Trouver un titre c'est pas évident ...

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in Gardien

Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Q :

Bonjour / bonsoir à tous,

Fraîchement arrivé 80 je vais avoir besoin de vous la communauté !
La plupart du temps je vois des gardiens soutien / tank … Personnellement ce n’est pas la voie que j’aimerais emprunter avec. Pour moi ce sera offtank dps.

Je viens de tester en fractal cette spécialisation :
Build DPS espadon 30/0/20/20/0

Pas très satisfait de ce build j’aimerais m’orienter vers autre chose ! Je prenais souvent l’aggro et sur certain boss en fractal je ne tenais pas vraiment ( malgré le faite que je sois stuff power / thougness / vitality )

Plusieurs questions me viennent donc à l’esprit :

  • le build invocation armes-esprit est-il de rigueur pour DPS ? Ne se font-elle pas one shot par la moindre aoe ? Ne devenons-nous pas dépendant d’eux ?
    build type arme-esprit
  • un build basé sur les signes est-il potable ? je trouve que les actifs des signes ne sont pas terrible terrible ? Des avis ?
    Build type signe
  • Non je n’ai pas envie de jouer au sceptre tout le temps :s
  • Oui je veux un build greatsword impérativement !
  • Je ne suis pas contre essayé un switch d’arme sword

Je tiens a préciser certaines chose afin de clôturer mon message !
Oui j’ai parcourus le forum en long et en large à la recherche de réponse … et malheureusement il est plus joué support et tank ^^

J’attends de vous de l’aide, des réponses constructives et basé sur des arguments fondés et non une réponse type : " ça c’est nul , ça sa rox ! "

Merci de votre compréhension et d’avoir lu mon pavé

Cordialement

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

(Modéré par Makiu.7426)

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Je risque de ne pas te sembler constructif, en tout cas, ma réponse va te décevoir, mais je vais essayer de bien argumenter:
1) les armes esprits
Depuis que les armes prennent des dégats, elles sont quasiment à proscrire, elle se font cibler pas les mobs, et se font tuer très rapidement, elles étaient déja peu utilisées en PVE, c’est une horreur à jouer.
Le temps de recharge est trop long pour que ce soit utile.

2) Le choix de ton gameplay
Le Gardien DPS très bien, il tanke très bien, et peut être un très bon support dans les deux cas, mais dur dur d’être dps/tank, d’autant qu’en façe il y a le guerrier épée/bouclier qui est super efficace! (comme dans pokemon)
_ La raison est assez simple, tes compétences utilitaires sont soit offensives, soit soutien, assez peu de survie perso finalement, outre le sceau qui diminue de 10% tes dégâts.
_ La deuxième raison est propre à la façon de tanker du gardien qui repose d’une part sur le blocage/protection (donc via bouclier/focus et masse/marteau), mais d’autre part sur sa grande capacité de heal via l’aptitude 11 tank, quand tu mets un boon tu te heal, aptitude qui va bien avec le marteau qui stack protection, le bouclier où le bâton.

Je me permets donc de remettre un peu en cause ta motivation pour jouer dps/tank, puisque il te faudra du DPS des stats tank ET du heal.
Au marteau, tu peux y arriver puisque sous protection 100% du temps, à l’espadon, c’est difficile.

3) ton stuff
Dans une optique tank et dps, il te faut du tanking, certes, mais de là a prendre des stats de soldats, je ne suis pas sur que le choix soit le meilleur, en effet, déja pour tanker, on utilise plutôt le clerc (puissance/robu/soin) où chevalier (puissance/précision/robu), je pense que dans ton optique, le chevalier sera plus adapté, tu perds de la vie mais tu gagnes de la précision, donc du critique qui stack des avantages. (Si la communauté peut rebondir là dessus…)

Je te fais une proposition, ou tu spamme ta vertue de justice, mais je ne suis pas convaincu mi-même, regarde quand même et fait nous un retour sur mon commentaire
http://gw2skills.net/editor/?fUQQNAR7flYgiC33RLEfIFRuA7D/rSR8u31jESRGC;TEAA1A

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Par ailleurs, je voulais quand même te signaler que beaucoup d’entre nous prennent un espadon avec un template pur tank, plus cohérent, le dps n’est pas au top, mais ça permet de tanker

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Merci oiseau d’avoir répondu
et non détrompe toi ! t’as réponse n’es pas inutile, loin de là !

  1. pour les armes-esprits c’est ce que je craignais :s et c’est dommage car elle me semblait sympa !
  2. En fait je pense m’être mal exprimé ! Quand je dis offtank dps , c’est pas vraiment tank. Je m’explique : je pars du principe que dans ce jeu tout corps à corps ce doit de résister au aoe des boss ( et des possibles prises d’aggro momentané ) en gros pour moi un mec full berzeker ( surtout si c’est un cac ) est juste useless.
    Donc je pensais pouvoir être DPS et pouvoir tenir un minimum ( vous me direz alors que le guerrier est peut-être plus approprié ^^ c’est vrai j’en ai un mais … ne doit-on pas jouer ce qu’il nous plait ? )
  3. Le build basé sur vertu de justice me semble intéressant je n’y avais jamais pensé ! De plus il peut être vraiment interessé sur un boss faisant pop des adds ( et même niveau buff de grp )
  4. Si je prend l’espadon c’est pour : la mobilité et l’aoe surtout !

Explication supplémentaire pour mon stuff envisagé :
Je pensais prendre

  • de la tête au pied : puissance, robustesse, vitalité
  • en trinkets ( bijoux ) : un mix entre valkirye et et chevalier selon les stats qu’il me manque
  • une arme berzeker pour booster mon DPS.

Merci encore oiseau pour tes réponses

Une autre personne pourrait me renseigner sur les signes ?

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

(Modéré par Makiu.7426)

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Posted by: Kortys de Malycorne.2503

Kortys de Malycorne.2503

Moi qui joue avec les armes esprits depuis le débuts ,je tien a préciser qu’elle ne prenne que très rarement l’agro ,de plus elle résiste bien au dégâts de zone ,seul le bosse de la fractale "Mers de jade " les cible ce qui n’est peut être pas plus mal pour les joueurs .
Mais je tien a dire aussi que le nerf des armes esprits me pousse a avoir quelque interrogation !

avec un build de type 20/00/30/00/20 jouer épées bouclier je tank bien avec pas mal de menace et je frape fort tous en pouvant passer des arme esprits a celle de méditation facilement

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Merci Kortys pour ton partage ! je pense essayé la spé arme-esprit prochainement

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

Oki, au temps pour moi, si tu veux jouer dps, mais avoir de la survie, à ce moment là c’est beaucoup plus façile!

Dans ma spé DPS (que je mets pas hein, je suis à l’épée/torche ) j’ai des aptitudes dans les trois premières branches (20/30/20/0/0 mais a l’espadon un 30/20/20/0/0 est peut etre plus adapté)

Pour le stuff, j’ai des bijoux berserker, un stuff tank/valkyrie. J’ai une résistance correcte via les points dans notre branche tank et les pièces valkyrie/tank pour environ 4.5K DPS en autoattaque. Tu peux faire pareil à l’espadon, mais attention avec ces stats, il faut bien connaitre tout le donjon, et savoir quand esquiver aussi!

Mais attention, j’ai l’aptitude +15% de critique avec les armes à une main, donc j’ai beaucoup de crit, pour toi, le chevalier est peut être mieux que le valkyrie qui est rentable seulement si ton taux de critique est important.

Et non, un guerrier résiste pas mieux au cac, vu sa pauvre capacité de régen!

Je reste à penser que le temps de rechargement des armes esprit est un gène en PVE, donc je n’aime pas les jouer, mais pourquoi pas, essaye et reviens nous dire!

La spé que j’ai donné reste valable.

Hors sujet:
En ce qui concerne la vertu de justice, d’autant plus si tu l’a qui se recharge via tes aptitudes dès qu’il y a un mort, n’hésite pas à la spammer, surtout si tu buff les alliés!

En effet, pour toi, pas un gros changement de dps, par contre si tu la lançe, le nécro alté derrière toi va aussi mettre la brulure, stackable en temps, et elle tique sur celui qui à le plus gros dégat d’altérations.

Entre ça et ton symbole, tu arrive à une perma brulure qui peut te profiter si tu as l’aptitude qui augmente de 10% tes dégats si la cible est en feu

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

(Modéré par oiseau.6481)

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Posted by: Bravoure.3971

Bravoure.3971

salut,

je connais pas bien les donjons et la légitimité des armes esprits à l’intérieur mais en tout cas jouer avec les armes esprits meritent que l’on s’y attache un peu sans rentrer dans la polémique de l’efficacité. j’ai déjà jouer ce build là:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQNAR5dlUgyBnCSGEf4ERWBWW9YfyLfYP04H9IA;TgAA0CoosxYjwGrNObk2A

tu remplaces certaines stats de healing power de l’amulette par un peu plus de précision et/ou de vie. ton dps est partagé entre toi et tes armes esprits (qui ont un bon dps. tu peux partir sur une valeur de robu=3000. les points positifs tu tiens pas mal, la regen via les symboles est sympa comme tout tout en permettant de faire une zone de combo représailles et suppression d’altération (via les symboles). tu peux soloter par exemple le geant veteran et le champion avec ses 2 chiens à orr. par contre tout ce qui est cible un peu trop en mouvement tu perd en efficacité. après pour les donjons il faut voir par rapport à la longévité de vie des armes esprits. tu peux switch l’épée ou le marteau par l’arc en fonction des besoins.
pour info sur les armes esprits les commandes de celle ci sont
épée: 1100-1300 dommages en aoe
marteau: 1800-2000 dommages
bouclier: 800-900 dommages et rebondit sur plusieurs cibles et pose weakness qui est un bon debuff moins couramment posé.
arc= heal aoe de 5000 indépendamment de ta puissance de soin.
tu as une bonne protection via focus (5) et masse(3) en plus d’apporter des regen et des dispell + aveuglements.

enfin tu peux toujours testé pour t’en faire une idée il n’y a que ça pour se faire une idée tant que tu prends du plaisir à jouer…c’est le principal

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Je vais essayer de faire comme toi avec des bijoux peut-être plus orienté dps que prévu !
Par contre mettre 30 dans Zèle me gène car je ne trouve pas d’aptitude intéressante a prendre et je n’arrive pas a me passer du 20% reduCD pour l’espadon ^^

Pourquoi pas faire un mix !

Et si jamais la spé arme-esprit me plait, pourquoi pas mettre 20 points dans Charisme et faire en sorte que les armes-esprit stack brûlure aussi ? Car il ne faut pas oublier que sur un boss mono, il y a un gros CD sur vertu de justice et du coup , bye bye les brûlures :s

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

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Posted by: Bravoure.3971

Bravoure.3971

j’ai hésité à te présenter une autre possibilité avec les 20 points mini en charisme pour la brûlure. j’y reviendrai

pour répondre à tes interrogations, si tu veux jouer armes esprits et les optimiser tu mets 20 points mini en zèle, pour ua moins avoir la compétence 10 qui te permet de les commander sans les détruire. les armes esprits t’oblige à faire beaucoup de concessions, si tu veux gagner en dps perso tu perds trop de points en survie ce qui n’est pas génant dans la zone de farm à orr mais en donjon j’en doute fortement. après les 20% de reduction sur compétence espadon c’est pas génant du tout; tout simplement parce que si tu switch en masse/focus ce qui est obligatoire si on veut optimiser son gameplay, tu vas avoir besoin de poser des symboles des protections et le 5 du focus quand tu es ciblé te permet de regen et fait pas mal de dégats. quand tu auras reswitché sur l’espadon pas mal de compétences seront revenues. essaye de jouer ne serait ce que pour tester sans le 20 pour cent reduc sur espadon, perso c’est si génant sinon tu enlèves le trait qui augmente le temps des symboles. zèle et honneur nt une bonne synergie pour les symboles, ce qui permet au moins d’apporter quelque chose au groupe en donjon je pense, ne serait ce que pour les regen les dispells et les zones de combos. le problème de la brûlure est que elle se stack en temps pas en intensité du coup, il y a d’autres joueurs qui peuvent poser brûlure mieux que toi. en groupe cela ne doit pas être génant (à confirmer par d’autres qui ont fait des donjons),

si tu veux jouer plus dps tu as ça:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQRAsd5elUgyBnCSEEfIFRWBWa9Ag9zfVK2n8uKQRA;TgAA1CtosxYjwGrNObk2A
mais par contre tu apportes moins au groupe c’est plus solo et ça doit moins bien encaisser, tu dps plus, par contre tu peux mettre les 10 points en courage ailleurs en fonction de ce que tu veux et j’ai enlevé espadon pour optimiser les armes à une main. sinon tu peux essayer ça qui est un build plus homogène:

http://gw2skills.net/editor/?fUAQNAR5elUgyBnCSEEfIFRWBWapAg9rSx+kHmCN+RA;TgAA1CoosxYjwGrNObk2A

dans ce cas tu peux en t’équipant car le site ne prend que certain cas de figure en fonction de l’amulette mais tu peux baisser ta stat vitalité pour en mettre en précision.

par contre dans tous les cas de figure je pense qu’une arme berserker est bien. A toi de faire ton choix, et tiens nous au courant de tes retours pour savoir ce qu’il en est.

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Merci beaucoup Bravoure pour tes idées de builds !

Je pense qu’effectivement il y a quelque point que je modifierais pour attoucher ma touche personnel mais dans l’ensemble cela me semble plus que correct

Le bouclier invoqué peut être sympa pour mieux encaisser sur des gros boss, en contre partie sur certain moment je pense que l’arc peut-être utile si il y a fort besoin de dispell et que le boss n’est pas si puissant.

Il faut savoir s’adapter et je pense que c’est ce que je vais faire.

Pas de problème je vous tiens au courrant

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

le problème de la brûlure est que elle se stack en temps pas en intensité du coup, il y a d’autres joueurs qui peuvent poser brûlure mieux que toi. en groupe cela ne doit pas être génant (à confirmer par d’autres qui ont fait des donjons),

Oui… mais non^^
En fait c’est celui qui fait le plus mal avec la brûlure qui prends les tics jusqu’à ce qu’elle disparaisse à priori.

et donc tout ce que tu rajoute toi sera compté dans son dps à lui (tant mieux ta brûlure fait moins mal!) si il en a mis une seule.

Or ta vertu de justice lui fait mettre brûlure, donc perma brûlure pour le plus gros dps alté du groupe même si c’est un nécro alté qui n’y a normalement pas accès

Et un ennemi qui brûle, en spé dps tu lui fait 10% plus mal avec l’aptitude, +10% avec l’aptitude en zèle.

Bien entendu, je tiens à rappeler que le meilleur build sera celui avec lequel tu sera bon à terme. Moi je ne suis moins bon avec les armes esprit, trouvant le temps de recharge trop pénalisant pour l’investissement en aptitude, et ayant déjà eu des expériences de pull foireux, je me suis orienté sur autre chose. Si tu arrive a jouer avec efficacement, joue avec!

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

(Modéré par oiseau.6481)

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

" Si tu arrive a jouer avec efficacement, joue avec! "

C’est une philosophie qui me plais mais pas accepté par tout le monde encore :s

Alors oui je compte bien personnalisé a ma manière tout ce que je viens de récolter comme information. Mais le partage peut-être très instructif et donné de nouvelles idées !

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

En tout cas, je te conseille vivement d’essayer pas mal de choses, pour avoir un maximum de points de comparaison.

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux

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Posted by: Makiu.7426

Makiu.7426

Je viens de faire C1 et C2 de cata ( oui je sais pas très difficile mais bon :P ) avec les armes-esprits !
Mon verdict reste que le DPS est vraiment viable avec elles ! l’aptitude X eternal spirit est impératif !
Le seul hic c’est que maintenant que les armes peuvent être touché ! Et franchement sur certain boss c’est pénalisant … mais genre vraiment :’(

Du coup je vais tester une autre spé dès ce soir ! ( basé sur le refresh de vertu de jugement et 30 points dans courage )

Désolé si cela semble être un " je raconte ma vie " mais je prendrais plutôt cela comme un journal et qui je l’espère poura aider d’autres personnes !

- Kyttz – Mesmer – PA -
- Orange Marmelade – Guardian – PA

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Posted by: oiseau.6481

oiseau.6481

fais, fais, ca aide la communauté

Chère Anet,
Merci de nerfer Pierre, Papier est trés bien comme ça,
Cordialement, Ciseaux