Guild Wars 2

Bonjour,

Je souhaite votre avis sr ma petite gardienne Asura pour l’optimiser.

Je joue principalement en PVE, Donjons et Fractales.

Tous d’abord, voici le build d’ensemble.

http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcgyCXFyvDmIFRuA7DAE7BGzYHvUQxEC-jgCBYgA4NRmKAI7pIaslNFRjVvAT9CQ/KyqYJ1ImIqGA-e

L’arbre des aptitudes est classique pour un gardien “cri”
soit : 0.5.30.30.5 (courage IV, VI et XII) (honneur II, IX, XI)

Je joue principalement à l’espadon au corps à corps et j’apprécie le spectre (grande porté, son contrôle) + focus (soin et bouclier).
D’ailleurs si vous avez des suggestions de statistique et de runes pour spectre et focus élevés.

Le build actuel est viable en donjons et fractales 35+ mais pèche un peu du coté des coups critique avec 30%. Cependant je préfère un build tanky que berseker.

L’idéal serai env 33% sans trop perdre du coté survit et ne pas me couté trop cher à refaire.

Si vous avez des suggestions et questions n’hésitez pas.

Merci.

Duncan

Bonjour !

Une solution simple pour gagner et survie et en DPS c’est de remplacer ton armure et tes armes par du full chevalier. Grâce à ça tu deviendras largement assez tanky pour te permettre des bijoux zerk, qui augmenteront significativement tes dégâts.

Malgré tout, je reviens rapidement sur pourquoi “Guérison altruiste” est une mauvaise option en PvE : tu augmente ta propre survie au détriment de ta team qui va devoir te carry, vu que ton DPS et ton support sont loin d’être optimaux.
Ceci étant dis, je vais quand même te proposer un build qui garde guérison altruiste, avec un petit changement : prendre 10 points en virtues pour avoir le cooldown du mur de renvoi, qui est un de nos meilleurs sorts.
0/0/30/30/10

Une fois que tu aura un peu plus d’expérience, je ne peux que t’encourager a aller voir au delà de guérison altruiste : le gardien peut devenir un vrai monstre de DPS et de support en même temps, et c’est pourquoi j’apprécie autant la classe.

Voilà, bon jeu a toi !

Bonjour Ignis
Je ne souhait pas jouer forcement “Guérison altruiste”

Je prend note de tes suggestions.

1 ou 2 erreurs se sont glissés dans mon précédent build. J’ai édité le tous.

Quelque peu indécis entre le sceptre + focus ou le bâton qui semble avec des adeptes chez de nombreux gardiens.

Je pensé changé les runes de mon armure par celle de l’aigle par exemple.
Changé mes bijoux par mix bersekers, knight ou cavalier.

merci.

Alors très bien si tu ne joue pas AH, mais du coup autant ne pas investir dans la branche Courage du tout, car il n’y a vraiment pas de traits intéressant hormis le 150 robu pour la team, et encore.
Ne pas avoir 10 points en virtues pour le cooldown du mur c’est pas une bonne idée non plus vu la puissance du renvoi de projectile en PvE.
En gros, je conseille d’enlever les 20 points de Courage pour en mettre 5 en virtues, et les 15 autres où tu veux ! Ca reste pas forcément idéal mais c’est déjà un peu mieux :-)

Bonjour,

Après réflexion et avoir lu le sujet d’Optimum voici 2 idées d’hybride, une orienté plus dps et l’autre survie.
Qu’en pensez vous ?

http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlUg6CXFSKEmIFRWhVaVAgYPwI874VBKC-jACBYgCyEBQUBBOBqIaslhFRjVtAT5SIV/KyA-e

http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcgyCXFyvDmIFRWBRaVAgYPwI874VBKC-jQCBYgCyEBQUBBO7pIasFOFRjVtAT5SIV/KyGxER1A-e

Il me reste 10 points d’aptitude que je pensais mettre en Zeal ou Vertus ?

J’ai eu l’idée d’utiliser la rune du voyageur (traveler) pour mon gardien. Une bonne idée !?

Merci.

" tu augmente ta propre survie au détriment de ta team qui va devoir te carry, vu que ton DPS et ton support sont loin d’être optimaux."

Heu, en quoi la team va te carry ? le GH est la meilleur option survie personel et tu garde également les cris qui sont la meilleur option support

J’ai monter les fractal en, chevalier/zerk avec un baton clerc et des runes d’altruisme, 650 de soins 900 sous stack
des coup crit a 2k5+ 70% des coup sous fureur

ou trouve tu un meilleur compromis ? quel build pour survivre avec 13k pv en zerk sans GH et proteger autant le groupe ?

les seul qui protege mieu le groups c’est les cléric, mais on perd 40 a 60% du dps, et passer d’un dps de 2k/s a 1K/s ca ce ressent sur tout les donjon on perd plusieur minutes par run

As tu des suggestions ou idées pour mon gardien Zelegant ?

merci

Bonjour,

Je voulais vous faire part d’un build que j’utilise, et que je trouve très sympa car adaptable sans passer au pnj de respécialisation.

Voici la chose : http://gw2buildcraft.com/calculator/guardian/?3.0|c.5g.h1b.d.5g.h2.0.0.0|6.5g.h17.0.0.0|5g.7e.5g.7e.5g.7e.5g.7e.5g.7e.5g.7e.0.0.0.0.0.0|2s.0.2s.0.3s.0.2s.0.3s.0.2s.0|0.u6ab.0.u28b.a1|6f.1|0.0.0.0.0|e

C’est la version dps, si vous avez un passage difficile, vous pouvez changer vos traits en honneur (durée symbole) et vertue (maître consécration) et prendre un marteau qui offrira perma protection à votre équipe.

L’option heal est là aussi, avec masse, bouclier stuff clerc, durée symbole + symbole qui soigne..

Build génial pour le pick-up, en fonction de la compo du groupe

Bien sûr, l’idéal est de se promener avec au moins 3 stuffs, voire 4 !

Zerk, chevalier, clerc, et éventuellement soldat pour encaisser encore plus si le groupe manque de dps et qu’il faut temporiser.

bha a vrai dire je voie aucune utilité a ton build, ni mcm ni spvp

Je ne fais ni mcm, ni spvp..

L’auteur du post demandait un build pve il me semble

Pour PvE ce build est une ancienne version des builds DPS, et reste une option correcte.
Les builds meta actuels offrent des dégats plus elevés, avec aussi un peu plus de flexibilité à mon goût, mais moins de PV donc plus exigeants.
Bref, ce build est malgré tout acceptable pour commencer dans dans la voie gardien DPS.

@ Capslock : Il est possible que zelegant ne parle pas de ton build, mais répondait a dmduncan qui as posté 2 autres build en lui demandant des conseils. Après je me trompe peut être !

@ Zelegant : Pour répondre à ta question d’avant sur Guérison Altruiste, je t’invite à jeter un rapide coup d’oeil au guide que j’ai traduit sur les gardiens DPS. Je serait d’ailleurs ravi d’en débattre un peu plus si jamais tu as d’autres questions/remarques !

en pve ya pas vraiment de build au final, sauf si tu veux etre opti, c’est a dire le meilleur ratio survie/dps/support et ce build a etait deja bien débatut sur mon post du gardien optimum
Pour le gardien dps il y a la spé 10/30/30/0/0 qui a largement prouver sont éfficacité ou la spé 0 30 0 30 10

Je cherchais un build différent de l’altruiste, permettant au besoin, via changement de stuff dans le donjon, de s’adapter.

Il n’est sans doute pas le plus gros dps, bien que j’en sois très content (20-25 sec le géant vétéran), mais si besoin il peut aussi permettre un gros support de groupe (fractale 36 draguerre, maitrin ensuite, seul lourd, pas eu de souci).

J’attends les lvls plus haut de fractale pour voir si ça tient toujours

Il est vrai que j’arpente pas mal le forum us, qui nous ressasse sans cesse l’inutilité de la branche courage.

Cordialement.

Pitié Zelegant, ce type de discours réducteur n’apporte rien.
Le méta évolue, les compositions de groupe également.

La spé que tu apelle optimale était une spé recommandable a une époque, mais on peut franchement la remettre en question en pve…
D’autant que des groupes full gardien commence a pointer leur nez, avec des 100% tous avantages, donc 100% protection, vigeur, égide (posée toutes les 7 secondes) et regen…
a quoi bon dans ce cas jouer AH?
Il faut te mettre a la page, et arrêter de raler pour te remettre un peu en question.

la spé base 25 vertu a de nombreux avantages, l’AH n’est plus si rentable par rapport aux méditations, tu as une purge qui peut remplacer les cris…
bref, le gardien rentre dans la course des dps, en supportant autrement qu’avec les cris, et la spé que tu joue, ta si chère spé, passe de plus en plus au second plan…

En PvE tu peux jouer avec n’importe quoi et t’en sortir. Après tout dépend si tu veux t’en sortir en 20 minutes ou en 1h…
Les builds avec le meilleur ratio survie/DPS/support sont les builds meta qui sont dans le guide. Les autres sont ou trop tanky, ou trop DPS.

Par exemple justement, la première spé que tu décris est clairement trop axée DPS. Il y a presque 0 team support derrière, qui est sacrifié pour gagner très peu de dégats par rapport à d’autres spé.
Quant a la deuxième spé, elle est un légèrement trop tanky. Elle garde quand même un bon ratio mais “peux mieux faire” aussi.

@Ignis

J’avais lu le post que tu as traduit du forum anglais, et j’ai testé le 10 25 0 10 25 entre autres.
Mais ce que je voulais, c’était un build non pas méta dans une branche, mais adaptable en 3 clics !
Dans le 10 25 0 10 25, je suis condamné à l’épée/focus, et le support qu’il fournit n’est pas meilleur qu’en 0 30 0 30 10, ou alors j’ai raté quelque chose ?

Non mais je reves ouaseau? si ya bien une classe dont la meta n’a pas changer en 1 ans et demi c’est le gardien

les build full protec on toujours extister et reste des build exotique, certain aime jouer le marteau pour la zone de protec dans les groupe pve pack dans un coin, ca ne change rien a nos spé, au mieu prendre les symbole qui soigne en honneur et apré ?

ca reste 0 5 30 30 5 que tu joue méditation cris ou symbole, et ce n’est pas de ma fautes mais celle des devs

“la spé base 25 vertu a de nombreux avantages, l’AH n’est plus si rentable par rapport aux méditations, tu as une purge qui peut remplacer les cris…
bref, le gardien rentre dans la course des dps, en supportant autrement qu’avec les cris, et la spé que tu joue, ta si chère spé, passe de plus en plus au second plan…”

tu troll la non ? trouve une seul autre spé qui t’assure un hps personel de 400+ et que tu permette de jouer en stuff full zerk sans etre une crevette, le probleme n’est jamais venu des alté, et les build concécration ne tienne pas la route deux sec sur les build cris

preuvent simple, les plus gros speed run ou un gardien etait présent il joue tous cris, il joue pas ah car il preffere charisme pour os les mob, ca c’est un problem du pve, mais hormis une élite qui peu jouer full zerk la majorité continurons a jouer ah jusqu’au nerf comme pour les necro….

moi aussi je t’aime
Je te dis juste qu’il y a d’autres façon de jouer le gardien, pas que celle que tu joues es nulle

@ zelegant : AH c’est aussi puissant en WvW que c’est mauvais en PvE, tout simplement

@ Capslock : Dans le 1er build il est conseillé de jouer épée focus avec espa en switch oui.
Ton build propose en effet de pouvoir trait facilement les symboles si tu te retrouve a devoir dégainer le marteau. Ca marche aussi pour la masse, mais même avec les symboles traited, le heal reste assez anecdotique selon moi, et le DPS masse est assez faible, surtout si tu switch en full cleric ^^

Ensuite pour les différences entre les deux builds, je vais expliquer point par point pourquoi je préfère le meta au build que tu décris, qui était d’ailleurs exactement celui que j’utilisais moi même avant de changer :

• Premièrement, ce me gêne c’est Pure of Voice. J’aimais beaucoup ce trait a une époque, mais je me suis rendu compte qu’il encourage la mauvaise utilisation des cris, vu qu’il t’incite à les utiliser pour virer une condition plutôt que pour leur effet réel.
  Et puis y’a eu le buff plus ou moins récent de Flammes purificatrices : avec 1 seul utilitaire, tu fait exactement la même chose qu’avec 3 cris + PoV. Niveau rentabilité y’a pas photo… Et c’est encore pire que quand tu n’as qu’un ou deux cris dans ta barre parce que t’avait besoin d’autre chose : Pure of Voice devient vraiment inutile. Tu ajoute à ca l’option “Absolute resolution” qui est elle aussi bien plus rentable sachant qu’elle a une plus grande portée que les cris et que surtout, si le besoin s’en fait sentir, tu peux "press R " (utiliser ton élite quoi ^^) pour refresh le cooldown et enlever 6 conditions d’un coup
  Résultat : J’ai abandonné Pure of Voice, et je me retrouve avec 20/25 points dans la branche Honneur, parce que j’aime bien Empowering Might quand même.

• Mais voilà que les eles reçoivent un buff, que leur potentiel de might + fury stacking devient vraiment intéressant, et que tout le monde ressort les eles du placard.
  Résultat : Je remballe mon petit Empowering Might, qui vient remplacer des stacks d’elem qui durent 20 secondes par mes pauvres stacks qui durent 5 secondes.
  Et même dans le cas ou y’aurait pas d’elem, avec un focus et/ou un marteau + Flammes purificatrices, tu stack might bien mieux.

-> Me voilà donc avec 10 points restant en Honneur, que faire des 20 points que j’ai a réinvestir ?
J’en mets 10 dans Zèle pour le DPS et 10 en Virtues pour gagner Absolute resolution
Ensuite je me dis : espadon en switch ca augmente pas mal le DPS avec les rotations décrites par Obal. Je décide donc de remplacer le 30 radiance qui ne buff que mon épée par le trait 25 Virtues qui me donne 1% de dégats par buff, et qui profite donc a mes deux sets d’armes.

Voilà donc comment je suis passé de 0/30/0/30/10 à 10/25/0/10/25
Autre chose d’important aussi, j’aime bien avoir 20 au lieu de 10 en Virtues comme ca je n’ai pas a choisir entre Unscathed Contender et Master of Consecrations : je peux prendre les deux, tout en ayant l’option d’enlever l’un ou l’autre pour prendre Absolute Resolution si les conditions sont un souci.

Maintenant je peux comprendre l’intérêt de vouloir garder 20 Honneur pour l’éventuel switch marteau en milieu de run. Deux options :

• utiliser le marteau sans les traits, qui garde quand même un bon uptime de protection
• essayer la variante DPS du build marteau (15/25/0/20/10) qui garde 20 Honneur et des dégats très corrects, mais qui perds un peu efficacité si le groupe s’en sort bien et que tu restes a l’espadon.

Voilà voilà pour le pavé d’explications, comme a mon habitude !

Merci pour tous ces détails !

Je viendrai peut-être à adopter ce build si je finis par trouver un groupe régulier

en quoi le AH est inntile en pve ? ta deja jouer avec autres choses que les bon joueur de ta guilde ? 80% du pikcup sur le jeu est incapable de faire ascalon sans 2 ou 3elem pour leur carry les terrier, la majorité du temp on joue avec des joueurs moyen a médiocre, donc c’est au gardien de compenser leur faiblesse de jeu grace a sont tanking et sont support

zelegant.3926:

ta deja jouer avec autres choses que les bon joueur de ta guilde ?

Oui, je ne joue d’aileurs qu’en pickup depuis que ma guilde a arreté de jouer il a quelques mois. Et c’est justement depuis que je joue en pickup que j’ai abandonné AH.

zelegant.3926:

donc c’est au gardien de compenser leur faiblesse de jeu grace a sont tanking et sont support

Exactement ! Mais ce n’est pas avec un build AH que tu peux faire ca !
Pourquoi ?
Ce qu’apporte un build meta par rapport a 0/0/30/30/10 :

• blind spam (15 charisme)
• stack vulné (trait VI de charisme)
• suppression de conditions indépendante de tes utilitaires avec Absolute resolution
• DPS 60 à 70% plus élévé

Ce que tu apporte avec un build 0/0/30/30/10 que n’apporte pas un build meta :

• heal sur roulade….
• 150 robu a la team….
• Pure of Voice / Battle Presence….
• Empowering might ( pouvoir sur crit a la team)
  Les 2 premiers sont assez anecdotiques, quant au 3ème, il est largement surpassé par Absolute Resolution. Seul empowering might est intéressant.

Bref, si on veut carry un groupe, le choix de build en vite fait, avec Guérison Altruiste, la seule chose qu’on carry c’est soi même.
Dans le pire des cas avec un build meta, il suffit d’avoir un set chevalier pour “tanker” et ça suffit amplement pour ne pas mourir.

Tes arguments sont bon et bien expliquer, je pense que tu surestime largement le 60% de dps en plus mais pour la comparaison je suis daccord.

tu y perd cela dit une survie personel considérable, sachant que les tashmob ne sont pas la difficulté sur les donjon mais les boss, donc je remet en cause le 15 en charisme

Pour moi le heal sur roulade et le 150robu -5% degats sont des apport de survie important cela dit, on pourrai debattre de l’utilisation des pure of voice qui nous pousse a utilisé les cris tel que defense obstiné comme un dispel il est vrai

Mais si je devait choisir un build de carry moin orienté perso en supposant que j’ai un bon groupe j’irai plutot sur un 10 5 20 15 30 dans ce cas (a titre personel, car on est en dessou du dps des deux autres build dont on parle)

Alors, encore une fois, point par point :

• J’ai fait les calculs, dans des conditions presque “optimales” (25 pouvoir, 25 vulné, perma fury et les deux bannières de war), la différence de DPS entre 0/0/30/30/10 et 10/25/0/10/25 est de presque 40%.
  Dans ces conditions, ton DPS global provient en grande partie des buffs de ta team, et dans une moindre mesure de tes propres buffs et de ton build.
  En revanche, et logiquement, dans le cas où il y a peu de buffs, la part de ton DPS global qui provient de ta team baisse, et la part qui provient de ton propre build augmente.
  -> Ce qui fait donc que moins les conditions sont optimales, plus cette différence initiale de 40% DPS augmente. Je te laisse imaginer ce que ça donne dans les pickup les moins performants : 60% de perte de DPS entre AH et meta c’est même sous-estimé….
  Petite vidéo où l’on compare In Game les dégats de différents builds.
• Ensuite c’est vrai que sans AH on perds une survie considérable. Mais ça, c’est pendant les premières semaines uniquement. Une fois qu’on commence a être a l’aise avec le build, et qu’on apprends a utiliser ses défenses actives plutôt que passives, on devient tout aussi résistant…

• Enfin, c’est triste a dire, mais très souvent les trash mobs sont au moins aussi dangereux que les boss : Arah, une bonne partie des fractales HL (ascalon, sous marine, colosse…) et même sur les autres donjons, il y a pleins d’exemples où c’est le cas. Bref, le 15 charisme n’est absolument pas a remettre en cause.

• En revanche, 150 de robu et 500 heal sur roulade, laisse moi rire. Sachant que beaucoup des attaques de boss sont des OS, c’est pas ça qui va te sauver. Et quand tu vois des trash qui te mettent des coups à 20-30% des tes PV toutes les secondes, c’est la même chose.

Bref, de toute façon je ne vais plus perdre mon temps à essayer de te convaincre et je vais te laisser te complaire dans la médiocrité de Guérison Altruiste.

Bonne fin de soirée !

“Bref, de toute façon je ne vais plus perdre mon temps à essayer de te convaincre et je vais te laisser te complaire dans la médiocrité de Guérison Altruiste.”

Tu fait preuvent de peu d’ouverture d’esprit, notament dans la mesure ou j’ai dit que tu avait de bon arguments….

Le but du débat etait de comparer les pour et les contre pas de savoir qui a la plus grosse

Ignis Effigia.2318

ref, de toute façon je ne vais plus perdre mon temps à essayer de te convaincre et je vais te laisser te complaire dans la médiocrité de Guérison Altruiste.

Hum, je me permet d’intervenir car je suis interpelé par cette phrase.
En lisant tes différents posts, notamment ton dernier guide sur le gardien DPS que je trouve excellent, j’en suis venu à la conclusion que tu n’accordais de l’importance qu’au DPS, mais arrête moi si je me trompe.
C’est une chose que je peux comprendre vu l’absence de trinité sur ce jeu mais j’ai l’impression que cette absence a fait qu’aujourd’hui, la majorité des joueurs ne jurent que par DPS puissant —-> Mobs tombé plus vite.
C’est une façon de jouer qui ne me dérange pas, bien au contraire, le principal est que les joueurs y trouvent du plaisir et qu’ils ne se forcent pas à jouer ça car “c’est dans l’air du temps”.
Je dis ça car moi mon plaisir, c’est healer !!
Je sais, ça peut paraître bête mais j’aime savoir que la santé de mes camarades de groupe dépend de ma capacité à réagir vite en remontant leur santé au moment opportun.
Voilà un an que j’utilise l’AH, selon le build de Zelegant, et je n’en ai pas à me plaindre. Au début, j’étais en full chevalier: tank très efficace et DPS correct mais il me manquait quelque chose…..
Donc je suis passé en full clerc et là, j’ai vraiment pris mon pied et encore aujourd’hui. Alors, comment ce mec peut prendre sont pied avec son DPS de moule? La réponse est simple: car c’est comme ça que j’aime jouer mon gardien.
J’étais moine sur GW1, donc là je voulais une machine à heal et je l’ai trouvé. J’aime partir en guilde, et même en pick up, en sachant que je suis le seul capable d’assurer la survie de mes quatre partenaires “zerk full DPS”. C’est ça mon dada
Tout ça pour te dire qu’il y a de multiple façon de jouer son gardien (tank, heal, DPS, etc…) et le principal est de se faire plaisir, mais ce que toi tu appelles médiocrité, moi j’appelle ça “volonté de se spécialiser dans un domaine qu’on apprécie”
Mais sinon ne vous prenez pas plus la tête pour ça, contentez vous de vous faire plaisir en jeu

Je rejoins entièrement l’avis de Wail Kendu pour le côté healer. Je trouve ça aussi plaisant à jouer et mes camarades de guildes n’ont rien à redire quant à la présence d’un gardien healer dans un groupe et notamment en fractale. Ils trouvent ça confortable. Pour preuve, nous sommes plusieurs à en posséder un et lorsqu’un gardien est déjà présent, le second joue DPS. L’un plus l’autre se marie très bien et on ne manque pas de stabilité ou compétences de renvoi.

Et même en pick up, au jour d’aujourd’hui lorsque je passais en phase healer en prévenant lorsque les dégâts étaient moins essentiels que la survie, personne n’a jamais eu à se plaindre. Tout en gardant la possibilité de switch “dégâts” à tout moment.

Je me permet quand même de donner mon avis sur l’AH. J’ai commencé à la base en jouant 0/5/30/30/5 ou 0/0/30/30/10. Au début, l’AH était très confortable, pas besoin d’esquiver grandement.

Au fur et à mesure, j’en suis venu à me poser cette question : Pourquoi aurais-je besoin d’AH alors que je soigne suffisamment et permet à mes collègues de tenir qui eux n"ont pas AH.

Puis j’ai commencé à jouer en “DPS” (bon je n’ai jamais adhéré au full zerk, je suis en armure élevée chevalier + bijoux élevé berserker avec des runes d’érudits) tout en conservant AH en étant 0/5/30/30/5

Je suis tombé sur un build qui préconisait le 0/0/20/30/20 pour le heal. Je m’y suis essayé, et j’avoue ne plus me passer du 20 en vertus (résolution de fer : mono heal à 144 au lieu de 94 (en AH) + 3 suppressions de conditions). L’AH devenait alors obsolète en heal.
Et comme j’aime varier en fonction des situations sans avoir à reset, je changeais juste mon armure clerc et mes bijoux par le stuff “dps” qui est indiqué plus haut en prenant soin de faire les changements :

0/0/20 (IV/VI)/30 (II/ VIII / IX ou XI)/20(VI ou I / IX) pour la variante dégâts

0/0/20(IV/VII)/30(II/X/XII)/20(VI/IX) pour la variante soin (résolution de fer plus le partage de la vertus + symbole, c’est 430 de soin (+ regen/protection) et 2000 par esquive et comme on a vigueur et les cachets qui rechargent l’endurance à chaque ennemi tué)

Au final, même en haut level vu que je n’allais pas reset pour avoir l’AH en “dégâts”, j’ai fait sans, et ça passe très bien. On doit se sortir un peu plus les doigts du tralala et on finit par esquiver/bloquer l’essentiel et ne plus faire poteau. En plus l’avantage c’est qu’on heal plus souvent sur roulade pour ceux qui ont le trait.

Par contre, je n’en suis pas venu au 10/25/X/X/25. Vu que j’ai besoin de certains traits pour switch, je conserve toujours 30 points en honneur (II, X=>VIII, XII=>IX) et 20 points en vertus.

Je joue dorénavant que ce soit en heal ou “dégâts” en 0/15/5/30/20. Je garde la spam de la F1 même en heal, ça soulage et cale de la vulnérabilité, et j’alterne les traits majeurs en honneur.

Tout ça pour dire, honnêtement quand on s’y essaye, on se passe de l’AH. J’ai fait essayer à un guildien le IX résolution de fer en vertus au lieu d’AH, il a direct adopté et n’en tombe pas plus souvent.

Et les mentalités changent (quoi que pas toutes) : certains partent du principe qu’un healer ne sert à rien concernant le gardien, d’autres en revanche part du postulat que gardien = “0 damages”. Et je vois ça régulièrement en pick up fractale, des gardiens qui kick d’autres gardiens parce qu’on est trop de gardien et qu’on fera pas de dégâts. On est une classe qui s’adapte donc à nous de nous adapter.
Je fais parfois des fractales à 5 gardiens et ça s’est toujours déroulé à la perfection que ce soit en temps ou en action, aucun mort (et parfois aucune personne à terre), une multitude d’avantage et de contrôle.

Et enfin puisqu’on est en discussion sur optimisation gardien (et pas forcément qu’en DPS et pour pas ouvrir un énième topic) j’aimerais votre avis.
Je vais craft ma deuxième armure élevée en gardien, celle pour heal.

J’hésite entre :

armure magi + armes magi et bijoux clerc : 30% coup critique / 20 000pv/ 2650 armure / 1400 Puissance seulement => avantage faire proc le trait mineur en honneur (vigueur sur critique) = plus de roulade pour plus de heal.

armure clerc + armes clerc et bijoux clerc : 4% coup critique (oui c’est très peu)/15000-16000 pv / 3050 armure / 1750 puissance.

Ou une meilleur synergie en couplant niveau armure les deux mais comment ?

Que me conseillerez vous s’il vous plaît ?

PS : de très bonnes choses dans le guide de Ygnia. C’est d’ailleurs grâce à un de tes anciens posts que j’ai essayé le 0/X/X/X/20.
PPS: j’ai essayé le 0/15/5/25/25 mais ça me posait problème quand je voulais switch en heal (je perdais le partage de la vertus de résolution ou le recast 20% sur 2H)
PPPS: Merci de m’avoir lu, et je sais pas si c’était très clair. Je ne suis pas un pro de la prose.

Salut Wail !

J’avoue que je me suis laissé emporter sur cette citation, je n’aurait pas dû. Mais le fait est que Guérison Altruiste est un trait médiocre.
J’ai joué le build de zelegant pendant plusieurs mois, tous les gardiens l’ont fait, c’est normal : le jeu était jeune, on n’avait peu d’expérience, donc AH c’était une solution simple pour ne pas mourir.
De nos jours, si on arrive a survivre sans (et ça devrait être le cas avec l’expérience), je ne vois aucune raison de prendre ce trait. Malheureusement la plupart des gardiens n’ont jamais essayé de s’en passer, même si je suis sûr qu’ils seraient surpris parce qu’au final (après un petit temps d’adaptation) on peut parfaitement rester en vie sans.

J’ai arrêté de jouer AH parce que je me suis rendu compte qu’il encourage un jeu mou : en gros je me mettais devant un boss, je tankais tout et au bout de 3 plombes il mourait. Pas besoin d’esquiver, pas besoin d’utiliser égide, pas besoin de me heal, pas besoin d’utiliser mur de renvoi… Je caricature mais c’était ça dans 80% des cas.

Je n’ai rien contre ceux qui jouent “comme ils veulent” et qui prennent du plaisir avec des builds sans DPS. Le seul problème c’est que quand je rejoins/créé un groupe “fast run” ou encore “experienced” et que je me retrouve avec des gardien AH, des voleurs conditions ou des rôdeurs bear-bow, c’est assez pénible.
La seule solution ça serait de gearcheck/build check a chaque fois que je vais en donjon, mais je trouve ça triste d’en arriver là.

Pour en revenir au sujet de AH et pourquoi c’est un trait médiocre, l’exemple de ta propre situation est parfait pour l’expliquer :
Si j’ai bien compris, ton kiff c’est de heal à fond et d’assurer la survie de tes coéquipiers ? Dans ce cas, pourquoi investir 30pts dans une branche où il y a 1 seul trait qui te permette ça ? (150 robu aux alliés, qui demande 10pts seulement)
A la limite si tu joue avec une masse ou un bouclier, prendre 20pts en courage ça peut être intéressant, mais si tu ne joues aucune de ces deux armes, je ne voit pas pourquoi aller au delà de 10 pour “Strenght in numbers”. La seule chose que fait AH c’est te garder en vie toi, et toi seulement. Maintenant vu que tu est full cleric, je doute que tu en ai réellement besoin…
Je trouve que dans une optique de “monk GW1”, un build de ce genre est beaucoup plus dans le thème qu’un build avec AH. Et encore, si tu ne joues ni masse ni shield, je vois plutôt quelque chose comme ça
Qu’en penses tu ?

EDIT : je viens de voir le post d’au dessus qui n’était pas encore là quand j’ai commencé mon pavé, et qui résume parfaitement ce que je pense aussi de AH !
C’est presque un double post tellement les arguments se ressemblent ^^

Un gros +1 a Yevon hunt,

Si tu aimes healer, le 0/0/20/30/20 est vraiment plus puissant.
Bien sur pas orienté cri
Tu gardes des purges altés, mais tu restes avec l’idée que d’autres classes peuvent le faire aussi (war envout rodeur…)
Tu joues en stuff Magi/Clerc (Clerc sur les bijoux, armes magi)

Le build que zelegant joue est un bon build de débutant en pve.
Aprés selon moi il y a beaucoup de choix valables en HL, tout dépend du groupe.
Tu peux toujours jouer la même chose, mais définitivement tu as d’autres solutions aussi voir plus viable selon le groupe que tu as.

L’AH ne te soigne que toi, ça n’apporte rien au groupe.
Si tu es dans une perspective heal, tu ne vas pas tomber le premier car tu vas te blinder d’aoe de soin et ton stuff va aider.
L’AH se justifie mal pour un zerk car il est suceptible de mourir en un coup, et 400 hps n’y changeront rien.
Dans les donjons facile, pour un gardien pas sur de lui, oK. Mais il est bon parfois de se remettre en question

@ Ignis

Pas compris pour tes runes

Autant prendre
2 moines sup
2 eau sup
2 voyageur sup

non????

J’ai oublié de rajouter que la nourriture qui offre :

+70 Précision
66% de chance de récupérer des points de vie sur critique (344 hp)

fait très bien l’affaire pour garder un minimum de self heal en “dégâts”

@ oiseau : Ouais je me suis trompé, a l’époque c’était 2 moine sup/2 eau sup/2 eau majeure ^^
Mais depuis qu’il ont changé la traveler c’est même encore mieux comme ca ! Je corrige discrètement :p

@ yevon : Pour ton optimisation heal, c’est vrai que dans un cas tu as peu de puissance, dans l’autre peu de crit xD
Idéalement il faudrait un minimum de crit pour Empowering might et perma vigor, sans sacrifier trop de power.
Je vais regarder un petit peu quel mix pourrait être intéressant, je te post ca plus tard
En ce qui concerne la partie ou tu dis :
“j’ai essayé le 0/15/5/25/25 mais ça me posait problème quand je voulais switch en heal (je perdais le partage de la vertus de résolution ou le recast 20% sur 2H)”
Je comprends pas les 5 en courage ? L’égide quand tu arrive a 50% c’est sympa mais comme tu dis, ça vaut pas le coup de perdre 30 honnor. Pourquoi ne pas essayer
0/15/0/30/25 ?

Ignis Effigia.2318:

@ yevon : Pour ton optimisation heal, c’est vrai que dans un cas tu as peu de puissance, dans l’autre peu de crit xD
Idéalement il faudrait un minimum de crit pour Empowering might et perma vigor, sans sacrifier trop de power.
Je vais regarder un petit peu quel mix pourrait être intéressant, je te post ca plus tard
En ce qui concerne la partie ou tu dis :
“j’ai essayé le 0/15/5/25/25 mais ça me posait problème quand je voulais switch en heal (je perdais le partage de la vertus de résolution ou le recast 20% sur 2H)”
Je comprends pas les 5 en courage ? L’égide quand tu arrive a 50% c’est sympa mais comme tu dis, ça vaut pas le coup de perdre 30 honnor. Pourquoi ne pas essayer
0/15/0/30/25 ?

Merci de prendre le temps de regarder, j’essayerais aussi des combinaisons, l’idéal serait de tourner à 20% critique au moins et d’avoir 1600 Puissance sans nourritures
(je prends en heal la nourriture qui fait guérison + X% en fonction de robu et vita et le kit qui fait la même chose en boostant cette fois la puissance).

Pour ta question : honte à moi, les vieilles habitudes qui peuvent persister, je ne sais pas pourquoi je n’ai tout simplement pas penser à sacrifier les 50 de robustesse et le +5% dégâts critique en plus qui me restait.

Une dernière question sur le trait 25 : on obtient +1% dégât par avantage. Est-ce que ça fonctionne uniquement sur les différents avantage ou avoir 25 charges de puissance boost de 25% ?

En tout cas, je suis déjà monter relativement haut en dégâts même en étant limité en level en ayant tester 25 vertus + SY + le trait I (20% dégâts en plus sous égide) en vertus quand je peux me passer de flammes purif ou du mur de renvoi

De rien ! Je vais voir en fonction des bouffes et tout ca aussi alors !
Et par rapport au build, je me disait que c’était bizarre oui !
Tu me dira ce que ca donne avec l’autre version

Enfin, le 1% par avantage ne fonctionne que sur les buffs “normaux”, les stack ne comptent pas, ca serait OP sinon ^^

oiseau.6481:

Tu joues en stuff Magi/Clerc (Clerc sur les bijoux, armes magi)

Je me recites, j’ajoutes l’armure magi pour etre plus complet

Aprés test, c’est ce qu’il y a de plus balanced pour concilier les deux dans une optique heal sans générer une menace exessive.

Ah ok, je comprend mieux pourquoi tu employais ce mot.
Je m’en vais donc tester ton 20/x/x/30/20 Ignis, sachant que je suis full clerc élevé et que je joue marteau/bâton et je t’en dirais des nouvelles

le Clerc/élevé prends l’aggro et te laisse sans beaucoup de hp.
Avec le marteau tu compenses la perte de dégats directs, mais un peu de crit pour les procs ne fait en général pas de mal.

Avec un guildmate on a bossé sur le sujet, et il joue ça
http://gw2skills.net/editor/?fUAQNApeWlcg6CnFSKEf4ESmCRCBxeoRf0GdpIheIA-jwCBIiCiUDgE1Q0HAZpFRjtMMsVXRr8KIqZER16kYWcFRrWKgv1VB-e
il change de heal selon la situation.

ça marche du feu des 5 dieux, c’est vrai que ça ne prends pas super bien l’aggro, c’est vrai que l’on a pas besoin de hel pour la plupart des donjons, mais avoir un joueur capable d’envoyer autant de heal, et de poser protection comme ça c’est trés agréable.

On ne perd pas de temps en donjon car pas un mort a rez/attendre.

C’est sur que ce n’est pas adapté a une optique Faaarrrmm rushhhh farrrrrrrm
Mais c’est plaisant a jouer.

Tu remarques que je ne prends pas l’augmentation de la durée des zone car si on reste au même endroit, avec le switch ça suffit, et sinon avoir des zones pour que les gens en sortent c’est un peu inutile.

Je jouais exactement le même template en heal en armure cleric avec masse/bouclier et bâton, et rien qu’en cleric ça envoie du lourd en puissance de soin. Il me manquait juste la précision.

Et en effet avec 65% durée d’avantage je ne prends pas non plus la VII en honneur et ce même au marteau puisqu’on peut quand même perma prot ou quasi perma prot. Cela nous obligerait à nous passer du X (symbole heal, ça reste 220 par tick) ou de XII (vertus profite aux autres) qui tourne à 230-250 également.

Outre le plaisir de le jouer, il y a des passages comme par exemple Mai Trin où c’est sympa d’avoir heal+flammes purificatrices+vertus qui vire 3 conditions.
En plus, même quand on claque la vertus, son passif continue à heal les autres pendant qu’elle recharge.

dmduncan.3587:

Bonjour,

Je souhaite votre avis sr ma petite gardienne Asura pour l’optimiser.

Je joue principalement en PVE, Donjons et Fractales.

Tous d’abord, voici le build d’ensemble.

http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcgyCXFyvDmIFRuA7DAE7BGzYHvUQxEC-jgCBYgA4NRmKAI7pIaslNFRjVvAT9CQ/KyqYJ1ImIqGA-e

L’arbre des aptitudes est classique pour un gardien “cri”
soit : 0.5.30.30.5 (courage IV, VI et XII) (honneur II, IX, XI)

Je joue principalement à l’espadon au corps à corps et j’apprécie le spectre (grande porté, son contrôle) + focus (soin et bouclier).
D’ailleurs si vous avez des suggestions de statistique et de runes pour spectre et focus élevés.

Le build actuel est viable en donjons et fractales 35+ mais pèche un peu du coté des coups critique avec 30%.

Si vous avez des suggestions et questions n’hésitez pas.

Merci.

Duncan

Si vous pouviez me suggérer quelque chose avec un peu plus de dps sans pour autant délaisser le soutien.

Pour ton build Duncan,

J’enlèverais les points de la branche courage. J’en met 15 en charisme pour prendre la XI (+15% chance coup critique sur armes à une main).
Les 5 autres points, tu les met en vertus, ça te fait 10. Tu prends maître des consécrations et tu met mur de renvoi ou flammes purificatrices en fonction de la situation à la place soit de “sauvez votre peau” soit de “défense obstinée”.

Je ne comprends pas pourquoi ton focus et sceptre sont en caractéristiques “magi”. Ils n"ont pas réellement hormis la 4 du focus de compétence de soin à proprement parler et surtout pour gagner seulement +128 de santé. Passes les en berserker.
Le sceptre te permet de temporiser donc en général au sceptre t’es loin, tu crains pas grand chose, je prendrais soit cachet de soif de sang ou cachet d’exactitude. sur sceptre et +5% chance coup critique sur focus.

Vu que tu cherches à faire du soutien, tu ne cherches pas forcément à heal. Donc le fait de supprimer les conditions, d’appliquer égide, et d’utiliser des consécrations suffit largement à faire ton rôle de soutien. Ton plus gros soutien, c’est ton aptitude à mettre égide quand il faut relever quelqu’un et d’aveugler les ennemis à la pelle avec F1.

Je réviserais complètement ton armure. Une armure soldat n’apporte strictement rien à ton groupe. Tu es un sac à pv sans réel avantage à côté.
Le magi/clerc t’offre du heal pour ton groupe et toi.
Le full chevalier t’offre un côté tanky et des coups critiques mais c’est très personnel (beaucoup de robu, pas de besoin de se soigner plus que ça mais aucun intérêt pour les autres)
Le berserker t’offre la puissance, la précision et les dégâts critique.

Pour commencer, joue un mix. Commences avec une armure chevalier et des orbes de rubis en gardant tes bijoux cavalier et chevalier. Puis passes petit à petit à des bijoux berserker au lieu de ceux qui sont cavalier et chevalier.
Et si tu t’en sens l’envie, passes ensuite au tout “berserker” ou changes tes orbes de rubis par rune de l’aigle ou rune de l’érudit.

ça te donne ça : http://en.gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcg6CXFSKEm4ERWBRa9AgC0fYPwI87IA-jADBYfRGDEgiAiIAmKAIBqIastBFRjVvAT9CQ/KyqYJ1ImIqGA-e
54% coup critique sous sceptre+focus auquel t’ajoutes +15% avec le trait +12% quand t’as chargé le cachet ce qui te donne 81% / 61% à l’espadon ce qui devrait bien se marier avec stimulation de puissance et ça te permet de te passer de la fureur du sauvez votre peau (12 secondes sur 48 de recharge)
La V en charisme est négociable mais comme tu ne joues pas à l’épée.
Tu demeures avec 3000 en armure et 1800 en puissance. Tu gardes tes 300 de puissance de soin.
Tu te retrouves avec 15 000 hp. Prends la nourriture qui te rends 340 points de vie (66% de chance à chaque coup critique). Vu ton taux de crit, ça devrait le faire régulièrement.
Tu pêches juste niveau dégâts critiques. Changer tes bijoux par la suite y remédiera.

Et si tu veux plus de sécurité. Enlève 15 points en charisme et met les 15 en vertus pour prendre résolution de fer (IX) : ça boostera ta vertu passive et supprimera 3 conditions et tu feras plus de dégâts par avantage.
http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcg6CXFSKEm4ESODRCBtPAQYPwI4rjA-jADBYfRGDEgiAiIAmKAIBqIastBFRjVvAT9CQ/KyqYJ1ImIqGA-e

J’enlèverais les cris qui purgent, et je ne prendrait pas “sauvez votre peau”

Les cris dispensent des buffs trés utiles. En prenant les cris purges, tu va etre tenté de les utiliser pour purger au lieu de buffer.
C’est assez dommage je trouve.
En MCM, OK, car il y a beaucoup d’altés a purger, en pve… Non, et tout le monde peut les enlever moyennant peu d’investissement
Ce qui te laisses le choix de prendre la durée de renvoi ou le partage de la vertu de soi… ou autre chose.

sinon,
Tes runes ne vont pas.
Essaye le mix dont on parlait
2 moines sup
2 eau sup
2 voyageur sup
tu gagnes beaucoup en durée de buff, c’est important en gardien.

Ton stuff est trop défensif pour le PVE
Pars simplement sur un stuff soldat / bijoux zerk au début, aprés tu verras bien

In fine
http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcgyCHFyLEfIFSODRCBtPAQYKwI47qQCB-jQCBYfAofRmgAI7pIaslhBp6KalXhVXDT5iIqOAIB-e

J’ai apporté quelques changements o:)

Avec le mur toi et tes alliés gagnez en survie
Tu as une purge d’urgence via la vertu
Tu buff pouvoir

Avec 15000hp et 1250 robu ça reste assez solide

Bon messages croisés avec yevon hunt
Je ne suis pas d’accord sur son choix des orbes de rubis et de stuff

L’idée reste d’amener un build méta conventionnel avec un stuff plus facile a jouer. en cela, nous sommes d’accord.
A toi de voir ce que tu peux prendre selon ton niveau de jeu.
Attention trop de robu= prise systématique d’aggro

oiseau.6481:

Bon messages croisés avec yevon hunt
Je ne suis pas d’accord sur son choix des orbes de rubis et de stuff

L’idée reste d’amener un build méta conventionnel avec un stuff plus facile a jouer. en cela, nous sommes d’accord.
A toi de voir ce que tu peux prendre selon ton niveau de jeu.
Attention trop de robu= prise systématique d’aggro

J’avoue avoir mis les orbes de rubis par facilité :p.

Sinon le combo rune moine/eau/voyageur est peut être effectivement mieux pour son côté soutien. On arrive à 8 secondes et demi de pouvoir sur la stimulation de puissance. Autant sur du tenez-bon et 8 de protection sur Vertus de courage.
J’utilise cette combinaison de rune en heal et ça a fait à mon sens ses preuves, ça heal plus sur les durées d’avantage (régénération) qu’en augmentant simplement la puissance de soins.

@ Yevon : C’est le premier stuff de mon gardien. Il n’y a pas vraiment de cohérence sauf celui de survivre peut être lors de mes débuts. lol

Donc il ne faut pas forcement tenir compte de mon stuff actuelle cependant afin d’éviter le gaspillage de lauriers, tokens, reliques fractale et autres recommandations de guilde je préfère demander.
Cependant les armes élevés restent assez chère pour moi à crafter.
Pour le moment je ne souhaite pas monter ma forge d’armure 500.
D’autant plus que j’ai 7 autres personnages dans le cas.

Bref, je peux changer de bijoux élevés et j’ai assez de tokens pour acheter une armure full chevalier (PPR) par exemple et me fabriquer un sceptre et un focus élevés.

@ Oiseau : merci, je ne savais pas au sujet de la robustesse et de la prise d’aggro. Cela change un peu mon choix d’arme et d’armure chevalier.

Je vais peut être faire un mix d’armure chevalier voir berserker et soldat (2/4 ou 3/3 pièces d’armure) ainsi que berserker et chevalier pour le sceptre et le focus.

http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7dlcgyCHFyLEfIFSODRCBtPAQYKwI47qQCB-jwCBYfQYgBmIAmKIQZPTjNBKIlhBp6KalXhVXDT5iIqGA-e

Au sujet des runes je n’avais pas pensé au mix !
J’avais l’idée d’utiliser full voyageur pour mon gardien !?

En tous cas merci a vous 2, cela correspond à l’idée de stat que je voulais.
Je vais tester vos aptitudes car je n’avais pas encore exploiter l’arbre des vertues.

Ah, petite question pour Ignis au sujet du build 20/0/0/30/20 – marteau/bâton que tu m’as proposé: pourrais tu m’expliquer ton choix de mettre 20 en Zèle et non en Courage, du genre IV-VI ?
C’est juste à titre d’information et histoire que je comprenne mieux la mécanique pour que certains choix finissent par me sembler plus logique.
Et aussi pour savoir si le blocage peut remplacer le souffle de guérison et focus ravivé remplacer tome du courage (élite dont je ne suis pas vraiment fan en fait).

@ Wail : 15 en zèle c’est la base de tout build marteau pour le trait qui mets vulné sur symbole.
Ensuite y’a le trait II pour le boost DPS, et le dernier slot c’est pour pouvoir switch en fonction des besoins, tu peux prendre vulné sur imob, réduction du cooldown du bouclier du vengeur ou autre chose !
Ensuite pour les skills, en effet je conseille plutôt le blocage et le focus ravivé, là j’avais mit ça juste pour faire “full heal” ^^

ah autre chose, si tu prends du zerk, ou n’importe quoi avec du dégats critique, mets le sur les bijoux qui ont un meilleur rendement dessus!

C’est pour ca le “armure soldat, bijoux armes zerk”
commence par de l’exotique, fais toi ces bijoux et ce set (enfin je te conseilles) et essayes, tu adapteras

Bonjour,

J’invite tous les nostalgiques des classes consacrées au soin à lire avec attention les posts ci-dessus consacrés au gardien soigneur. Je peux confirmer, non pas en tant que praticien mais bénéficiaire, qu’il s’agit d’une classe absolument géniale dans un groupe. Personnellement, je recommanderais la présence d’un joueur entièrement dédié au soin dans n’importe quel groupe PU, histoire d’éviter les très mauvaises surprises et de conserver une marge de sécurité appréciable.
J’ai notamment réalisé mon meilleur cata C3 avec un gardien soigneur, dans un groupe composé de zéros guerriers (1 voleur, 2 gardiens, 1 envoûteur, moi en élémentaliste). La Reine araignée, Kohler et Colosssus sont des boss qui avec leur burst monstrueux mettent une pression énorme sur n’importe quel groupe confiné dans un coin (surtout Kohler). Pour la première fois, j’ai pu jouer contre ces boss sans cette pression, c’était juste impressionnant de voir ma barre de vie rester ou remonter à son niveau quasi-maximal et de pouvoir me consacrer à mon cycle DPS en toute sérénité.
A contrario, je garde en mémoire l’assez mauvaise expérience d’un groupe “full DPS” (4 guerriers et moi en élémentaliste), censé sur le papier être plus rapide pour le rush mais au final explosé deux fois d’affilée par la Reine araignée.

PS : j’ai vu qu’était évoqué plus haut un groupe de 5 gardiens. Je ne peux pas m’empêcher de poster cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=gwIV-DzgNVg