Guild Wars 2

Bien le bonjours gamers passionnés ! Je viens ici pour présenter un petit conflit que j’ai avec un amis , en ce moment reviens pas mal ce qu’on appel des “tanks dps” pour la classe gardien et c’est précisément ce qu’il aimerait faire de son gardien .
Personnellement mon gardien est un full tank (par full tank j’entend: puissance/vita/robu) et c’est précisément le gardien que je veux garder, je vais vous faire par de mon avis sur la chose et aimerais bien avoir le votre .

Pour commencer quand j’entend tank, juste tank, je sais pas vous mais directement moi je pense a un mastodonte capable de tenir qu’importe les circonstances et devant garder l’aggro sans poser genou à terre (et encore moins le plastron! ) et poussant des cris a s’en briser les cordes vocales pour encourager et buffer ses alliés .
Enfin bref ^^" pour moi le tank doit être optimal pour survivre a l’affront et donc avoir les caractéristiques qui vont avec , et il doit pouvoir soutenir ses allier mais sans non plus se transformer en un genre de moine a l’allure qui laisse a désirer; le tank reste tank, si on veut soutenir a fond, il faut oublier le rôle de tank et s’acheter un bâton, si on veut avoir du dps, ne plus se considérer comme tank ^^ un tank n’est pas la pour faire du dps , ça c’est le rôle bah .. Des dps
Donc a mes yeux, un tank/dps n’est pas la meilleur choses a faire car dans ce cas la il a une résistance en combat moyenne pour avoir un dps moyens alors autant se concentrer sur l’un des deux soit un bon tank ou un bon dps (en l’occurrence pour un gardien se tourner vers le dps au lvl 80 …) voilà ça c’est mon avis sur la chose, plutôt pour ou plutôt contre vous le tank dps ? Mieux vaut partir sur un tank puissance/vita/robu ou bien un tank/dps avec puissance/robu /precis ?

( personnellement je joue espadon et bouclier masse si besoin est, espadon car pour moi il dispose de compétences non négligeable permettant de garder une bonne aggro, et le bouclier masse au cas ou car il propose de bons soins eux non plus non négligeable sur vous même et vos allier et aussi de protection sur vos alliés , mais je ne le garderais pas en arme principale car la dernière compétence est .. Pas très utiles en dj ^^ car quoi de mieux pour perdre une aggro que d’expulser ses ennemies sur vos allier ? Ahaha
Puis au niveau des aptitudes je joue avec : 5 en charisme car aveugler les ennemis avec vertu de justice qu’on utilise souvent c’est plutôt intéressant , ça évite certains dégâts
30 en courage pour la robu et puis a côté les dégâts critique c’est pas mal non plus et j’utilise : V /IV/XI
30 en honneur pour la vita et aussi la guérison et j’utilise : II/IX/XII
Et enfin 5 en vertu pour l’amélioration des vertus )

Voilà ! Tout est dis, j aimerais vraiment avoir des retours sur ce petit “conflit” ahaha
Sur ce merci de votre attention !

Ce qu’il faut se demander, c’est si t’as besoin d’avoir autant de stats défensive pour rester en vie et garder l’aggro. Si non, c’est pour moi que tu gâches tes points de stats.
A choisir 2 gardiens qui ne tombent pas, je choisirais celui qui a plus de DPS des deux.

(J’imagine que c’est pour du PvE)

Ahaha c’est vrai mais d’un côté, on a jamais trop de vie (ni de robustesse ), donc pour moi c’est pas du gachie, cette résistance en combat Sera fort utile au groupe, plus a mes yeux que le peux de dps supplémentaire que mes stats peuvent m’apporter , mais je comprend aussi ton point de vue yawn

Alors , pour répondre je vais tenter d’être claire et de développer plusieurs points que tu évoque et qui sont très intéressant
Alors , pour commencer revenons sur l’aggro , l’aggro dans gw2 ce n’est pas non plus la roulette russe, il y a plusieurs choses qui entre en jeux :
Avoir une grosse Robustesse
Faire de gros Dégâts
Se soigner uniquement quand la vie est trop basse
Aller en premier dans la bataille
Utiliser des armes de mêlée et un bouclier
Donner des avantages aux membres du groupe
Et je rajouterais aussi les compétences visant a attirer un ennemi vers soit ( la seule choses que je reproche au jeux c’est qu’il n’y a pas de compétence de provocation :/ et je suis pas le seule ..)

Et toute les classes être tank ? Sur ce point je ne suis pas tellement d’accord , gw2 affirme avoir un système de jeux nouveau avec des classes polyvalentes etc.. Certes mais on ne peut pas pour autant faire de n’importe quel classe un bon tank , par exemple je n’ai jamais vu un fufu tank et je pense que même si j’en voyais, pas sur que je l’accepterais ahaha donc je suis d’accord avec le fait que certaines classes sont plus aptes a tanker que d’autre

Et oui mon build est a discuter, il n’y a pas vraiment de build parfait , tout le monde fait un peux comme il veux , personnellement je joue pas mal sur les cris car personnellement je trouve ça très intéressant pour un tank de pouvoir booster son groupe, lui même par la même occasion et grâce a mes points d’aptitude disposer d’un heal via ces boost et qui plus est avoir une meilleur aggro en donnant des avantages aux membres de mon groupe.
Et les 5 points par ci par la me permettent :
Les 5 points en charisme me permettent d’aveugler les ennemis lorsque j’arrive vertu de justice, un vertu s’utilise souvent et aveugler les ennemis = moin de dégâts pour moi et les alliés ce que je trouve vraiment intéressant
5 points en vertu ça cela transforme en quelque sorte mes vertus :
justice propose donc en plus des stags de puissances
Résolution propose de la regen en plus
Et enfin courage lui propose protection
Donc il ne sont pas mis la par hasard mais parcequ’il sont plutôt intéressant

Et oui tu est plus soutient du coups le soutient c’est intéressant mais c’est pas ce que je préfère jouer

J’aanonce, j’aurais pas une réponse tranchée ^^’

On est dans GW2 gars, le système tank/dps/heal tu oublies. Chaqu’un doit pouvoir faire le plus de dps possible tout en se tenant (et en tenant les autres) en vie. Un full tank, déjà quand on l’entend, faut se méfier. Ensuite quand vla le “full soldat” … comment dire, ça craint du papillon. full soldat c’est une aberation y compris en mcm. Après pour certaine classe et certain build on pourra tolérer au l’armure en soldat (en ce qui me concerne je le tolère très mal ^^).
2ème point: tu parles clairement pve, et la méta actuelle veut que les meilleurs jouent ful zerk car le jeu le permet largement (le placement les roulades (bref le skill ;p) que tu sois stuffé zerk ou pas t’y as droit ). Je rappelle qu’etre full zerk n’interdit pas des aptitudes et utilitaires de tank/soutient (et au passage qu’un mec qui dps un peu moins mais apporte 25stack power dps-ra déjà lui meme plus et le groupe au total verra son dps monter à mort (c’est dailleurs pour ça que le mix considéré comme le meilleur: 4war 1mesmer est très en dessous du groupe 3war 1elemDD 1mesmer mais la n’est pas la question, ça sert juste à illustrer que je n’ai rien contre le soutient au contraire ^^)).
En ce qui me concerne, le pve c’est bijoux zerk et après pour le reste on peut discuter ^^. Pour un gardien, une armure chevalier c’est pas mal, mais la clerc est également très intéressante quand on joue un build soutient comme le tient. Note que je dis soutient car autant le tank (pve-ment parlant) n’existe pas, autant le soutient existe et c’est je pense cette dernière chose que tu devrais retenir

Pour moi gw 2 ou pas le système tank/soutient / dps ; " heal " nan je parlerais plus d’un soutient, existe toujours; c’est pas parcequ’on a le choix qu’on doit oublier son appartenance, avec gw2 on peut juste effectuer en quelque sorte des mélanges et la classe heal a disparu
Et faire à max de dégât et rester en vie (et maintenir les autres ) .. Bof bof, dans un groupe si tu fonctionne avec un perso plus tourné soutient et des gros dps qui peuvent mettre leur soutient de côté tu sais c’est plus efficaces, du moment que les stats sont boostés, après ils ont leur heal et le soutient du “tank” ou d’un perso complètement tourner soutient suffit amplement , pas besoins de pénaliser tout le groupe et leur stats pour rien
Et pour le zerk c’est intéressant ce que tu dis , je dois t’avouer que j’y avais pas pensé, je joue soldat moi, j’étudierais ça ! ça m’a plutôt l’air intéressant .
Et oui enfin la je parle tout de même d’un tank (qui pour moi existe ahah), plus tourné bah.. tank que soutient , je joue beaucoup avec les cris mais jouer clerc me pénaliserait plus qu’autre choses, mes heal casi permanent me suffisent amplement

Salut, alors pour ma part je suis Gardien spé full Tank, mais je n’ai pas exactement le meme point de vue que toi de la chose, de plus je ne joue pas le meme build que toi mais je ne discuterai pas tes choix sur les cris si c’est ce que tu aimes.

Pour moi un full Tank (je tranche direct puisqu’on est là pour ca) c’est soit le stuff Clerc, soit le stuff Chamane.

Un Tank avec du dps c’est Soldat uniquement. (Parceque les ammulettes qui dps comme le Berserk en faisant des traits Tank pas dessus par exemple, j’appelle ca de “l’hybride” et je n’ai jamais été très convaincu par ce genre de choses parcequ’on tombe facilement dans le nimporte quoi (mais ca n’engage que mon point de vue).

Dans ma guilde on a un guardien qui joue en Soldat full Puissance avec grosses brulures et Méditations, donc ses traits parviennent à lui donner une énorme puissance avec un gros dps tout en ayant une une bonne survie.

Pour ma part je joue Clerc avec les symboles et des Représailles. Je dépasse les 3K d’armure et j’ai 1800 de ps, je ne te raconte meme pas comme les spé critique/gros dps en 1v1 ils se ramassent dessus, meme les mesmers en sont dégoutés ^^

Donc voilà mon point de vue. Maintenant vis à vis de ton Build, je ne conseillerai pas de jouer la masse si tu n’as pas une Puissance de Soins élevé. Pour un exemple j’avais testé mon Build en ne changeant que l’ammulette (de mon Clerc je passe en Soldat) et le résultat s’est avéré clairement moins efficace alors que je démarre avec plus de points de vie au départ et que je joue le meme set d’arme que toi (Espadon/Masse et Bouclier).

Voilà.

Ah alors la c’est intéressant !
Je comprend que tu ne sois pas d’accord mais sur ce point la mon avis ne changera pas, un tank est un tank du moment qu’il est fort résistant qu’importe comment il s’y prend du moment que ça marche (plus ou moins )
Et oui je joue soldat pour les bonus que ça m’apporte et le fait que : (6) les cris suppriment une altération
Que je trouve assez cool pour un tank
Et pour sur ! Clerc ça marche et bouclier masse c’est parfait ça je conteste pas ! Mais c’est une façon de jouer et d’encaisser différente, et en quoi un tank qui dps? Je fais pas vraiment de dps fin j’ai un dps normal pas exceptionnel après ne faire aucun mais vraiment aucun dps j’appelle ça du soutient mais ça c’est encore autre choses et ça a rien avoir ^^
Et oui avoir un minimum de dps c’est quand même important pour garder l’aggro quand même un minimum fin pour moi ! Mais j’ai rien (a part la puissance que je suis obligé d’avoir) qui me donne plus de puissance donc je vois pas pourquoi tu insiste sur le fait que j’ai du dps alors que soldat me donne juste vita et robu ?
Et oui je suis d’accord pour l’hybride (pour ça que je suis pour le full tank comme moi je l’appel et moyennement pour le tank dps, sur ce point la on est d’accord ahah) mais je ne joue pas zerk, ça peut être intéressant mais pour l’instant je préfère être full vita/robu
Et oui après jouer guérison/puissance/robu ou puissance/ vita /robu pour moi ça reviens un peux au même après y faut bien organiser ses aptitudes parceque toi tu joue sur une grosse regen et moi sur ma solidité lors de l’affront et ma regen permanente non négligeable (mais moins importante que la tienne )
Après toi tu joue pas mal sur le support (plus heal) en fin de compte
Et moi je la joue mastodonte tout en jouant pas mal sur le support aussi (mais les cris )

Et c’est vrai que bouclier masse pour moi c’est moyens mais bon , pour le groupe c’est pas mal, je m’en sers casi jamais (saufe pour le skin que j’adore ahaha) je joue toujours a l’espadon

Je te suis parfaitement Dark, tu choisis le Soldat ok je respecte totalement ton choix et ton point de vue, ce que je veux dire avant tout c’est que tu dois tout mettre en oeuvre pour éviter lors de la construction de ton Build et de l’ensemble de ton stuff d’éviter la “perte” ou le "gachis"qui va faire toute la différence.

Tu trouves qu’il n’y a pas de différence réelle entre Puiss/Rob/Vita et Puiss/Rob/Ps?
Si on joue tous les deux la Masse, là c’est toi qui subit une perte.

Un stuff soldat justement ne dps pas vraiment? A une époque j’aurai pu le croire, mais j’ai changé d’avis quand j’ai testé le build guardien burst du gars de ma guilde comme je t’ai dis.

Et dans tous les cas n’oublie pas la Représaille qui t’aide et qui fonctionne sur la carac Puissance.

Après biensur soyons réaliste, un Guard n’aura jamais le dps d’un Voleur, mais je t’assurre qu’un guard orienté stuff Soldat (un Tank principalement comme tu sembles l’appeler) peut avoir un méchant burst.

Et pour finir faire un “hybride” c’est possible mais c’est extrement difficile de ne pas arriver à faire dans le gachis et donc que ca en reviens etre la plupart du temps peu viable (mais il peut exister quelques rares exceptions).

Et oui je comprend c’est pour ça que je touche pas trop voir pas du tout a ma masse
Et oui c’est complètement différent ahaha mais au niveau du résultat en fin de compte ça se rapproche pas mal (je me suis expliqué dans mon message précédent )
Et oui il ne dps pas vraiment, juste bien je trouve, après ça dépend des aptitudes c’est sur mais avec les miennes je me considère vraiment comme un tank et trouve mon dps pas si étonnant que ça vois tu ? Je pense que le tout dépend vraiment des aptitudes
Et oui c’est possible bien sur, mais je suis d’accord c’est un coups comme je l’ai dis auparavant a tomber sur un gardien qui a une résistance moyenne et un dps moyens ce qui donne un tank "moyen " car on tombe sur un tank peux efficace ^^

J’ai reçu des mp pour intervenir sur ton post, lol je devient célébre
Mon avis, je vais faire mon vieux papillon et camper sur mon build

actuelement le meilleur build comme tu shouaite le jouer est le 0 5 30 30 5
courage 4 9 11
honneur 2 8 11
tu joue armure préci/vita/soin et bijoux cléric
en arme tu prend masse/bouclier et baton en cléric, rune du renouveau sur le baton/bouclier cachet d’eau sur la masse

Tu spam le soins et les buff sur ton groupe en restant au cac, ton pull pv est plus ellever qu’un full cléric et ta précision de permet de gardez vigeur permanente, de buff puissance tes alliés (sur crit) et de te soigner

Pour moi tu peu tanker en gardien oui, mais fait le de facon optimal le full soldat ne t’apporte pas beaucoup de survie, les réactif et les attribut par contre… enfin voila tout le reste est expliquer dans mon tuto tank/dps

Ahaha faut croire oui en même temps vue ton article ^^" mais ça tombe bien j’avais deux trois questions, ce que tu propose on m’en a déjà parlé et c’est vrai que c’est bien je dis pas le contraire mais j’ai l’impression que du coups on se dirige pas plus vers du soutient pure et dur ? (Même si le set masse/bouclier permet de rester au CAC)
Et c’est pour ça que je ne comprenais pas pourquoi tu parlais d’un tank “dps” alors que certes la précision est la mais en fin de comptes pour buffer tes alliés ?
Je ne l’ai pas encore essayer c’est pour ça que je me renseigne avant de me lancer
Et j’ai l’impression de me répondre a moi même mais du coups ton build permettrait de jouer sur des stats de dps pour justement jouer sur ce que t’apporte tes aptitudes et en fin de compte bénéficier d’un bon heal et de bon buffs permanents ? (Si j’ai bien compris )

J’ai pas énormément de chose a rajouter au débat, je pense que chacun doit trouver son équilibrage qui le rendra efficient en combat.
Un full tank, pourquoi pas, dans ce cas au marteau qui est bien meilleur en tanking que le bobou. Ce que tu ne sais peut être pas c’est que les bumps reset l’aggro. Donc un rodeur qui bump un mob qui viens sur lui, c’est cool. Un gardien qui bump des mobs en les dispersant tout en les faisant courir n’importe ou aprés, c’est moins cool.
Le marteau t’assure full protection et représailles. Ensuite un tank gardien en soldat, c’est pas un tank pve. Encore une fois chacun trouve midi a sa porte, mais sur le fofo ou peut aussi parler un peu d’efficacité.

Je n’aime pas le concept du Tank/DPS du post si commenté (ouais vous finissez par le savoir). Je me justifie en voyant le nombre de gardiens hybride qui jonchent le sol. ce build génère soit trop d’aggro pour la survie du gardien, soit pas assez pour assurer son role. Il dps bien pour un hybride par contre, mais on peut faire mieux en rodeur.

Donc en pve, l’hybride, pas convaincu du tout. En PVP, a voir.
Je préfère jouer avec un bon gros tank (parce que oui en gardien marteau on peut tanker ) qu’un hybride qui va parfois prendre l’aggro, parfois pas.

Au niveau de l’aggro je le suis éxprimé lors de ma réponse a bufflered, et tanker au marteau, c’est pas ce que je préfère niveau protection je préfère jouer sur mes stats et cris que les compétences du marteau
Moi non plus les hybrides a la base j aime pas mais je trouve que son build est plutôt intéressant et surtout bien justifié (du moin si je l’ai compris ) et puis je suis d’accord pour le bobou comme tu dis, la dernière compétence est pas bien pour l’aggro (je l’ai déjà dis lors de mes réponses ) et je joue a l’espadon moi ^^ je trouve que pour l’aggro c’est parfait, et tu proposerait quoi pour remplacer mes runes sans changer de build toi ? (Je pensais que vita robu c’était bien mais visiblement non ahaha)

Je parlais de tout le stuff, pas que des runes

En fait:
_ La robu est supèrieure a la vita lorsque on prends des dégats directs car mieux vaut perdre peu de HP qu’on va vite regagner plutot que d’en avoir plein que l’on perd peu à peu.
_ La vita est bien mieux que la robu quand on prends des altérations qui passent l’armure.
_ La puissance de soin est importante dans les deux cas car il faut bien remonter la vie que l’on perd.

L’équilibre est différent selon les classes. Le war a peu de possibilité de purge, et remonte sa vie plutot lentement, même blindé de PDS. Il va préférer prendre du soldat que du clerc. (c’est un exemple les wars, me sautez pas a la gorge )

Le Gardien par contre utilise vraiment efficacement sa puissance de soin. Dés qu’il la monte un peu, on sens tout de suite la différence. Ses sorts sont vraiment scalés sur sa PDS, et proviennent de multiples sources, et surtout il purge trés facilement les altérations.

Dans ces conditions, beaucoup de vita lui sert moins qu’un peu de heal, car il perd peu de vie, et se la remonte trés vite.
A titre personnel, j’ai un faible discutable pour le full clerc en tank.
Le chevalier suffit souvent, surtout au marteau puisqu’on est sous perma protection, ce qui je pense est le meilleur compromis en tank pur.
Un mix clerc/soldat n’est pas forcément mal.
Full soldat c’est inutile.

Je vois je vois, moi je voyais mon stuff comme une sorte d’alternative, au lieu de tout jouer sur les heal comme un soutient (parceque je voulais jouer et tank et non soutient ) je suis partit sur le fait que guérison = soutient donc je l’ai esquivé, parceque je voyais pas trop de différence au niveau du résultat entre un tank qui a un gros heal permanent et un tank qui a une grosse solidité au combat et un heal permanent non négligeable mais moin important

ouai la puissance de soin pour un gardien n’es pas à négligé , moi avec le stuff que j’ai en ce moment une petite roulade et hop 1500 de soin à tout le monde . par contre me manque de la robu mais sa vien petit a petit avec les bijoux quon achete avec les lauriers.

je remercie les personnes qui fons part de leurs experience sa m’aide aussi à complété ma gardienne .

donc la je vais sacrifier un peu de vita pour de la robu .

et tank au marteau pourquoi pas j’en es un mais je prend trop cher pour le moment pour jouer avec xd j’ai beaucoup de soin mais quand meme pas assez de resistance pour faire mumuse avec ^^.

Voilà c’est exactement ce qui me faisait peur avec ce build mais vue tu joue pas mal sur tes heal la oui en effet celui de zelegant pourrait t’intéresser !
Et ouai je suis d’accord c’est super ! Très instructif sur les différentes façon de jouer ! J’aime ça merci a tous de répondre et de partager vos diverses expériences de jeux en tant que gardien

Alors pour en revenir au titre tank/dps il prend en compte la variante premiere qui visé un stuff chevalier, depuis le post a evoluer et devrait sans doute etre renomer.

Comme je les dit plus haut, la question n’est pas le soutien mais la survie personel ici, hors la meilleur survie personel du gardien passepar le soigneur altruiste, et donc inéluctablement tank=soutien si on veux la meilleur survie voila tout

Tanker par heal c’est exactement ce que je fais (+1 a certains posts qui se reconnaitront) meme si biensur tu es obligé d’avoir un certain seuil de Robustesse aussi pour ca, c’est pour ca que comme je l’ai dis plus haut, un Guardien typé défensif sera plus efficace en Clerc (ps) qu’en Soldat (vita), tout comme ton Build Dark, un Clerc s’en sortira mieux avec.

Donc pour ma part (encore une fois ca n’engage que moi et je pense que j’aurai fais le tour de mon point de vue avec toi) Jouer Tank/Dps en tant que Soldat c’est possible (mais effectivement peut etre un peu plus burst que tank comme le dis Zelegant) Développe la branche “Zeal” comme ca tu as un mix entre le coté dps et tank et oublie définitivement la masse si tu part davantage sur le Burst.

D’accord d’accord merci zelegant c’est intéressant
Et oui je vois j’essayerais donc en clerc pour voir ce que sa donne parceque ça m’étonnerait pas qu’en effet le heal soit plus efficace que le peux de vita que me rapport mon stuff et du coups je serais obligé de tanker en mass bouclier ? Parceque j’aime vraiment bien ce qu’offre l’espadon niveau aggro, alors que le bouclier/masse est bien pour la survie mais au niveau de l’aggro j’adhère quand même moin. Puis au niveau des runes je passe sur du clerc du coups ?

Pour les runes tu as une pléthore de choix (non me demandez pas d’ou je sors ce mot)
j’aime bien 2eau/2moine/2eau majeur qui booste a mort tes soins et tes buffs (+40%)

Sinon pour les armes le top théorique c’est l’espadon/marteau, Tu pose la zone, tu grap, tourbilol / le blast du marteau tant que tu es sur ton buff de départ et tu enchaine gentiment a l’auto attaque en pétant régulièrement ta zone lumière pour la représailles.
Tu prends l’aggro en instant, la représailles t’assure des bon dégats, et tu as une survie poteau de fou.

Ahaha je verrais bien de toutes façon ce que je compte faire parceque pour l’instant j’en ai aucune idées ^^
En tout cas merci a tous de m’avoir répondu ! C’est toujours intéressant de voir comment s’y prennent les autres et quels sont leurs arguments sur ce bonne continuation sur gw2 et IRL la populace !