Guild Wars 2

Bonjour,

Cela fait quelques temps que je suis sur Guild Wars. J’ai déjà joué au premier, je possédais un Moine full FoW, un Elementaliste full FoW, un guerrier assez avancé,… Un peu de tout en fait. Mais pas d’envouteur. Si bien qu’en arrivant ici, ni une ni deux, j’ai sauté sur l’occasion, et je me suis créé un Humain Envouteur. Voici donc mes premières impressions:

Au début, j’ai opté pour un bâton en arme principal. Assez lent, mais le tp à distance aidait pas mal en cas de soucis.
J’ai vivement apprécié le système de clône, illusion, fantasme.

Je me suis assez rapidement tourné sur Espadon + Epée / torche, pour les disparitions rapides, le clonage rapide, la mobilité. Car oui, l’envouteur est, indéniablement, en tout cas sous ce type de jeu, très mobile. J’ai choisi la bulle anti-projectiles, la téléportation, le leurre, et l’invisibilité de masse en aptitudes, autrement, que j’utilise pour ainsi dire tout le temps.

Sur le plan du PVE, comme celui du PvP, je n’ai pas l’impression d’apporter grand chose: DPS relativement faible, bien que je maximise la puissance et la précision comme je peux.

Ceci dit, toujours en PVE ou en PVP, la mobilité m’aide énormément, et je sens bien que je peux gêner les PNJ comme les joueurs ennemis. Le fait de pouvoir se tp dans le dos de l’adversaire, balancer le 2 de l’épée tout en faisant sauter les clones en F1 (dont le berzerker qui venait de cogner), puis de me tp à distance ou repousser avec le 5 de l’espadon, je trouve ça assez jouissif pour ainsi dire.

J’ai pour projet de toujours maximiser Précision et puissance au détriment du reste, jusqu’aux 50% de précision (j’ai lu dans un autre topic que c’était amplement suffisant). J’ai cru comprendre que rajouter de la “bouffe” sur l’armure permettait 96% de chances de vol de vie sur un critique. Pourquoi pas. Je suis toujours à la recherche d’un build et d’un stuff parfaits pour le jeu que j’ai décrit plus haut. Je pense m’en rapprocher rapidement.

Voici pour mes impressions, que j’ai tenté de retranscrire avec un vocabulaire simple, sinon enfantin Notons que je ne maîtrise pas tous les termes techniques, les noms des sorts,.. Je continue de lire activement le forum, il est source de beaucoup d’idées plus pertinentes les unes que les autres.

En espérant vous recroiser IG !

Salut à toi Honning.

Tout d’abord, le fait que tu n’ais pas joué Envoûteur dans GW1 n’est pas du tout pénalisant dans la mesure où l’Envoûteur est la classe qui a le plus été modifiée dans sa mécanique et ça n’a plus rien à voir.

Autre chose : tu as l’impression d’être inutile en PvE comme en PvP du fait de ton faible DPS.
Tout d’abord, c’est juste une impression car tu sors peut être des moins gros chiffres (encore que…) par rapport à d’autres classes mais en fait tu as un potentiel de dégâts très intéressant.

Il faut songer à jouer avec les combos pour augmenter ton efficacité. C’est d’autant plus vrai que l’Envoûteur donne accès à des combos augmentant la survie et le DPS.

Si tu as besoin de conseils et/ou questions, n’hésite pas

Hello, et merci de ta réponse.

Je tiens à amener la précision que, indépendamment du fait que je me sente inutile sur le plan dégâts, je suis sans doute dans les mieux armés concernant la gêne occasionnée: bulle, 5 de l’espadon, stupeur, confusion,… Je joue beaucoup là-dessus.

J’ai ajouté un trait permettant de créer un clône à chaque roulade effectuée, afin d’avoir au moins un ou deux clônes en réserve en quasi-permanence. J’ai lu que les shatters jouaient pour ainsi dire exclusivement sur les invocations de clônes, fantasmes, illusions, je crois.

Ce n’est pas mon idée du jeu de l’envouteur en ceci que, si les clônes permettent d’apposer des vulnérabilités sur l’adversaire, et si ils peuvent infliger des dégâts supplémentaires (4 de l’espadon), je préfère user des dégâts directs que je produis, à savoir, le 2 de l’épée, le 3 de l’espadon, etc.. Je ne sais pas si c’est convenable.

Enfin, je me fais rapidement maitriser dans les quelques parties de sPvp que j’ai pu faire. Un lien avec le stuff ? Le skill y est pour quelque chose je pense, naturellement, bien que je commence à comprendre les rouages de l’envouteur.

Éléments de précision, je suis en 20 domination (IV et X), 20 duel (IV et X), et 10 inspiration (IV) (que je compte monter à 30). est-ce un bon choix pour le style de jeu que j’ai tenté de décrire ?

Honning.8714:

Ce n’est pas mon idée du jeu de l’envouteur en ceci que, si les clônes permettent d’apposer des vulnérabilités sur l’adversaire, et si ils peuvent infliger des dégâts supplémentaires (4 de l’espadon), je préfère user des dégâts directs que je produis, à savoir, le 2 de l’épée, le 3 de l’espadon, etc.. Je ne sais pas si c’est convenable.

D’après ce que j’ai compris, tu préfères utiliser les dégâts directs et non les dégâts des fantasmes (on va laisser les clones de côté question dps…). C’est une manière de jouer, par contre tu passes vraiment à côté de quelque chose =S, le berserker fait assez mal, de même pour le sorcier/bretteur/protecteur (encore que…faut le placer lui).
Je saurais pas te conseiller en sPvP vu que je n’en fais pas, mais en PvE en tout cas, les fantasmes sont intéressants (surtout qu’ils peuvent faire aussi voire plus mal qu’une Brume Frénétique, tout dépend de comment ils sont placés). Ce que je fais personnellement, c’est que j’invoque le berserker, le laisse faire un passage et ensuite je le shatter avec 2 autres clones. Après je ne sais pas, est-ce que tu considères les shatter comme des dégâts que TU produits ?

Honning.8714:

Je ne sais pas si c’est convenable.

La réponse courte est clairement “Non”.

Pour détailler un peu plus : les illusions (clones+fantasmes) font parti intégrante de la mécanique de l’Envoûteur aussi bien au niveau de leur dps direct (fantasmes) que de l’éclatement.

Un build “shatter” consiste à produire des clones “en boucle” et les faire péter sur l’adversaire, donc le dps des fantasmes n’est pas mis à l’honneur, même si il peut être utilisé avant de les faire péter.

Exemple : tu lances le 4 de l’espadon, tu attends qu’il ai fait son premier rush et ensuite tu le fais péter.

Si tu comptes uniquement sur tes dégâts d’armes, tu vas perdre beaucoup en efficacité. Aussi bien en dps qu’en soutien.

Hello,

Je me suis bien mal exprimé, veuillez m’excuser
J’utilise bien entendu au maximum les fantasmes,… et leurs éclatements. Cependant, je souhaite ne pas jouer exclusivement ce invocation. Je crois que c’est plus simple à dire comme ça.

Mon but est d’harass l’adversaire, joueur ou PNJ, en tapant de près ou de loin. Je crois savoir qu’un shatter ne joue exclusivement qu’avec les invocations. Ce n’est pas mon optique.

Le but ultime est de maîtriser la pose de vulnérabilités (jusqu’à 25) pour ensuite achever l’adversaire, en JcJ du moins. Je ne sais pas encore la manière optimale pour procéder ainsi. Le temps de pose des vulnérabilités n’est pas neutre, et je dois composer, du moins pour le moment, avec ça, et mon inexpérience.

Mais sur ce point, je pense maintenant être clair, je n’oublie pas les invocations. Le cas échéant, j’aurais joué élémentaliste je crois. D’ailleurs, il m’arrive régulièrement de prendre l’aggro avec ce jeu. Que je perfectionne avec le temps, en essayant de ne pas trop m’inspirer de builds sur le net, en essayant donc, de me faire ma prore idée, et ma propre expérience.

Personnellement, je joue shatter ET corps à corps (double épée pour ma part) avec l’espadon en switch lors de l’approche.
En gros je crée des clones pendant mon approche via l’espadon, je switch une fois arrivé au CaC, je tape et je shatter en même temps. En faisant ça, tu génère un gros burst (enfin je trouve ^^’). En fait tu fais même 2 shatters lors de ton burst , un premier avec F3 (qui colle vulnérabilitéx15-20 (3-4×5 si tu as les bons traits)) et un autre F1 qui génère des dégâts importants. Pour arrivé à ça, il faut générer 6 clones en peu de temps (ce qui est facilement faisable).

PS: A savoir que je ne connais pas trop le Spvp, mais que cette méthode marche bien en PVE
PS’: A savoir aussi qu’il est possible de temporiser les shatters le temps que les fantasmes tapent (je le fais … quand j y pense è_é)

@Honning : ahhh me voilà rassuré Pour ce qui est de ton but “ultime”, à savoir poser 25 vulnérabilités, tu vas t’apercevoir que c’est une chose assez facile à accomplir pour peu que tu sois “spé shatter”.
Cependant, en ayant un build “orienté vulnérabilité” sans être shatter, tu peux y arriver sans trop de difficultés supplémentaires.

Pour progresser, essaie de bien comprendre comment jouer chaque arme (si c’est plutôt des dégâts directs, des altérations, etc.) et également les combos qui sont possibles de faire et ce qu’ils apportent.
Une bonne aide pour les combos est disponible ici http://www.mastodonte.fr/outils/tool-combo.

Si tu ne jouais que sans illusions, tu perdrais environ 30% de DPS (avec une bonne spé dégats direct…)

En maximisant les dégats des fantasmes, tu as le plus gros dps théorique mais un burst plutôt faible.

En t’orientant sur les dégats d’explosion d’illusions tu as un très gros burst mais un DPS théorique plus faible.

En Envout tu n’as pas 50 solutions de toutes façon pour dps, la plupart jouent shatter, donc explosion d’illusions, dps par vagues, plutôt important et qui permet de mettre vulnérabilité. Très bien en pvp car le burst est très important, mais également bien en pve car en gros tu laisse taper un coup ton fantasme avant de le faire exploser, il a donc peu de chances d’y passer.

Niveau harcèlement, l’envout n’est finalement pas le meilleur, puisque loin derrière le voleur. Par contre il n’est pas en reste niveau DPS, contrairement à ce que l’on pourrait croire!

Bonjour, et merci de vos lumières !

A présent niveau 67, je joue comme Oiseau le dit: éclatement du fantasme dès le burst passé, création de clônes régulière,… Quel équipement semble optimal pour optimiser les dégâts ?

le full “berserker” est possible en envouteur, donc on ne s’en prive pas.
Tu perdrais beaucoup à jouer maraudeur, nécrophage et enragé c’est pour des spés altérations très particulières en envout, et le reste c’est du heal ou du tank éventuellement mixé avec du dps.

Je reste sur ma première idée: en berserker, donc puissance/ précision/ dégats critique

mais profites de ta phase de levelling pour faire des tests!
J’aime beaucoup la spé renvoi/fantasme par exemple qui surpasse la spé shatter dans pas mal de donjons… et pas du tout dans d’autres.
Une spé confusion (bah!) est viable aussi,
Une spé heal de groupe également au mantra

Hello,

Petite mise à jour de post:
Je suis désormais niveau 80. J’ai testé un peu tout:

L’explo en masse, la partie scénario du personnage (plus qu’à tuer Zaitan), l’explo, également (Plus qu’Orr), les fractales, les donjons.

Je n’ai par contre pas énormément toucher au PvP.

Voici mes impressions:

Le mesmer étant une classe pour moi ultra mobile, en constant déplacement, il n’est normalement pas tuable facilement, bien que peu résistant. En cas de problèmes F4 clônes et soins + renvoi de projectile, retour,… Je n’utilise plus trop l’invisibilité. Je préfère la téléportation. Ça changera probablement en PvP.
J’ai donc privilégié un stuff maximisant la puissant, la précision, les crit’. Le désormais très classique stuff citadelle. Tout, depuis les 2 épées 1M, l’espadon, l’armure, les bijoux, colifichets,… est conçu pour le berzerker, en exotique. Eh bien..

Les barres de vie des adversaires descendent très.. TRES rapidement. Je suppose qu’en PvP, je devrai tenir sur la durée, mais en PVE, qu’est-ce que ça déménage oO.. Pour le coup, je remplace parfois le tank (guardian ou war) sur certain parcours, ayant la chance de pouvoir venir à bout d’un ennemi gênant parfois plus rapidement.

Je garde toujours à l’esprit que si je me fais attraper, je passerai un sale quart d’heure. C’est déjà arrivé, ça fait relativement mal.
Mais je suppose aussi qu’en PvP, si je tombe sur un ennemi inattentif, j’aurai probablement quelques chances supplémentaires de la vaincre.

L’envoûteur.. Une classe fort curieuse, du coup, et pas simple à maîtriser du fait de son extrême mobilité et de la multitude de sorts à jeter dans le même temps ou presque.

Salut !

Je profite de ce topic car je suis également en phase de levelling sur mon envouteur, et même si je crois avoir à peu près trouvé mes marques, j’aimerais bien avoir un ou deux conseils pour améliorer mon choix d’aptitudes.

Je suis lvl 60 environ pour le moment.
Je joue avec l’épée et le focus d’une part, pour les dégats CaC et la mobilité,
et avec l’espadon ou le baton d’autre part, selon que je trouve une bonne arme de mon niveau d’un type ou de l’autre. J’ai ma préférence pour le baton car j’aime bien les tp (2) et la zone d’aoe (5), mais “il parait” que l’espadon fait plus de dégat…

Je crois que j’aime bien le style “shatter”, le fait de faire pop plein d’illusions pour les faire éclater sur la cible une fois qu’elles ont fini de frapper. Pour mes sorts utilitaires, j’ai choisis
Clignement pour l’escape,
Reflet pour les deux illusions, et
Leurre pour un mix des deux, escape et illusion.

Pour l’instant, je n’ai pas mes traits sous les yeux, mais je crois que j’ai quelque chose comme
Domi 20 -> III (pour les dégats des illusions) et X (pour les dégats de l’espadon)
Duel 10 ->IV (dégat de l’épée)
Illusion 20 -> III (dégats pour chaque illu) et X (recharge des fantasmes)

Je me suis mis à faire la quête histoire (hé oui, je démarre alors que je suis lvl 60 environ..) et mon personnage est un Sylvari. Je trouve la quête des Sylvari plus dure que celle que j’avais fais en guerrier Charr. J’ai l’impression qu’il y a plus de mob tapant à distance (archer) et plus de mob tout court qui tapent fort.

Je viserais donc un build un peu tanky pour les gérer, mais sans sacrifier trop de DPS.
Je ne sais pas du tout où placer mes prochains points, ni si mon build actuel est bien parti ou si ça ne ressemble à rien.

Est-ce que quelqu’un aurait des idées et / ou des suggestions pour moi ? Que ce soit pour le choix des traits ou le choix des stats pour le stuff, je suis preneur !

Il y a beaucoup de similitude avec mon build actuel. Je ne suis pas un pro du montage de build. Je joue shatter en E/E et Espadon bien que j’aime bien également le focus. Par contre j’utilise le champ neutre à la place du leurre qui me donne un dispell.

Je t’enverrais un Pm si tu me demande ou je te dirais un peu tout ça :s

Coucou
Perso je viens à peine de créer une envouteuse (depuis hier), elle est encore toute jeune (niveau 12 je crois), et je suis encore à la recherche de mes marques, je ne sais pas trop encore vers quel build me tourner…
Niveau armes j’envisage double épées, car j’aime le look du combat double épées (ben mon élémentaliste est double dague ^^), après comme arme secondaire je ne sais pas encore…
J’ai mis quelques points en duel pour le moment…

Bref je suis encore à la recherche de conseils pour mon envoûteuse ^^ J’ai un peu de mal au début, je trouve que je suis très fragile, et je meurs vite ^^

@hithlain:
Duel, c’est bien pour les épées. De plus, arrivé au niveau 20 de cette branche, il y a un skill qui à mes yeux est indispensable si tu veux jouer en shatter : la création de clones en esquivant.

Double épée, c’est bien, il y a un blocage que tu peux transformer en stupeur, et le fantasme est pas mal. Cela dit garde dans ton inventaire un focus qui te permettra de te déplacer bcp plus vite. l’épée main droite te donne un clone avec qui tu échange ta place, est une tempête de coup ou tu es invulnérable pendant sa réalisation.

Personnellement, et comme je l’ai écris plus haut, je joue avec un espadon (plus pour rester dans les dégâts brut et dans l’idée d’avoir une lame de plus). Après le bâton est pas mal non plus. un AoE, une armure et un saut en arrière qui peuvent te sauver la mise.
L’espadon, lui, a un bump et un fantasme assez violent.

Je pense que le plus important (et souvent, le plus dur) est de choisir sa voix. Après, ton stuff, tes skills, tes traits deviendront presque des choix évidents (presque j ‘ai dit ^^’).

Dans un premier temps je te conseille de débloquer toutes les armes de l’envouteur, ca te donnera une petite idée de ce qu’elles font.

Pour ma part (peut etre que ca te donnera des idées (que tu n’es pas obligé de suivre), j’ai 2 envouteuses:
- une spé shatter et dégâts brut
- une spé altération/confusion (qui malheureusement a perdu de sa superbe)
mais il existe pleins d’autre spécialisations plus ou moins efficaces, comme jouer avec les mantras, les fantasmes etc…

Là, tu es seul maître à bord et ce choix te revient. Une fois ceci fait, tu pourras toujours venir nous demander conseil.

Il faut savoir que l’envouteur dépend énormément de ces traits. Plus tu vas upper, plus tu mettras de traits, plus ton envouteur deviendra puissant et intéressant à jouer. Au départ, on se dit, c’est quoi cette classe qui tape que dalle, puis à la fin on s’amuse tellement qu’on en fait un deuxième (bon ok , ça c’est mon cas à moi n_n).

PS: c’est clair que ca en jette la double épée, je trouve n_n

Niveau personnages, j’ai commencé par une gardienne, spé soin, puis une ingénieur, spé alté, puis une elem, spé tank / soin, et là donc une envouteuse ^^

Une envouteuse spé fantasme, ça fait pas un peu maison close ?

C’est vrai que j’avoue que je ne sais pas trop quoi prendre comme voie… alors déjà double épée ça oui, donc je vais orienter ma voie en fonction de ce choix d’arme. En arme secondaire, peut-être espadon, mais sinon bâton, ou autre chose pour le combat à distance, ça pourrait permettre de switcher en combat distance pour certaines rencontres un peu mortelles au corps à corps.

Après, shatter, ou spé fantasme, ou autre, je ne sais pas trop…

Je ne suis pas encore morte avec mon envouteuse je crois, mais par contre je me suis retrouvée plusieurs fois à terre…

Peut-être double épée sinon, et en secondaire sceptre / focus ? Pour le déplacement rapide et le combat distance ^^

Et en soin vous me conseillez lequel ?

Merci…

en soin je prends festin éthéré qui est très efficace quand tu as des illusions de pop.
après le soin avec le bouclier qui renvoi les projectiles est sympa, mais très situationnel en PVE.

en shatter je joue avec les skills suivants: festin éthéré, reflets (pop de 2 clones), champs neutre (pour avoir un dispell d’alté), clignements (qui est un tp perso. très utile pour t’enfuir) mais il peut être remplacer par autre chose je pense. En élite, j’en utilise 4 suivant la situation :
La faille temporelle qui bien que nerfer, peut donner un bon coup de pouce je l utilise surtout en mcm et PVE. l’invisibilité de masse en Mcm et sjcj, la transformation en moa (en jcj seulement). Pour le 4eme c’est celui que j’utilise le plus fréquemment en PVE, étant humaine, je joue les chiens de Balthazar.

l’espadon se jouant à distance, c’est cette arme que j’utilise pour taper de loin. Généralement elle me sert pour me rapprocher (je tape en avançant). de mémoire, plus tu tape de loin avec l’espadon, plus tu fais mal (A confirmer, j ai pas le chmilblik devant les yeux).

le sceptre, je l’utilise en conjonction avec mon envouteuse alté/confusion. mais mon perso est construit autour de cette stat (altération). Je trouve que le sceptre ne va pas avec une épée (ceci est un avis perso).

PS: c’est vrai que ca porte a confusion, la spé fantasme (Je ne l ai jamais tester mais je pense qu’il y a moyen de faire mal avec une telle spé. Si jamais tu t’orientes vers ça, je veux bien un retour).

Je sais même pas à quoi ça correspondrait la spé fantasme
L’espadon j’imaginais pas ça comme arme distance, rigolo comme chaque classe gère les armes différemment. Avec ma gardienne c’est une arme AOE de corps à corps…

La spé fantasme est celle ou tu cherches à faire pop 3 fantasmes. D’après ce que j ai compris, c’est une grosse partie du DPS de cette spécialisation.

L’espadon est marrant à jouer, surtout qu’au départ on ne s’attend pas a ce que ces skills soit taillés pour la distance. sur une humaine, c’est marrant de la voir lancer sa lourde épée lors du skill 2 les lames miroirs.

Pourquoi spécialement sur une humaine ?

j’ai dit humaine, car mon envouteuse est une humaine frêle et qu’elle te balance son espadon à deux mains par dessus sa tête. Pour les autres races, je ne connais pas trop. (cela dit je te met au défi de balancer un espadon (un vrai hein! est faisant le geste qu’elle fait n_n’)

J’aime pas le poisson, je risque pas d’aller me chopper un espadon pour le lancer par dessus ma tête

joli ^^ c’est sur faut être un marin et aimer les épinards pour jeter de telles armes (à moins que ce soit des poissons? je ne sais plus du coup n_n)

j’aime bien le concept du mini azura magicien qui est suffisament désespéré pour balancer un espadon à travers la geule de l’adversaire quand il est en difficulté, ca me fait beaucoup rire

tiens faut que j’essaye un asuravouteur. Le truc c’est de savoir quelle spé je vais bien pouvoir lui faire :s

En fait ca me tente bien d’en faire un 3eme n_n