Guild Wars 2

Tout est question de point de vue.

Perso, j’ai pris beaucoup de plaisir à jouer Envoûteur dans GW1 et je m’éclate également avec celui du 2.

Certes il est différent (pas de fast cast, utilisation des mantras difficiles en PvP), mais la mécanique est intéressante, de mon point de vue.

Je pense que ceux qui gueulent sont ceux qui ont du mal avec le changement et qui n’ont pas pris la peine de passer outre ces changements.

Je vais lire l’article que tu as lié. Ceci dit, concernant le fait que l’envoûteur est la classe la moins jouée … je vois un peu partout pourtant que “l’envoût, c’est comme le voleur, c’est OP”.

Edit : C’est bon, j’ai lu. Ca confirme ce que je pensais : le mec n’a pas ou peu essayé de jouer réellement envoûteur. Le simple fait de lire la liste de ce que l’envoûteur ne peut plus faire m’a fait rire : la plupart des points sont faux.

(j’aurais tendance à dire qu’au travers de certaines de tes phrases, tu n’as pas réellement joué non plus l’envoûteur du 2)

Tout tourne autour des clônes, qui, ne font quasiment aucuns domages, hormis celui aux pistolets.

Voilà… une phrase démontre la non-pertinence de l’argumentation. On peut pas critiquer ce qu’on ne connaît pas.

L’envoûteur de GW1 est une classe fantastique et l’envoûteur de GW2 l’est aussi (même si quelques défauts de jeunesse sont encore présent). Mais ce sont 2 professions différentes dans 2 jeux différents.

Et la confusion ?

La mécanique de la classe est changée, et son rôle de soutien et contre est bien développé…

Tout tourne autour des clônes, qui, ne font quasiment aucuns domages, hormis celui aux pistolets.

Ok. Alors en ce qui me concerne mes fantasmes infligent des dégâts monstrueux, et sèment la mort et la destruction chez mes adversaires pendant que mes clones les occupent, c’est limite si parfois je peux pas afk durant le combat.
Et le pire, c’est sans doute en PvP, où les fantasmes ne dépop pas après la mise a terre de l’adversaire, ce qui veut dire qu’ils continuent a lui bourriner dessus !

On va partir d’une seule idée majeure : Guild Wars 1 =/= Guild Wars 2.
Voilà, si t’es assez ouvert d’esprit, cette idée a fusée dans ta tête comme une révélation.

C’est quoi cette manie de comparer ces deux jeux? Ah parce que tu te rends compte que maintenant que les classes n’ont absolument rien à voir entre les deux jeux ? Que le seul point commun qu’ils partagent n’est que l’univers ?

Ton point de vue est complètement fermé dans cette idée “GW2 c’est la suite, alors pourquoi y’a pas ça, pourquoi y’ pas ça, ils auraient du garder ça et ça”. Mais non à la fin ! C’est un jeu différent, avec des bases différentes. La seule chose que partage l’envouteur de GW2 avec celui de GW1 c’est le nom.

Dans ton argumentation (… je sais, je suis gentil), tu critique des choses qui ne sont pas des problèmes mais qui sont justement les mécaniques de classes. C’est stupide.
C’est comme si tu disais “Le gardien c’est nul, ces symboles ne restent que quelques secondes”, “L’élémentaliste t’es obligé de switcher d’affinité pour arriver à faire quelque chose”, “Le voleur tu utilise trop vite ton initiative”. Et comme ça on peut continuer pendant 100 ans sans s’arrêter.

Tu ne cherches pas à voir ce que tu peux faire de bien avec ce qu’on te donne, tu cherches toutes les limitations et après tu te plains de ne pouvoir rien faire.

Cherche à quoi peuvent servir réellement les clones, pourquoi on ne peut pas ajouter plus de vie aux fantasmes.
Les clones ne sont pas là pour les dégâts, ils sont là pour induire en erreur l’adversaire. Et s’il tape deux fois le clone, c’est autant de coup en moins pour ta pomme. S’il ne tape pas le clone c’est toi qui peut activer l’une de tes 4 compétence pour contrebalancer ça.

Le mesmer a moins de contrôle que le rodeur et alors ? Le gardien a moins d’AoE que l’élémentaliste, faut crier toute de suite à la classe de m**** ?
Tu critiques encore une mécanique.

“Pas le choix.
C’est nul, ennuyant
Aucunes diversitée.”

Bah je vais te dire, la classe n’est juste pas faites pour toi, point. Faut pas chercher plus loin. Tu t’y amuse pas, tu reroll, et t’évite de venir cracher ton venin sur une classe que tu n’as même pas chercher à comprendre.

Ton lien d’ailleurs je ne vais même pas le lire, puisque c’est un comparatif des deux jeux, ce qui est pour moi hors propos.

Et plutôt que de venir sur le forum pour dire “c’est de la m****, remontez ça aux développeurs” (comme si tu croyais que ton post dénuer d’argumentation allait changer quelque chose) tu devrais peut être venir sur les forums pour partager et essayer de rechercher d’autres points de vus.

Et enfin, j’ai aimé le mesmer GW1 et je m’amuse comme un fou avec celui de GW2. Pourquoi ? Parce que je suis parti de l’idée que ce sont jeux différents, et que je ne recherche pas ce qui faisait la force du mesmer dans GW1.

@Maderone Je critique la mécanique de classe du “Mesmer” parcequ’elle a perdu toute son essence.

Je prend GW2 comme une “suite” parceque, même si c’est un reboot, ca reste Guild Wars dans son escence, même si c’est une version pour stupide.

Ensuite, Oui, le rodeur et le Voleur qui ont un meilleur contrôle que le Mes c’est une abération.
Rien que le nom “Mesmer” vient d’une personne ayant fait de réels recherche sur l’action de l’esprit sur le corp. C’est donc SON truc.

Oui oui il crée des illusions avec ses clônes il agit donc sur l’esprit, vont me dire ceux qui défendent fiérement le ME, mais il n’y a pas que ca comme possibilitées ( cf gw1 )

De plus, même avec une drastique réduction de possibilitées, le rodeur, l’élé, le necro, le G ont gardé l’essence de leurs classes dans GW2 ( les 4 éléments pour l’élé, les armes pour le G, conditions / invoc / vole de vie pour le necro.. etc )

Le mesmer…
-De l’interrupt ? non, enfin si avec stupeur, mais a part avec le mantra qui a une facon d’être utilisé très discutable, autant dire qu’il n’y a pas d’intérrupt.
Ok il y a les clônes, mais dans ce cas, c’est un peu comme avoir un ME interrupt dans GW1, et les utiliser au hasard sans regader l’écran.

-Des voles de compétences ? non

-Ralonger les recharges de skills ? non, c’est l’élé qui fait ca très bien en eau maintenant ( lol !? )

-Empêcher de jouer des skills ? non

-Dégâts si la cible ne fait rien ? non ( enfin si, faut taper dessus… mais rien de joussif comme un wastrel’s worry )

-Dégâts si skills joués ? oui confusion, mais vus comme c’est merdique a appliquer a part avec le septre, la vaste blague. C’est limite uselessnessness contrairement a un backfire / PSpike / VoR.. etc

-Du snare ? vite fait avec ces foutu clône ( encore une fois, pas très contrôlable )

-Degen de vie ? non

-Ralongement de temps de cast ? non

-Dégâts en virant des “avantages” ? non

Resultat des courses, c’est une usine a clône et a dégât pure et rien d’autre, c’est un peu pathétique vus son eventail dans GW1 qui a été totalement zappé. Contrairement aux autres classes, dont au final, je n’ai rien de négatif a dire dessus.
( donc non, c’est pas comme si je disais qu’en ele c’etait ennuyant de devoir changer d’elements, ou que l’initiative du voleur est mal foutu, rien a voir, mais du rien a voir du tout )

Après, ca, je comprend que le ME soit chiant en pvp avec ses clônes, et je comprend aussi que beaucoup y trouve leur compte avec cette classe ou l’on peut maintenant éteindre son cerveau pour la jouer.

Sur ce !

Du coup, tu joues quelle classe ?

“cette classe ou l’on peut maintenant éteindre son cerveau pour la jouer.”

Ne serait ce que ça m’as permis de comprendre qu’en plus de ne pas avoir jouer Mesmer, tu n’y a rien compris et tu es de ceux qui se sont fait chainkill par des envoûteurs.

Je trouve à mon sens que le Mesmer est l’une des classes les plus complexes à jouer dans le sens ou tes déplacements et ton switch d’arme doivent avoir un rythme régulier et bien penser et que selon les armes choisit tu dois radicalement changer ton gameplay.
Les clones sont géniaux car en plus d’être perdus de vues par l’ennemi tu peux facilement enchaîner tes sorts profitant de la confusion totale de ceux qui tentent de t’attraper.
Combien de fois j’ai pus me sortir de situation ou un guerrier un voleur et un gardien s’acharnaient difficilement sur moi ?
Combien de fois ai je pus rager de ne pas avoir tuer un bon Mesmer car bien jouer et avec son cerveau sur “ON” a une survivabilité(ça se dit ?! o_O) incroyable !

Pour ce qui est des illusions, lorsque tu actives ton bretteur ou ton dueliste, l’adversaire se trouve devant un choix cornelien : Détruire ton illusion et te laisser le temps de régen,etc… ou s’acharner sur toi en espérant te mettre à terre?

L’Envoûteur est une classe extraordinaire qui mérite largement sa place dans le jeu, il est vrai que quelques trucs mériterait réflexions tels que l’utilisation des Mantras etc…
Mais ce n’est que de simples correctifs que personnellement je souhaiterais, pas une refonte totale.

@Anet.

Dès la première phrase tu montre que tu n’as pas compris ce que j’ai écris. Ce ne sont pas les mêmes jeux. Ils ont des mécaniques totalement différentes. L’interrupt par exemple n’a plus le même rôle dans un jeu où 90% des sorts sont instantanés. Les deux GW sont différents, je le répète, ça finira peut être pas rentrer.

Le mesmer n’a pas perdu son essence ! C’est juste une autre classe. Si ça peut t’aider, nomme la autrement, “Magicien” par exemple.

Ce n’est pas un GW pour “stupide”, il a juste d’autres mécaniques. T’es le genre de mec partisant pour la barre de mana, les 8 sorts changeable comme on le veut et que sais-je d’autres. Tu vois toute différence avec GW1 comme une régression. Sans chercher plus loin, comme jouer sur les aptitudes, les combos, les esquives, le combat en mouvement…

Je pourrais argumenter à chaque fois sur tous les points qu’on pourrait sortir du “GW c’était mieux avant”. Mais sors de cette vision fermée. Je veux juste reprendre chacun de TES points.

“Ensuite, Oui, le rodeur et le Voleur qui ont un meilleur contrôle que le Mes c’est une abération.”
-> C’est un jeu différent. Dans GW2 le rodeur et voleur ont de meilleurs contrôles. C’est comme ça. Alors ça sert à quoi de me sortir “c’est une aberration” ? Par rapport à quoi ? Le mesmer ne se joue plus sur le contrôle, il a d’autres atouts ! Des atouts qui ont changé, qui en font une classe différente.

“De plus, même avec une drastique réduction de possibilitées, le rodeur, l’élé, le necro, le G ont gardé l’essence de leurs classes dans GW2 ( les 4 éléments pour l’élé, les armes pour le G, conditions / invoc / vole de vie pour le necro.. etc )”
-> C’est un jeu différent. L’envouteur a changé “d’essence” dans ce cas. Ça n’en fait pas moins une classe poubelle, mais juste autre. Alors OUI il n’a plus d’interrupt, de contrôle et bla bla bla. Mais c’est une autre classe, il faut arrêter de les comparer.

“-De l’interrupt ? non, enfin si avec stupeur, mais a part avec le mantra qui a une facon d’être utilisé très discutable, autant dire qu’il n’y a pas d’intérrupt. "
Je n’ai pas tous les sorts en tête, et surement que les aptitudes lui en rajoute d’autres mais il a un interrupt sur le pistolet et un autre sur l’épée, sa compétence pour parer que tu peux réactiver rapidement pour interrupt en zone. En plus de ça, le mantra avec les bonnes aptitudes, peut être réutilisé 3 fois. Et la compétence d’éclatement. Autant dire que t’as largement le choix de baser ton build sur de l’interrupt si tu en as envie.
Et raison de plus pour voir que tu n’as même pas chercher à comprendre la classe.

“Ok il y a les clônes, mais dans ce cas, c’est un peu comme avoir un ME interrupt dans GW1, et les utiliser au hasard sans regader l’écran.”
Bah si tu utilise les clones à l’aveuglette tu seras juste un mauvais envouteur.

" Ta longue liste de tout ce qu’avait le mesmer dans GW1"
Voilà, tu fais une liste de tout ce qu’avait le mesmer dans GW1, et tu dis “c’est nul parce qu’il n’y a pas ça”.
Je ne comprends même pas la critique tu vois. Arenanet n’a jamais eu l’intention de recréer le mesmer du 1. Ils en ont juste fait une autre classe (je suis chiant à répéter hein). Tout ce que tu dis est hors propos parce que tu agis comme si le mesmer était une classe ratée par rapport au 1 alors qu’il n’y a aucun rapport.
Donc comme je l’ai dit, change le nom de cette classe et redécouvre la. Dis adieu a ton mesmer, ou retourne jouer au 1. Ca sera plus simple que de venir whine sur tout ce qui fait le coeur de la classe comme si Anet allait changer quoi que se soit.

Mais je te conseillerai de le jouer. De ne faire que ça jusqu’à ce que t’en vomisse et que tu connaisse la classe par coeur. Si tu te dis que c’est toujours une usine à clone nobrain bah je te dirais… de Reroll

PS: d’ailleurs avec un nom de compte pareil je me demande si tu vas pas te faire ban rapidement… Donc fais attention. Enfin tu pourras retourner sur GW1 comme ça :p