus du mur, aller dans des zones interdites…
Et papillon posait problème en PVE.
Et oui les usebug envout et voleur sont pire, mais c’est un autre problème.

Je comprends qu’il y avait un coté ludique, mais c’est justement ses dérives que je pointe.

Ensuite ce nerf s’inscrit dans la perspective des deux ups qui l’expliquent assez bien:
En PVP en plus d’aller sur une plateforme inaccessible vous auriez eu la possibilité d’envoyer une grande claque sur tous les joueurs dans la zone et d’achever si possible dans la foulée.

Ba voilà alors pourquoi parler de ouin ouin ?
Euh tu pourrais me montrer une vidéo ou autre d’un endroit où on peut aller en dehors de la map avec le fusil sans que cet endroit soit accessible d’une autre façon stp ?

jamais pris de vidéo dsl ^^’

Mais c’était un moyen facile par exemple d’aller sur le continent éloigné que l’on voit sur la carte en SPVP

Il y a d’autres moyens mais c’était le plus simple

Okay mais j’aimerais bien savoir surtout pour les donjons, parce que ce que tu me décris c’est du hors map et le hors map ne s’inscrit pas dans ce qu’est à proprement parler le usebug puisque ça ne facilite pas une progression dans le jeu. Et si ces trucs étaient des zones interdites pourquoi juste pas mettre une texture qui bloque le passage, fin je comprend pas trop.

Car c’est plus facile de changer des valeurs que d’aller modifier une map.