Guild Wars 2

Mon point de vue est basé et concerne UNIQUEMENT LE SPVP.

je vais y aller points par points:

- tu dis que la confusion de sert plus à rien, bien sur qu’elle sert encore. Seulement, les anciens builds basés uniquement sur la confu étaient complètement monstrueux. Ils ont nerfs la confu, oui, mais derrière on nous a rajouté 5 stacks de tourments sur le sceptre par exemple. Tu dis que d’autres classes stacks la confu mieux que l’envout? La seule autre classe capable de stacker efficacement la confu c’est l’ingé, qui peut en placer environ 12 pendant un très très bref instant en faisant un seul enchaînement bien précis. Désoler mais un envout peut en stacker autant voir plus sur une plus longue durée. La confu devient encore plus intéressante couplée à un nécro condi: imagines qu’il lance son skill qui propage toutes les altés de ta cible sur l’ensemble de sa team… le nécro n’a pas accès à la confu, pourtant il peut faire énormément de dégâts avec. C’est vrai que la spé confu n’est presque plus jouée actuellement mais le problème ne vient pas de la confu en elle-même mais bien de la meta actuelle, j’y reviendrai plus tard.

-Tu dis que la les builds ne sont pas très diversifiés, là dessus je te rejoin. Il y a plusieurs spés, aptitudes et utilitaires complètement délaissées. Anet compte y remédier, notament avec un up des mantras, mais il y a du chemin à faire pour que l’on puisse enfin voir chaque personnes avec un build différent, chacuns pouvant mettre sa touche personnelle dans son builds, sans pour autant que son build se soit plus viable.

-Peu de chances de gagner en duel contre quelqu’un du même niveau? Pas d’accord du tout mais alors vraiment pas. L’envouteur reste à mes yeux LA classe de duels. Enlèves peut-être le nécro condi et le ranger spirit (et encore…), 2 aberrations totales, tu es sensés win à peu près contre tout.

-Les nombreux bugs dont le 3 de l’épée, bon sang que j’ai hâte qu’ils le corrigent ce truc^^.

-En gros pour moi le mesmer reste une classe OP, le problème vient d’abord de 4 builds qui sont totalement broken qui font parti de la meta actuelle: nécro condi, ranger spirit, le war, le voleur épée/dague. Ces 4 builds sont juste abusés en teamfights, le war qui spam les stuns, le thief intouchable qui spam tp spam esquive, le nécro qui est devenu une centrale nucléaire à altérations et le ranger qui lui aussi esquive la moitié du temps tout en ayant un très bon dps et un incroyable support + hard rez. Pour faire clair, dans un teamfight, la première chose que tu te demandes c’est: qui on target? Le guard? Non. C’est une loi écrite. On ne peut pas target le guard en plein début de fight, c’est une pure perte de temps. Le thief? oubliez le thief, il est perma esquive, et si jamais il commet une erreur, qu’il se fait attraper et qu’il est low, hop tp! Donc non, le thief n’est jamais la bonne target à prendre. Le ranger alors? Le ranger est beaucoup trop tanky et comme le thief, il possède énormément d’esquive. Il reste le nécro. Ouep le nécro, la seule classe qui est encore target, car ça met trop de pression en condi, c’est en tissu, et ça n’esquive pas comme un thief ou un ranger. Ça a quand même 3 barres de vie plus un heal broken mais bon. Ce que je veux dire, c’est que l’envout n’a pas sa place dans un teamfight dans la meta actuelle il ne peut pas esquiver un burst aussi efficacement qu’un thief, support un grp autant qu’un ranger, perma stun une target comme le war, ou spammer les altés comme un nécro. L’envout rentre dans un teamfight, il se fait target direct, il est obligé de claquer ses cd, fufu, breackstun et autre, une fois que c’est fait, l’envout est free, sans qu’il aie eu le temps de placer ses sorts.

Si ces 4 classes seraient équilibrées par rapport aux autres, il n’y aurait pas de problèmes. on pourrait enfin revoir des compos avec des élems et des envouts. La seule chose à laquelle l’envout reste encore réellement viable, c’est pour aller contest.

Merci pour ton retour fort intéressant.

Quand je parle que la confusion ne sert plus à rien, c’est bien évidemment dans le sens de spécialisation confusion. Je l’utilise toujours dans mon build actuel mais c’est plus un apport de dps qu’un build spécifique qui mise tout dessus (comme avant le nerf).

Quand je dis que certaines professions stack plus facilement le confusion, je parle de celles qui utilise les runes de Perplexité, qui n’est pas disponible pour le SPVP si je ne m’abuse. Cette rune inflige 5 stacks de confusion pendant 10 secs lorsqu’un ennemi est interrompu (sans cd interne). L’ingénieur stack “naturellement” la confusion comme l’envoûteur.

Concernant le duel en SPVP, j’étais d’accord avec toi jusqu’à la dernière mise a jour qui à up presque toutes les classes (dont tu nous parles en connaissance de cause). Depuis cette MàJ, je ne suis plus aussi catégorique ! Je ne m’amuse plus vraiment en SPVP/BG, me fait rouler dessus (j’exagère….) sans pouvoir faire grand chose. Tu expliques très bien le phénomène. Ca fait quand même 4 classes clairement ubber, sans compter le gardien qui à une survabilité énorme, des contrôles et un très bon dps. Je ne vais pas m’étendre sur le SPVP, c’est le domaine que je maîtrise le moins et je crois que tu as soulevé les points essentiels concernant l’envoûteur en SPVP. On en revient à la place de l’envoûteur dans ce jeu!

J’ai un certain malaise avec l’envoûteur depuis quelque temps, je n’arrive plus à définir son rôle dans un groupe. Toutes ses spécificités ont disparues au file des MàJ et je ne comprends plus vraiment se que les développeurs vont/ont voulu en faire.

Bonjour,

Alors, mon avis n’a pas beaucoup d’importance avant la prochaine maj.(Des changements plus ou moins importants arrivant.)

Cependant, en attendant, même si on a pas 20 builds viables actuellement, je ne me sens pas inefficace pour autant.

Je trouve plus amusant de jouer envouteur en petit groupe, voir en solo qu’en bus mais ça ne me dérange pas plus que ça, je m’amuse bien ainsi.

Ce qui m’avais gêné au début avec l’envouteur, c’est le côté aléatoire de pas mal de nos sorts/traits.(Qui fait qu’on ne peut pas tellement se focaliser sur un seul aspect (confusion par exemple.).)

J’ai fini par m’en accommoder et je pense que c’est un plus au final qui rajoute de la saveur aux combats.(Sauf pour les proc sur interruption, je n’arrive toujours pas à m’y faire à ceux là.)

Je reste septique sur le up mantra à venir, le problème des mantras n’étant pas tant la puissance de leurs effets que les prérequis pour les incanter tranquillement.

Le bon côté des choses c’est qu’il y a quand même régulièrement des changements qui chamboulent les gameplay/build et ouvrent de nouveaux horizons.

Je conclue avec une réponse à ta question :
Pour moi, le rôle de l’envouteur se résume à savoir manipuler l’espace/temps, avoir des sorts un peu aléatoires qui rendent la voie que va prendre un combat indéterminée, par contre je ne suis pas un grand fan du concept des clones/fantasmes, je dois l’admettre. (Et la mécanique d’éclatement à faillit me faire choisir une autre profession principale à plusieurs reprise.)
Malgré tout, je suis assez content de l’envouteur actuellement (sans chercher à jouer dans les hauts niveaux) : un mage duelliste qui possède quelques utilitaires pour les groupes lorsque le besoin s’en fait sentir.

Perso, la branche mantra était bien trop délaissé, c’est donc une très bonne chose de la revisiter.
Par contre…. virez moi l’aptitude qui ajoute 1sec de fufu, je suis sûr qu’il y a bien mieux à mettre à la place ç_ç

Selon moi Anet eux même ont du mal aussi à cerner cette classe qu’ils ont eu tant de mal à équilibré(nerfé)…
Je jouais sceptre épée / baton auparavant jouant énormément sur les contres, sauf que désormais et en comparaison des autres fanstames, le bretteur est quasi useless et le 2 du sceptre ne fait plus de dégât direct(tandis que son 1 en fait, voyez la logique…)

Je restais obstiné sur le fait que je ne voulais pas jouer les build classique du genre épée/pistolet switch baton etc… Mais le résultat est là. Si on veut pouvoir être sur de faire peur et de rivaliser un temps soit peu en terme de dps, il n’y a malheureusement que peu de build pour ça.

J’ai d’ailleurs étais un gros fan de la confusion à ses débuts où tout la monde avait la trouille de tomber sur un mesmer confu, désormais ce n’est plus grand chose.

J’en parlais encore avec un ami hier soir, le mesmer à selon moi des lacunes. Dans le fond c’est une classe excellente, dans la forme elle n’est pas très bien faites.
Ne serait-ce que pour certaines compétence… Excusez du peu mais Imitation, sérieusement… Y a t’il quelqu’un qui utilise cette compétence ?
Les mantras, n’en parlons pas(espérons que l’update à venir soit bénéfique), ou signe de domination qui est bien trop faible…

Bref, ce n’est que mon avis, mais je pense qu’ils ont réellement ratés certains coche avec cette classe et ça m’attriste grandement !

Tiens, si l’anglais ne vous rebute pas, ce post (en rapport avec le sujet) pourrait les intéresser, il offre en plus des informations pour les nouveaux venus(et les anciens) : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Lyssa-s-Grimoire-Comprehensive-Mesmer-Guide

bonsoir,
je joue l’envouteur depuis quelque temps, et à mon avis il devient petit a petit un voleur coté magique

les clones me passionnent pas non plus sauf quand j’etais tank (spé fantasme defenseur, desenchanteur, berserker)

Hyunkel.7294:

Perso, la branche mantra était bien trop délaissé, c’est donc une très bonne chose de la revisiter.
Par contre…. virez moi l’aptitude qui ajoute 1sec de fufu, je suis sûr qu’il y a bien mieux à mettre à la place ç_ç

le trait exacte est “rajoute 1sec de furtivité et donne aléatoirement egide, regeneration ou represaille” ce qui m’ai très utile grâce a mon build soutien actuel car egide+regen+pouvoir+represaille+rapidité … couplé avec l’actif du signe d’inspiration ça aide beaucoup un groupe

les mantras, j’en utilise que 1 le mantra de soin (2altération(voir 3) en moins quand tu as les trait et un CD de 10s)
j’aime beaucoup mon mesmer mais c’est vrai que face a un necro qui me bump, empoisonne, imo, aveugle + toute ses autre altération j’ai beau dispell avec la torche et le mantra je souffre…

la pire equipe c’est guerrier stun en binôme avec necro bebete , tu peux pas réagir, tu passe ton temps au sol et tu as tout les altération du jeu sur la tête

-Non. Le trait exact est rajoute 1 sec de furtivité à toutes vos compétences de dissimulations et rajoute aléatoirement 3 secondes d’égide, PROTECTION ou régénération quand tu es dissimulé. L’effet proc chaque secondes passées en invisible. Donc tu peux culumer par exemple 6 secondes de protection + 3 secondes d’égide et 9 secondes de regen avec l’invisibilité de masse. Les boons s’appliquent aussi si vous êtes dissimulés grâce à quelqu’un d’autre par exemple le shadow refuge du voleur.

- ‘’Par contre…. virez moi l’aptitude qui ajoute 1sec de fufu, je suis sûr qu’il y a bien mieux à mettre à la place ç_ç’’ Essaies-le avant de dire n’importe quoi.

Bonjour,

Je joue mesmer depuis très longtemps, mais pas toujours en réfléchissant beaucoup. Et a l’inverse de pas mal je ne touche pas trop au PvP, par manque de temps. J’ai testé des builds fantasme à l’espadon, roaming au épée/focus, et j’en suis retourné au shatter (épée/pistolet, épée/épée) (moi qui m’étais juré de ne pas le faire).

Moi j’aime bien les clones ! Quand j’étais un jeune mesmer tout fou je comptais seulement sur les clones pour survivre. Suites à beaucoup de mort j’ai essayé de compter sur les fantasmes pour dps, et suite à l’envie de jouer autre chose que espadon…je sais plus trop quoi faire de mes clones (mise à part les faire exploser, bien fait pour leur g….).

Bref s’il y a bien un truc que je trouve assez blasant chez le mesmer c’est effectivement que les illusions rendent mieux sur le papier que en jeu. Incapable de prendre une aggro, explosées en 2s, IA sous LSD, …. (et je ne parlerai pas de ce que je vois en ce moment en WvW, des joueurs qui avec leur boost de vitesse trace mes clones (genre le 3 de l’épée -_-‘), papillon j’en ai parlé).

Si en duel le mesmer arrive à s’en sortir, le combat à plusieurs c’est clairement pas son truc (et la fuite non plus, mais comme c’est pour les lâches). Je parle pas pour les build alté, qui me semblent un peu mieux en combat de masse, mais que je n’ai jamais testé.

Mantra s’ils les modifient ca pourra être intéressant à retester, mais quand je vois la regen de la plupart des perso que j’affronte, prendre quelques secondes pour recast c’est leur en laisser encore plus pour se préparer trankilou. Par contre devenir un peu moins dépendant des clones, c’est peut être ça la solution ^^

Salut,

Je joue l’envouteur depuis le début de GW2 et ce sur tout les plans, PvE, McM et SPvP.
Certes j’ai joué toutes les autres classes mais seulement pour mieux les connaitres.
L’envouteur reste ma classe préférée! +2500h de jeu avec celle-ci et j’ai atteint le lvl 40 en SPvP en tournoi. Pour le McM beaucoup de Roaming donc lvl assez bas, surement vers les 10-15..

@kesoon.1659 :
Je finirai par poser une question: Quel est le rôle de l’envoûteur?

Mon avis à ce sujet :

*Hybride/Support/Buffer ou Berserk/Shatter/Fantasm en PvE.
*Conditions/Confusion ou Berserk/Shatter/Fantasm en SPvP et en McM.

Je peux bien sur m’expliquer sur chaqu’un de mes choix s’il le faut .

L’envouteur joue souvent un rôle plutot mystérieux dans un groupe de joueurs mais sans celle-ci on remarquera souvent un manque à gagner.
J’ai beaucoup d’exemple où l’envouteur peut concurrencer les autres classes sur bien des points
Certes elle reste très difficile à jouer par rapport aux autres, et tant mieux !

Je reste tout à fait d’accord avec vous sur certains traits ou compétences complétement inutiles (ou inutilisées) chez l’envouteur.
J’espere bien qu’un jour celles-ci seront améliorées voir corrigées mais pour l’instant on doit faire avec…

On pourra déjà avoir surement de nouveaux styles/builds disponibles lors du """up""" de l’envouteur.
Nous verrons bien si le côté “bancale” de notre classe sera mieux ré-exploité.

Un simple bilan pour mon main envouteur qui avait toujours été mon préféré (je joue PVE seulement): je ne m’amuse pas.

J’aimais la classe à cause de ses illusions et son côté trompeur…. maintenant je trouvve que le seul jeu viable en PVE (hors donjons et encore) c’est le pur DPS. Jouer en conditions et même en boons c’est une rigolade.

J’ai aussi un guerrier, un rodeur et un voleur 80. En ce moment je me promène avec mon guerrier altérations. Je m’amuse comme un fou à sauter dans la mêlée, éparpiller avec mon piétinement, voir les cibles saigner, mettre des cris ou des bannières pour mon groupe… L’envouteur en PVE est devenu pas amusant et c’est cela que je lui reproche: trop aléatoire, trop faible (autre qu’en shatter/dps) , des altérations qui ne durent presque pas et difficiles à mettre, la confusion, qui était notre étendard de classe, complètement risible.

Rendez mon cher envouteur amusant, s’il vous plait! Je veux que mes clones trompent vraiment les ennemis, je veux des altérations/boons qui durent et je ne veux pas utiliser mes illusions rien que comme des missiles téléguidés.

Uniquement PVE

Je fais le constat inverse,

Je joue de plus en plus envouteur, car de plus en plus de joueurs dps convenablement.
Du coup avec ma spé renvoi / fantasme, mon dps est correct, et j’apporte vraiment un plus pour le groupe qui peut rester au papillon l’abri des projectiles.

Mine de rien, a peu prés tout les boss font des projectiles, et pour les (rares) autres, il y a le fantasme de l’espadon, et un switch éventuel en épée / pistolet plutot qu’épée/focus.

Je sais que je milite un peu trop pour cette spé, mais niveau alté c’est un peu la misère, et pour dps en dégats directs, un bon vieux wawa fera mieux le boulot que moi. Donc je préfère l’aider a faire son boulot plutot que de m’échiner inutilement a grapiller quelques pourcents.

Au passage, vous saviez que les dégats des attaques renvoyées dépendent bien de vos statistiques puissance/précision/critique et non celles du mob en façe? En plus les mobs attaquent lentement, mais avec des attaques puissantes, c’est des 6K que l’on renvoi par projectiles. Pratiquement, dans arah, on OS ou twoshot les élémentalistes par exemple…. En même temps 6k*6projectiles=30k dégats par secondes
Et que en spé renvoi vous avez possibilité de renvoyer en permanence l’ensemble des projectiles des mobs en façe?

A part cette spé, même constat.

Merci pour vos impressions!
On verra ce que les dév nous on réservé comme changement mais je reste défaitiste quand à une amélioration de notre gameplay.
Jusque là, les dév n’ont réussi qu’a détruire petit à petit le charme, le fun et l’efficacité de l’envoûteur au fil des mise à jour.
J’espère être étonné en bien, on verra….

Je trouve tout simplement injuste que des classes qui demandent plus de dextérité soient bien moins récompensées que d’autres.

Et par extension, je suis fatigué de voir le guerrier sur le devant de la scène en PVE. Liadri, c’est lui qui mange les ombres avec son invulnérabilité. Le support, c’est lui qui l’apporte avec ses bannières indestructibles (pas besoin d’investir dans des traits). Meilleur dps brut pve (tournicoti tournicota de l’espadon), c’est lui. Tequalt 2.0 c’est lui qui dps sur le front. Meilleure palette d’arme, c’est lui (21 combinaisons possibles contre 12 pour le mesmer). Le farm, c’est lui, etc. etc.

Mais surtout, c’est, avec son copain de roaming le gardien, des armures lourdes soit 13,7% de résistance naturelle en comparaison avec une armure lègère. C’est normal me dirait vous, pas vraiment quand on sait que le warrior n’a rien à gagner a être tanky. Tous assez orientés dans le dps, ou dans le saignement (les mobs se purgent peu), leurs résistances “naturelles” les font survivre plus longtemps sur le combat, et ce pour beaucoup moins d’efforts qu’un zerk de mesmer.

Le guerrier est une classe facile, polyvalente et agréable à jouer. Pour autant, jouer du gros bas, ça ne m’amuse pas.

Le mesmer est une classe fun (“tu me vois, tu ne me vois plus”) et pourtant ingrate. Son level-up est douloureux, il faut attendre niveau 60 pour en voir les effets, et les builds y sont très limités : trop de mesmer espadon en donjons, autant que de bearbow ranger, c’est dire à quel point les joueurs ne sont pas inspirés.

1) Moi, je veux que l’on offre plus d’armes à l’envouteur, pour le fun. Et aussi, parce que avoir plus d’armes ça varient le gameplay.

2) Ensuite, plus de contrôle, tout le monde ne joue pas le 2 de l’épée, ou le 4 et 5 de l’espadon. Nous sommes une des classes à n’avoir que tout un jeu de combat à distance (hormis l’épée), et une mobilité aussi limitée (pas de signet à 25 % de vitesse de déplacement ; paye ta rune de centaure/voyageuse au prix fort et perd en dps).

3) Et finalement, d’autres builds (donc une révision des traits) qui ne sacrifient pas 20 pts donnés d’office pour pondre un clone en esquivant…

Je doute fort que des mantras qui seront partagés au reste du groupe (avec un trait certainement) sauvent la mise.

Pour le McM, la nouvelle orientation du build furtivité (sceptre/torche) assez populaire (osicat) sera bientôt mise à mal puisque le rôdeur gagnera en “révélé”, capacité qui va permettre au pet de se débarrasser de la furtivité adverse. Les rôdeurs qui sont la loose depuis le début du jeu, à force de ouin-ouin, commencent à être redoutables (up des esprits par ex).

Le voleur va gagner en venin aussi, puisque son trait de partage aux autres membres ne sera plus un grand trait de maître. Imaginez le carnage, l’envouteur n’est pas bon dans la purge d’altération.

Le guerrier aura une révision de ses cris, histoire de rajouter une couche dans une plurielle de build déjà existant.

Bref, j’y crois pas trop à ces mantras du renouveau.

pas tres bion en purge avec le mantra de purge, le null field, le vol des arcanes
runes de melandru/holebrak + bouffe -40% durée d’alté

ya plein de maniere de purger/neutraliser les altés…

Hyunkel.7294:

Par contre…. virez moi l’aptitude qui ajoute 1sec de fufu, je suis sûr qu’il y a bien mieux à mettre à la place ç_ç

Désolé je déterre, mais ayant testé une spé utilisant ce trait, un build autour du fufu, tu deviens un vrai couteau suisse. Tu n’as plus ta place dans aucune catégories (Ni dps ni vrai support ni alté) mais allonger la durée d’un invi de masse en mcm pouvoir duel plus facilement grâce aux buffs reçus sous fufu, c’est génial ! A tester au moins une fois dans sa vie d’envouteur sur gw2, avant qu’elle soit éventuellement rework, car effectivement c’est pas l’aptitude la plus jouée ^^

Le principal manque de l’envout par rapport aux autres classes c’est le perma speed, que toutes les autres classes possèdent via aptitude, sceau…

Avec la rune du voyageur qui offre perma +25% de vitesse, (et avec quelques autres stats pas inutiles), l’écart est rattrapé à ce niveau là.

L’envout à une bonne résistance / survie via ses clones, ses fufus. A noter que contrairement a ce que j’ai pu lire plus haut, je vois beaucoup d’envout jouer fufu, en McM en tout cas (en PvE on s’en fou un peu, on prendra plus souvent la célérité élite sauf éventuellement pour skip quelques passages chauds de donjons, et des utilitaires type prestige).

Fufu ça apporte du temps de répit quand on est mal (on peut s’éloigner, profiter d’une regen tranquillement, gagner une poignée de secondes pour le rechargement de compétences…). Et la fufu s’obtient easy avec le skill de torche, decoy, voile, invisibilité de masse. De plus, l’aptitude qui va avec ces fufus offre aussi des bienfaits complémentaires axés défensifs : protection / égide / regen. Et ça tombe bien, pour avoir cette aptitude, il faut 30 points en chaos, donc on obtient +30% de durée de bienfaits. Si on ajoute des bonus de durée de bienfaits via runes ou bouffe, ça devient pas dégueu !

Limite pour moi, l’envout manque d’explosivité maintenant. Les rares gros bursts qu’on puissent faire ne se font qu’en full shatter, à part ça, difficile de faire un template qui pique.

C’est pour ça que je préfère jouer envout de façon mixte voir hybride, avec un maximum de moyens de survie (fufu, bienfaits divers, spam clone sur esquive…) quitte à devoir temporiser pour tomber un ennemi. Je sais que je prendrais l’avantage sur la durée, et que si vraiment ça marche pas, il y a toujours un moyen pour s’en tirer. (condition / survie via bâton + sceptre / torche).

Par contre oui, clairement il faut revoir les mantras. Même en axant tout là dessus, en jouant sur les interrupts et autres… Que c’est poussif ! Et pas agréable !

Il faudrait revoir ça. Et booster encore un peu toutes les mécaniques de prestige / confusion / invisibilité, histoire de rester au niveau des autres gros joueurs d’altérations (nécro, ingé…). Ou alors de nous donner d’autres moyens de jouer plus sur l’aide au groupe, avec des dispells, des heals, des buffs de zone.

Je ne me plains pas, j’aime mon envout, mais quand je le compare avec mon guerrier niveau efficacité… ^^’

faut quand même avouer qu’on a un dps d’huitre.
je possède un war dps et l’écart de dps est juste abyssal.je peux enlever une décimale à chaque cout de mon war pour avoir le dps de mon envout.

Le problème du DPS de l’envout c’est le fantasme.

Techniquement, sur le papier, un fantasme ça peut coller du 3k (et je suis gentil) a chaque hit. Tu met en jeu 3 fantasmes, ils vont commencer à faire très très mal (9k plus ton DPS à toi, je pense que le guerrier peut aller se coucher).

Dans les faits c’est quasiment impossible de réussir cela (les fantasmes se font depop, ils se font brain (les pauvres), …) et ça ruine le DPS. D’autant plus que les fantasmes équilibres bien en terme de DPS, pas en terme de burst.

Ceci pour dire que je ne pense pas voir une monté du DPS puisque si l’on se compare en situation optimum aux autres classes nous sommes plutôt en bonne position. Seulement l’optimum chez l’envout faut aller le chercher.

Si tu as plein de bras tu vas le chercher en shatter (ca marche), sinon tu te console en te disant que les autres ils ont pas de papillons eux !

Alliael.1249:

Le problème du DPS de l’envout c’est le fantasme.

Techniquement, sur le papier, un fantasme ça peut coller du 3k (et je suis gentil) a chaque hit. Tu met en jeu 3 fantasmes, ils vont commencer à faire très très mal (9k plus ton DPS à toi, je pense que le guerrier peut aller se coucher).

Dans les faits c’est quasiment impossible de réussir cela (les fantasmes se font depop, ils se font brain (les pauvres), …) et ça ruine le DPS. D’autant plus que les fantasmes équilibres bien en terme de DPS, pas en terme de burst.

Ceci pour dire que je ne pense pas voir une monté du DPS puisque si l’on se compare en situation optimum aux autres classes nous sommes plutôt en bonne position. Seulement l’optimum chez l’envout faut aller le chercher.

Si tu as plein de bras tu vas le chercher en shatter (ca marche), sinon tu te console en te disant que les autres ils ont pas de papillons eux !

tout à fait d’accord D’ailleurs je m’accroche encore à mon main envout. Mais il faut suer du sang pour avoir une efficacité semblable à celles des autres classes et j’ai l’impression que l’on peut faire de tout… mais moins bien qu’un autre.

Quand la mise à jour du 15 va arriver et qu’ils vont upper encore les cris du Guerrier je crois que je vais ranger dans l’armoire mon envout support. Prions d’avoir un truc potable avec la refonte des mantras sinon je me construits un envout zerk et je monte une autre classe pour m’amuser.

Les patchs étant fait dans l’unique optique de leur sacro saint Spvp, l’envoûteur de raid mcm s’ennuie ferme depuis le nerf du build glamour en mai, voir de la fin de l’épée comme on l’a aimé en Juin.

L’équipe de développement souhaite diversifié les builds parait il, on voit rien venir depuis 5 mois. en tout cas ce n’est pas en détruisant un build qu’ils nous ont ouvert les possibilités.

Encore rien à attendre du patch d’aujourd’hui, les mantras ne vont rien changés, la zone d’aoe est faible, les durées de stab sont ridicules(2.5 scd). On baisse les cd du sceptre, je vois pas bien ce que sa va changer…

Et après on s’étonne que l’envoûteur se sente cantonné en raid à veil, portal, timewarp…

J’évite de parler en général du PVP ou du MCM car je ne fais aucun des deux. J’aime jouer avec des joueurs, pas contre.

Mon opinion est bien subjective ici, je l’admets, alors pas la peine de venir me crier dessus… Mais tout MMO s’est vu toujours pourri par le joueur vs joueur. L’équilibrage est un cauchemar et dès que une classe a un petit avantage tout le monde crie au scandale.

La confusion est devenue complètement inutile car les joueurs se plaignaient que ça faisait mal. La destruction du build glamour vient de là : confusion + blind .
L’épée a été détruite car on l’utilisait pour contrer les représailles des zones de reflets en MCM et ceux d’en face appréciaient pas.

Je sais qu’une grande partie des joueurs (la majorité?) aiment le PlayervsPlayer et qu’ils sont ici pour ça… Mais c’est ce mode de jeu qui fait que l’envouteur aujourd’hui en PVE s’est vu détruit avec une refonte constante à la baisse de ses meilleurs mouvements.

Dommage…

Nerf de la confu = nerf pve ?
nerf épée = nerf pve ?

Faudra m’expliquer en quoi, avec la fréquence d’attaque desmonstres honteusement faible et la quasi absence de représaille sur ces derniers

Mattmatt.4962:

Nerf de la confu = nerf pve ?
nerf épée = nerf pve ?

Faudra m’expliquer en quoi, avec la fréquence d’attaque desmonstres honteusement faible et la quasi absence de représaille sur ces derniers

Tous les équilibrages faits pour le PlayerVsPlayer (je JcJ en une moindre mesure car les caractéristiques sont séparées) ont une incidence dans le PVE.

La confusion fait beaucoup de dégâts en PvP car les joueurs tapaient vite (trop?)… ils l’ont réduite et mis des cooldown dans les glamour. Or, comme tu dis justement, en PVE les monstres sont horriblement lents. Avec le nerf de la confusion elle est devenue complètement inutile en PVE… impossible de la maintenir avec une consistance suffisante sur des monstres pour que ça vaille la peine. On a donc tout une spécialité envouteur inutile en PVE (et la confusion, pour moi, est LA discipline phare de l’envout).

L’épée : nerf pour le PvP pour les raisons que j’avais dites, passant d’une invulnérabilité à une esquive pour le 2… Avant on pouvait rester dans des AOE PVE avec l’épée : plus maintenant.

Donc oui, les équilibrages PvP ont une conséquence directe en PVE.

Non mais ce que je veux dire c’est qu’à la base, la confu ne faisait rien en pve.
Et je vois pas en quoi la transformation d’une invul en une esquive t’empeche de rester dans les AOE.

Je maintiens donc pour l’instant ce que j’ai dis: ça n’a pas eu d’incidence sur le pve

Mattmatt.4962:

Non mais ce que je veux dire c’est qu’à la base, la confu ne faisait rien en pve.
Et je vois pas en quoi la transformation d’une invul en une esquive t’empeche de rester dans les AOE.

Je maintiens donc pour l’instant ce que j’ai dis: ça n’a pas eu d’incidence sur le pve

La confusion faisait quelque chose en PVE. Elle était juste un peu difficile à appliquer et à maintenir. Maintenant elle est complètement inutile.

Mais dire que tu ne vois pas en quoi des nerfs faits pour le PvP affectent le PVE c’est un peu de la mauvaise foi, non?

Allez, c’est pas grave…

Matt, si tu remontes assez loin, je te rappelles le temps ou le fantasme du pistolet appliquait confusion sur chaque tir quand il y avait une zone ether
avec un sceptre en support tu montais a 25 confusion et tenais 10 en permanance, en plus des saignements sur les crit des fantasmes donc la spé alté marchait pas si mal…

BeoErgon.9107:

Mais dire que tu ne vois pas en quoi des nerfs faits pour le PvP affectent le PVE c’est un peu de la mauvaise foi, non?
Allez, c’est pas grave…

Non, j’ai dit que CES nerf pvp ne genaient à mes yeux pas pour le pve.

Oiseau vient cependant de me démontrer que le nerf confu pvp a clairmeent nerf le pve.
Je sais ce que 4stack sur une spé par orienté alté font, alors 25 quand spé alté, même avec une fréquence d’attaque abusivmeent lente, ça fait le café.

Par contre je maintiens pour la nerf du 2de l’épée. Tu es vulnérable à la represaille, et la represaille est extremement situationnelle en pve.

Tu vois que je ne suis pas obtu, je sais reconnaitre mes erreur quand on me les montres ^^

Et sinon, que pensent les envouteurs du dernier patch ?

Personnellement je pense qu’il va pas changer la face du monde. Enfin les ajouts globaux sont super intéressant, après pour l’envouteur c’est pas une révolution.

Il y a eu pas mal de debug (mais c’est difficile de savoir si c’est à notre avantage ou pas, visiblement avec l’histoire du iDueliste, pas trop).

Le changement sur les mantra, je dirais lol . Un rayon de 240 autour du lanceur, c’est un appel à la partou… oups. Dans un jeu qui prône la mobilité je considère cela presque comme un retour en arrière de donner encore plus d’importance au pack.
Mais de toute façon je ne pense pas que cela change beaucoup les builds. Entre un mantra pour retirer trois alté et un champ neutre, je préfère le champ (combo, fait papillon les ennemis, …). La stabilité c’est bien mais est-ce que ca vaut de sacrifier d’autres compétences ? Pour ceux qui jouaient déjà ainsi ça sera surement plus pratique, pour les autres je les vois pas rebuild pour si peu.

Le sceptre à été up, vu ce qu’il reçoit en ce moment ça me donne envie de l’essayer. Ça c’est plutôt cool.

Je sais pas s’il y a grand chose d’autre à dire. C’était un patch sympathique, et c’est bien pour le sceptre. Par contre je ne pense pas que l’on voit fleurir plus d’envout maintenant.

meme constat,
Il aurait fallu quelque chose d’un peu plus franc pour le PVE
L’envout est a la traine en dps a cause de l’éternelle fragilité des fantasme et de leur non persistance contre les packs de mobs.

Pour faire simple, quand un guerrier voit sa cible mourir, il change de cible et tape avec le même DPS.
Quand un envouteur change de cible, il lui faut attendre le rechargement de ses fantasmes qui ont disparus aprés la mort du premier mob.
Sur un boss, ils ont tendance a mourir dans les AOE, donc on peut pas forcément les maintenir.
La spé alté est infèrieure aux autres classes
la shatter a en réalité un dps plutot moyen

bref, youhouuu on a les renvois.

Mon envouteur est donc spé renvoi/fantasme, et pour faire autre chose, je prends un autre perso

oiseau.6481:

Quand un envouteur change de cible, il lui faut attendre le rechargement de ses fantasmes qui ont disparus aprés la mort du premier mob.

ça!

Voilà une idée qui changerait notre vie! Les illusions ne meurent pas à la mort de la cible… Ou pas tout de suite. Si on a un autre ennemi actif elles changent de cible, sinon au bout de 5 secondes elles disparaissent.

Rien que ça ce serait un bol d’air frais en un peu d’amour.

Mais mon avis c’est que la personne en charge de l’équilibrage n’aime pas les papillons violets

C’est un peu notre faute aussi de prendre une classe dont la principale caractéristique est de gêner, de confondre et d’énerver les ennemis tout en les laissant se tuer tous seuls. ça ne pouvait que mal finir.

J’attends le prochain patch de rééquilibrage et ensuite je vends/recycle mes armes et armures support et altération pour ne garder que mon set Berzerk si rien n’est fait.

ouais déja fait

Le soucis c’est que l’envout est encore violent en PVP, donc je n’attends pas trop un up pve…

j’ai un peu la flemme de créer un post suggestion pour demander le maintien des fantasme tant que l’envout est en combat, mais je plussoirait si quelqu’un le fait XD

Hello,

Je joue actuellement ce build en sPvp avec baton/épée+focus, basé sur les stack de might via interruption (assez résistant avec les random boon et regen/protect via la branche chaos). Je jouais plutôt vulnérabilité avant, mais vu que tout le monde a qq chose pour se dispel, stacker might est plus optimisé pour enchaîner les fights en pvp. Je joue aussi ce template (baton/épée+torche) qui me permet d’avoir un open furtif burst ainsi que du dispel avec les compétences de la torche, et je peux ensuite temporiser avec le baton… Dans les deux templates, je peux enchainer les fights avec le reset des cd des shatter aussi…bref j’estime que ces deux templates sont vraiment optimisés pour le pvp.

Cependant, j’ai constaté que le mesmer était en deçà des autres classes au fur et à mesure des mises à jour (en terme de burst, dps constant, altérations, dispel, résistance, aoe…). Chaque fight se résume à tout craquer pour espérer gagner un duel… et j’ai pas le sentiment de tomber sur des joueurs connaissant parfaitement leur classe… Je ne doute pas de mon niveau même s’il y a toujours des choses à optimiser.

Je suis donc un peu déçu de cette classe que je joue depuis le début. Il y a eu de nombreux nerfs suite aux plaintes de la communauté qui ne comprenait pas le gameplay de cette classe au début du jeu. Mais maintenant, c’est différent.

Qu’en pensez-vous ?

que l’envout reste une excellente classe de duel, capable de tuer rapidement et efficacement tous les autres zerk en étant zerk lui-même.

La survie via tp/fufu n’est pas en reste, et c’est une excellente classe de dudu.

En teamfight il pèche un peu, mais le portail par exemple est pas mal du tout pour mettre des renforts rapidement ou se replier en cas de besoin

Je trouve que tuer les autres classes en zerk est loin d’être à la porté de tous le monde (je pense surtout aux voleurs parce qu’on les voient le mieux). C’est possible mais ca me semble assez ardu (ou je suis très très mauvais … ou les deux).

Je pense que c’est une bonne classe de duel, mais pas au dessus des autres, juste plus chiante (plein de clone, arrête pas de se décibler, … c’est relou ^^).

Quand vous parlez de duels / teamfights, prenez le temps de spécifier le BUILD. L’envouteur pette tous les autres zerks? en shatter? Nah. en fantasme? Oui. Mais un Shatter est-il OP en teamfight? Oui. Une spé fantasme? Non. (Je parle encore que pour le Spvp).

Personnellement j’adore l’envouteur mais je regrette que la classe soit aussi limitée.

Je ne cherche pas à troller mais je trouve que la classe d’envouteur manque cruellement de diversité. Même s’il existe différents types de Gameplay ils ne sont pas aussi variés qu’un nécromant ou qu’un élémentaliste.

Le souci de l’envouteur c’est que quelques skills sont indispensables du coup les autres sont totalement obsolètes. Je ne parle même pas des élites… une hérésie si on fait la comparaison avec l’élémentaliste.

Pourtant j’adore l’envouteur car c’est une classe qui a du charisme et qui change de ce que l’on a pu connaître.

J’espère qu’il y aura des changements drastiques concernant cette classe à l’avenir.