Guardien Support vs Guardien Soutient

Guardien Support vs Guardien Soutient

in Gardien

Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Bonjour/Bonsoir

Avant de me lancer dans le sujet en particulier, je crois que l’on fait bien une distinction entre un “Support” et un “Soutient”. (Bien que les deux soient Tank aussi mais je n’ai nullement besoin de parler de ce point).

Le Support utilise principalement le Soin (sous toutes ses formes) pour lui meme et ses alliés.

Le Soutient utilise principalement tout sort de buff/Dispell d’Altérations pour lui meme et ses alliés.

Bref dans les deux cas, le style 0-5-30-30-5 est le plus adapté.

Ce qui nous donne d’un coté pour le support le Spécialisé Méditation/Symboles et le Soutient Cris/Buff et Dispell d’Altérations

Maintenant j’entre dans le sujet (ne me jetez pas la pierre sur tout ce qui va suivre, je ne fais qu’emmettre des constatations et non des critiques) qu’il y a une masse de joueurs qui jouent Soutient pour une minorité (pour ne pas dire inexistante) qui jouent Support (dont je fais parti).

Personnellement je trouve ca dommage qu’il n’y ait pas un meilleur équilibre meme si chacun joue biensur comme il l’entend, mais déjà en tant que support tu as une survie beaucoup plus importante qu’un soutient, tu ne te fais pas ruiner par le premier Necro Fear que tu croises qui te fais sauter tous tes buffs comme ca lui chante et un Support est totalement indescendable contre un spé dps critique et peut aussi rester tres efficace face aux dps altérations (dot) puisqu’il a aussi beaucoup de dispell.
De plus un Soutient sans ses buffs va perdre terriblement en efficacité et se mettre en danger dans sa propre survie, là ou le Support se fait pourtant beaucoup plus difficilement voler ses avantages du fait que ses avantages et soins fonctionnent principalement en “pulse” par seconde grace aux Symboles ou en heals direct grace aux Méditations.

En plus meme si le support n’a pas le niveau pour soutenir ses alliés comme le fait lui meme le Soutient, grace à la Taille des Symboles maintenant élargies (je parle dans l’optique en étant spé symbole) les alliés ne sont pas totalement en retrait pour autant.

Bref je ne vais pas faire un discours ou remettre en cause l’efficacité d’un Soutient mais j’ai plutot l’impression que trop de joueurs qui se disent connaitre la classe ne connaissent pas le coté Support du Guardien et son potentiel énorme à survivre dans sa spé Medit/Symboles alors qu’elle est over craquée en jcj et je tendrai a dire qu’un soutient est surtout fait pour le mcm et un support en jcj, meme si biensur je n’en fais pas une absolution.

Seulement idem, en jcj c’est bourré de guard Soutient et ca fais plusieurs fois maintenant qu’on me demande comment je joue comme si j’avais sorti un truc sorti de nul part (apres certes je ne l’ai monté et amélioré sur le temps que par expérience personnelle jamais sans preter attention a la communauté de Guard Support quasi inexistante, mais des Symboles et des Meditations ca ne s’invente pas non plus autant que je sache).

Autre constat lorsqu’un nouveau joueur demande à vouloir etre un Guard Tank (et donc avec de la Survie par derrière) il est systémathiquement reconduis vers le spé Cri et personne n’ émmet une possibilité de lui proposer l’autre version (sans pour autant devoir forcément la jouer), ce qui rejoins donc certains de mes arguments.

Maintenant dernier point au sujet du jcj, on est pas toujours forcément emmené à etre avec son groupe, des fois on est seul, en tant que principal Tank Support désigné dans ma guilde, on me demande la plupart du temps dans les strat de tenir un point en particulier et donc je suis seul à + de 50% du temps.

Lorsqu’en jcj en regle général la meilleure compo est une team variée, je ne peux malheureusement pas désigner un Guardien Soutient comme étant un parfait Tank et encore moins un parfait soutient quand il est trop emmené s’il ne se retrouve pas seul, à soutenir un ou deux alliés au maximum quand on peut en soutenir bien plus en mcm et maximiser l’efficacité en conséquences.

Ici idem aussi, il y a beaucoup de Guardien Soutient qui campent solo un point alors qu’ils sont moin efficace en 1v1/1v2 etc… et ne rempli donc pas les conditions d’un Guard Support qui grace à ses soins deviens un véritable Tank et c’est là qu’on constate une différence dans la survie.

Encore une fois je ne remet pas en cause les qualités d’un Guard Soutient mais je pense qu’il trouve mieux sa place en mcm qu’en jcj et que je trouve dommage qu’il y ait si peu de Guard Support.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Gros pas d’accord sur le gadien heal en 0/5/30/30/5,
si tu te place en 0/0/20/30/20, tu gagne énormément de heal sur ta vertu passive et du coup tu n’as plus besoin dautant de tanking

c’est surtout vrai en PVE certes:)

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Oui mais dabord le problème c’est que quasiment personne ne joue la spé support a la base.

Ensuite avant de passer en 0/5/30/30/5 (qui comme le dis Zelegant et qui a tout à fait raison est la config parfaite du Guard), je jouais avant en 0/0/20/30/20 comme tu le dis.

J’ai fais de nombreux duels contre plusieurs personnes de ma guilde qui connaissent leurs classe et sont au lvl 40+ pour la plupart pour voir en détail, j’ai calculé la différence totale de soins que je pouvais récupérer par seconde avec toutes provenance de soins confondus (sauf le heal de base biensur) et tous les avantages que j’avais avant et maintenant. Il en est sorti que comme je suis double spécialisé actuellement en utilisant en plus la config de Zelegant c’est justement celle-ci la plus efficace.

Depuis pres d’un an je cherchais le Build Guard Heal parfait et lorsqu’en réalisant le principe de Zelegant sur la théorie du 0/5/30/30/5 j’en suis arrivé au résultat que je cherchais dans les moindres détails, je pensais sincerement qu’il existait une minorité de joueurs jouant en Medit + Symboles mais je me suis totalement trompé.

De plus j’ai toujours joué en Support donc je connais bien le style. La regen passive du trait IX t’augmente le résultat d’a peu pres 50pts par secondes alors qu’en Meditation chacune d’entre elle me fais au moins regagner dans les 2500 pv (Purge d’Altération réutilisable toutes les 20 secondes par exemple) contre 50X20=1000 voila la différence de 1500 points de vie d’écart. Et je ne compte meme pas les autres Méditations dont une me rend près de 6000.

Alors certes tu peux remplacer les Méditations par d’autres utilitaires si tu joues en 0/0/20/30/20, tels que les Signes qui t’augmentent la Défense et la Puissance des Soins en Passif pour compenser par exemple, mais meme avec cela, ca ne vaut pas la spé Méditations par dessus les symboles.

De plus je le sens ne fusse que dans le gameplay la différence parceque le 20 en vertus m’obligeait en plus a devoir jouer en Espadon avec Représailles et chose étonnante mon dps n’est pas beaucoup plus bas que celà avec moins ou sans Représailles parceque les Symboles te font aussi déja des dégats.
En fait j’en ai déduis que parcequ’une grande majorité d’attaque fonctionne sur un toucher, ce qui fait que Représaille prend tout son sens sur les attaques a coups multiples mais plus rares.

Au pire si tu ne tues pas tous tes ennemis (bien que tu en descend une bonne partie et en particulier s’ils sont dps), tu fais le poteau sur un combat sans fin, ce qui est parfait puisque donc tu remplis le role que l’on attend de toi à savoir survivre.

Bref mon Guardien en tant que main et ton argument (meme si ca tient la route seulement pour le pve cai il n’est pas nécessaire d’avoir autant de survie), me fait encore plus réaliser a quel point personne ne joue le Guard spé Heal et connait son véritable potentiel crois moi

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: PaniPwoBlem.2149

PaniPwoBlem.2149

Bonjour à tous!

Je cherchais justement un build pour jouer heal, est ce que tu pourrais donner un lien avec les aptitudes, armes cachets etc…pour le sPvP stp Atores?

Merci d’avance.

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Eh bien en fait tu as plusieurs possibilités pour jouer support bien que la config 0/5/30/30/5 reste pour moi la meilleure, la config 0/0/20/30/20 reste malgré tout interessante aussi pour un support. Tout dépend en fait de comment tu souhaite t’orienter, tu as les Méditations et les Symboles, mais tu peux aussi ignorer les méditations si tu souhaites jouer d’autres skills.

Au niveau des Armes il te faudra surtout la Masse en priorité. Tu peux aussi user d’un Bouclier ou d’un Focus et utiliser une arme à deux mains qui te plait.

Niveau cachet je dirai surtout Energie car tu régénere de la vie en Esquivant et Dwayna/Moine/Eau en Rune.

Voila pour les principaux conseils généraux qui devraient t’aider a construire quelque chose d’interressant dans le domaine du Support.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

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Posted by: toad.8652

toad.8652

Pour ma part soutien et support c’est la même chose en revanche tank non.

Il y a plusieurs variante des ces build la

0-5-30-30-5
0-0-30-30-10
0-0-20-30-20
ect ect

ce sont pour la plus part des build orienter support.

Ce n’est pas vraiment la barre de skill qui va changer car support ou tank ta la même, à quelque différence près,mais c’est surtout les traits dans l’arbre de compétences qui change et qui font que tu vas t’orienter tank,support ou entre les deux,le choix d’arme a aussi une importance en plus.

Guardian Team champignon

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

exact toad je suis sur ces configs principalement en Masse+Focus (focus aide au dispell d’alté et me semble mieux que boubou pour le support) et avec pltot un espa car g limpression de mieux rentabiliser en jcj sur l’espa que le Baton.

Ensuite pour tes configs justement je test et c un casse tete, impossible de savoir laquelee est la meilleure finalement;)

D’autant plus que le 11 et 12 en Courage sont tous les deux interssant. Tu as une préférence si tu joues toi ausi support?

Pour ma part ne m’en voulez pas de ne pas donner mon build perso exact bien que je tente d’aider a l’orientation du mieux possible.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

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Posted by: PaniPwoBlem.2149

PaniPwoBlem.2149

J’ai fait un tour sur intothemist et j’ai testé ce build:

http://www.intothemists.com/calc/?build=-7BdZ;1NFk40J3NG-90;9;54TT4;446A19A;1UVk6;2ZF18ZF183RY

Bon, vu que je débute en Gaga, un peu de mal à savoir quel capacité utilisé en premier, lors d’un début de combat ou lorsque je me fais salement amoché…

Mais pour avoir jouer quelques parties, tu peux tenir un point pas mal de temps, assez hallucinant, et je ne maîtrise pas tout encore, donc je me faisais tuer certaines fois bêtement.

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

C’est pas mal du tout en effet, meme si pour moi c’est plus le style Soutient que Support a cause des Cris mais c’est bien quand meme.

Si tu veux la spé Support avant tout, utilise par exemple les Méditations et développe plus les traits de tes symboles.

Néanmoins il existe d’autres possibilités, ou meme faire un mix comme tu le fais.

Une question: Peut on me dire si en jcj un baton est viable quand on possede déja a la base un set Masse+Boubou ou Focus en spé Support?

J’ai testé et le dps était plus qu’a la ramasse car je joue plutot à l’Espadon et on subit beaucoup d’interrupt au Baton (surtout quand les ennemis voient qu’on utilise le 4).

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

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(Modéré par Atores.2491)

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Posted by: maol.1326

maol.1326

Salut Atores
j’espere te rassurer , tu n’es pas seul a etre convaincu de la grande utilité d’un gardien support , nous avons déjà partagé nos points de vu sur mon build l’hospitalier v2 il y a un mois
je vais d ailleur faire un retex sur le cachet d’andurence a chaque ennemie tué

le gardien support est vital en mcm et se couple a merveille avec un gardien soutien
a titre d’exemple hier soir nous avons tenus a 8 (+ le seigneur du fort) contre un bus d’une petite 20aine. nous avons defendu la salle du seigneur nous etions 3 gardiens (1 dps 1 support 1 soutien) 1 necro 2 chasseurs 1voleur 1 mesmer nous avons tenus jusqu’a l arrivée d’un bus allié qui a ramassé les miettes …. nous n’en revenons encore pas de ce que nous avons réalisé dans ce combat …la chance nous a certainement sourri aussi mais aussi l’experience de travailler en groupe uni avec des joueurs qui se connaissent parfaitement et dont les compétences fonctionnent ensemble.

Bref en mcm les buff qui comptent sont la régé la protection la stab et la puissance generalement apportés par les cris et le boubou la masse et le baton (2eme arme), la masse reste l arme indispensable du gardien support , et enfin tres important les symboles et la vertue de reso.
votre deuxieme arme sera : joué TOUJOURS GROUPé
votre troisieme arme sera : le baton pour stacker la puissance (x12) avec deux gardien (1 support 1 soutien) on stack le maximum tous les 10 sec soit : x24 de puissance un coup de stab par dessus et en avant l impact de votre groupe si votre nécro place ses vulnérabilités et son épidémie : soyez assuré que ca va tomber comme des mouches. (puissance x24 + vulnérabilité x 25 ) ca craint pour le groupe adverse …… les symboles qui soignent la régé et la protection perma ( cris + symboles des gardiens) + votre elite (tome de courage = pacification et soins ultimes par gardien ….ouch ca gave un max)

en fait l ’ideal dans un groupe et d avoir un gard support et un soutien + un ou deux necro

panipowblem je t invite a regarder mon build l hospitalier v2 un peu plus bas dans le forum tu peux t en inspirer ainsi que tous les commentaires intéressants

Atores : pour le pvp je ne suis pas sur que le baton soit une arme appropriée pour le gardien, du fait même du style de jeu en pvp (combat rapide et intense) mais je ne suis pas un spécialiste du pvp

(Modéré par maol.1326)

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Pas mal du tout Maol a quand une vidéo? ^^

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

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Posted by: Leadhon.3964

Leadhon.3964

Guard en speed run faut jouer zerk,
Guard en fractal hl faut jouer zerk, même l’optique anchor a sauté.
Gardez vos support / soutient pour du mcm.

Concernant le pve pour parler des fake qu’on lit depuis des mois :
Toujours aussi fan des gens qui prennent pas le trait pour le reflect, ça se voit que vous sortez les gars.

flex

ps : deux moi aussi j’ai joué support ou soutient ou anchor ou gitanotumetueras pas malheureusement dans ce jeu, si t’as l’occasion de jouer en groupe organisé avec des types sortables… Et ben le mieux reste le zerk. (en pve toujours)
Vivement le next patch.

Toujours pas de chiffre sur le up des heals btw?

Bonne vertues,

Cordialement,

Vizunah Square Fr
[Madz] Softcore Elitist Team

(Modéré par Leadhon.3964)

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Posted by: Erico.6450

Erico.6450

Le classique AH avec les cris, c’est bien, mais je trouve que c’est surtout du “pour ma face”. Alors, certes, on buff le groupe, c’est essentiel, mais je trouve que c’est un peu du gâchis de le jouer en spé heal.

Ce topic m’a donné l’idée de faire un build heal avec méditations, donc support comme selon la définition d’Atores:
http://gw2skills.net/editor/?fUEQNApeWlcgSD3GyOEmIFRuAbBYP04H341DI+wGC-jUCBoNCiUDA0HRM7pIaslhht6KalXBRNjIqWZDTKAmUGB-w

A la base, je voulais plutôt en faire un build offensif pour anticiper la prochaine MaJ sur les méditations entre autre (le trait X confèrera fureur et les méditations s’activeront de base, instantanément)

En tout cas, par rapport au build cri, on a une source de soin de groupe en plus. Le self heal à la méditation me parait bien. Par contre, je ne suis pas sûr qu’on se régénère mieux qu’en AH. De plus, on buff moins le groupe.

Ce qui m’embête, c’est que je n’ai pas de stab pour le coup, et si j’enlève une méditation, je m’enlève un self-heal potentiel.
Le soin apporté par les symbole ne sont pas terribles mais c’est ce que j’ai trouvé de mieux dans l’optique de soin de groupe, et cumulé à la régénération et au passif de la vertu de résolution (même si perso, je préfère la spammer).
D’ailleurs, je pense que la réduction de 20% des compétences d’arme à 2 mains pourrait être plus intéressante que le passif de la vertu de résolution aux alliés. A voir.

Niveau aptitude, les 30 pts en courage ne sont pas négociables. x)

Ce build est conçu pour du McM, et n’a pas encore pu être testé (sûrement ce week end).

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Leadhon.3964

Leadhon.3964

Salut,

T’as 1k bonus heal à tout péter de mémoire, et tu prends vertue de résolutions passive en wild.
T’as une idée de la formule ?
Tiens donc : Virtue of Resolve FORMULA: 0,06x+84

Un trait pour rien

Arrêtez de le prendre par pitié même s’il témoigne d’un désir certain d’avoir une synergie “healing” sur un template…

Bon jeu :>

Vizunah Square Fr
[Madz] Softcore Elitist Team

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Posted by: Erico.6450

Erico.6450

Oui, je sais, surtout sans le trait en vertu pour booster l’effet passif de la vertu. Et comme je l’ai dit, je ne l’ai pas encore testé, mais je vais le faire..

Après, je n’ai pas compris la suite, de qui tu parles et tout.

Si tu veux, j’ai les chiffres de tous les soins de gardien (traits, combo, utilitaires).

(Modéré par Erico.6450)

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Leadhon.3964

Leadhon.3964

Je parle à la communauté guard. Ya pas d’offense particulière.
Pour les formules c’est gentil mais je les ai depuis un bail.

Vizunah Square Fr
[Madz] Softcore Elitist Team

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

J’ai de nombreuses variantes de build Support, mais pour celle avec les Méditations je te conseillerai celle-ci:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQFAZlUgSDXHyNEfIFRuAbBYP0oH/41DH+wGC-TkAgzCoIuRdj7GzNybs3MIA

Hormis la Masse tu peux prendre les Armes que tu souhaites avec un Cachet d’Energie pour ton Bouclier ou ton Focus et pour ton arme à deux mains.

C’est une spé très interressante, le seul problème vient du fait que la moitié des compétences de Méditations ne se lancent pas instantanémant (mais il semblerai d’après ce que j’ai lu que ceci sera corrigé et attribué directement sans utiliser le trait X, une bonne nouvelle donc).

Tu peux aussi remplacer le III en Honneur par le V si tu le souhaites, mais il faut savoir que le III (symboles plus grands) te permettra de mieux t’assurrer de rester dans tes symboles quand tu subis des bumps/fear et autres que les joueurs aiment bien te placer en combat quand ils voient tes symboles.
De plus la taille aide aussi à mieux soutenir tes alliés et les dégats occasionnés par les Symboles sur la durée ne sont pas négligeables non plus en restant dans la logique de ce que peut dps un tank biensur et celà te donne une plus grande mobilité en combat sur ton déplacement, car toute la logique d’un Support basé sur ses symboles est de rester dedans biensur, sauf cas particuliers et enfin la taille menera la vie encore plus dure aux clones des mesmers (un tout donc).

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Kurty.7426

Kurty.7426

Merciful Intervention est pas bug? me semble qu’elle tp sur l’allié le plus proche

Lacération c’est comme représaille, c’est imba Anet
100 Récompenses et distinctions, sur une version LAN

Guardien Support vs Guardien Soutient

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Posted by: Atores.2491

Atores.2491

Elle tp si tu as un allié a proximité mais dans tous les cas elle te donne un double soin meme si tu es seul et un soin a ton allié à proximité.

Le seul problème c’est la description de ce pouvoir “Vous téléporte vers l’allié le plus proche dont la santé est la plus basse”, la description fais doublon.

Si j’ai un allié ( appelé A ) qui a 8000pv a 2m de moi et un autre ( appelé B ) qui a 4500pv a 5m de moi, reste a savoir lequel des deux bénéficiera réellement du soin.

Eveil – Liberation – Realisation (Eckhart Tolle)

La conscience qui dit “Je Suis” ne peut pas etre la conscience qui pense (Sartre)

(Modéré par Atores.2491)