Guild Wars 2

Bonjour,

Jouant actuellemment en dégats directs via un build assez classique fantasmes et commencant à me lasser quelque peu je voudrais me construire un build et stuff alté en pve. Ne comptant pas sur la brulure qui me parait assez désuette en mesmer avec le seul 5 de la torche et les procs du bâton reste donc les saignements et la confu et c’est sur ce point que je voudrais être éclairé.

J’ai lu ici et là qu’un stuff axé alté/ robu / précision était plus rentable qu’un alté/ puissance/ précision, ce qui à vrai dire m’étonne. Les 5% en alté gagnés sur la robu via le trait correspondant en chaos me paraissent assez anecdotique vu de loin comparés aux dégâts gagné via la puissance par les fantasmes qui en plus de stacks les saignements par le trait en duel procurent quand même un dps non négligeable dès qu’on up leur puissance . Ce pourquoi je me demandais – en plus de la question des stats , si aller chercher le trait 25 en inspiration plutôt qu’en chaos ne valait pas le coup: on perd la réduction timer bâton et les 5% d’alté de la robu mais on gagne le up timer du sceptre, ses +200 en alté et les 15% de dps sur les fantasmes. Tout en étant pas en reste niveau survie puisqu’on gagne en vita ( et accessoirement en guérison) ce qu’on perd en robu.

D’autre part j’ai du mal à imaginer comment optimiser les altés via saignements et via la confu en même temps. Mis à part la compétence du sceptre et à moins de s’axer sur un template perplexité/ stupeur- interrupts reste en source principale de confusion les dispersions, ce qui – encore une fois vu de loin, semble mal se coordonner voir assez contradictoire avec les saignements recquiérant justement la présence des fantasmes…

Du coup je reste assez indécis pour savoir quelles voies choisir si je veux me spé alté.. les conseils et précisions sont les bienvenus, merci d’avance.

Plop,
(J’avais écrit un pavé avec des calculs apport/gain mais je l’ai perdu en cours de route… )

Comme tu le dis, le stuff maraudeur est plus rentable que l’enragé en terme d’apport en dégâts pur surtout si tu utilises les fantasmes focus ou épée en combinaison avec le 15 en duel.
Plus de critique pour faire proc des saignements, plus de dégâts direct sur des fantasmes qui en font de non négligeables.

voici un ordre d’idée des différences que l’on peut constater au niveau des stats avec le 5% de robu :

Pour le maraudeur : http://gw2skills.net/editor/?fgAQBVCPLqeVNDao1hAmZAAAA-jwwA5vioxqrxUwER1A-e
Pour l’enragé : http://gw2skills.net/editor/?fgAQBVCPLqeVNDao1hAmZAAAA-jwwA5wioxqrx0xER1A-e

L’avantage de mettre des points en chaos est rarement pour les 5% de robu.
(note : les buffs consommables tiennent aussi compte de la robu et ils se stackent avec le trait.)
Lorsqu’on met des points dans la branche chaos, c’est surtout pour le V et le VII.
Le V permet un apport de saignement sympathique.
Le VII devient vraiment intéressant lorsque l’on joue avec les runes de perplexité et le pouvoir qu’il proc se marie bien avec le % de durée d’avantage gagné en chaos.

Les 15% de dps fantasmes peuvent-êtres intéressants, encore faut-il regarder si on ne perd pas ces points ailleurs.
Effectivement sur le papier et en pratique, utiliser efficacement les saignements (qui sont majoritairement mis par les fantasmes) et la confusion (qui elle est mise principalement par les shatter(+interruptions).) en même temps est très dur à faire.

ça donnerais quelque chose plus ou moins comme ceci : http://gw2skills.net/editor/?fgAQRAra7dlwziqXVTjGa9IhJFB33newcpv8SKwduB-jQBBIgDiO/pIasl1FRjVdDTBjIqWIgFzBA-e
Où on jouerait fantasmes et on n’utiliserai pas diversion pour interrompre mais uniquement le 5 pistolet, le 4 focus et le mantra de distraction.

C’est ce que je voit correspondre le plus à tes questions pour le moment.(le II en inspiration et les prestiges en utilitaires sont variables.)

Sinon, je te recommande le build confusion enchantée d’Alkyorias : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Build-PvE-Alt-rations-Confusion-Enchant-e
C’est un build shatter qui met de très bon dégâts. (Le choix qu’il fait de prendre du stuff enragé et non maraudeur s’explique, je pense, par son choix d’arme + le fait qu’il soit shatter ce qui implique qu’il utilise plus la confusion que les saignements.)

édit : erreur dans les liens.

Salut,

Apres avoir jouer spé phantasme, je me suis lancer dans aussi dans une version alté. je dis pas que je joue full alté, mais une version hybride, qui permet de stacker saignement/confu a gogo en 20/25/0/0/25 sur un stuff de base puissance/precis/alté.
En arme, j’ai pris bâton/sceptre-pistolet.

ici, les phantasmes inflige des degats direct, donc il faut de la puissance et du dégât critique, ils ne produisent pas de dégats alté directement uniquement sur critique. Saignement avec le trait en duel et confu dans les champs de combo prestige et de la tempête chaotique. le duelliste est idéal pour faire ça. la balle magique interrupt et stack confu aussi. le sorcier fera de gros degat aussi (jusqu’a10k).

donc, tout ça c’est bien beau, les atlés font-ils des dégats aussi? De la manière dont je le joue je monte a 25 stack de confusion et j’ai deja vue afficher des beau 9k. pour le saignement, c’est deja plus dur, entre 13 et 18 stack. j’arrive en tout a 1400 de dégat alté avec le cachet chargé.

A mon sens, aller chercher le trait 25 en inspiration est une perte de dps par rapport au trait III de la branche domination pour ce qui est des phantasmes.
de plus, avec un stuff precis/robu/alté, on perd trop au niveau de la puissance des phantasmes alors que la différence avec un stuff puissance/precis/alté n’est pas si énorme que ça pour les dégas d’altération..

voila mon build
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAW7alwzKoXVTqGa9IBaGX37kUoaUXmBuzNA-jADBoeQYLwIMA0CAkFQEBw5PFRjtsuIasqaLqWvAT5CwbADA-e

- Après avoir dépensé quelques pos/ lauriers je me suis donc respé pour test ce build de confusion enchantée. Je dois dire qu’il est assez plaisant à jouer mais j’ai quand même la sensation générale d’une perte importante en dps par rapport à un zerk fantasmes.. un peu décu du coup donc. D’autant plus que le dps est assez aléatoire, une fois les quelques interrupts passées – si elles passent- on fait quand même peu de dégâts je trouve. Ce qui est ennuyeux je trouve aussi niveau survie est le fait de devoir eqsquives au max pour shatter un max aussi afin de stacks les confus.. et de se retrouver à coup sur sans endurance le moment opportun du coup.Cela m’arrive très régulièrement. Reste que voir 20 stacks ou+ de confu et de pouvoir est toujours agréable c’est sur mais un peu trop rare à mon goût.

- Marsexplorer je trouve ton build intéressant mais quelques remarques/ questions :

- Avec les Zones éthérées tu joues donc complètement sur les zones combos, cependant il me semble que le pistolet vient d’être nerf à ce sujet dans la dernière maj, ce qui fait perdre beaucoup sur ce template si c’est le cas. Mais a t il bien été nerf ou ai je lu trop vite?

- Pour le reste dans l’ensemble il est certain que tu es vraiment hybride avec les accessoires célestes et le 20 en domination avec les 15%de dps en + sur fantasmes. A ce niveau ce que tu perds en alté tu le regagnes en dégâts directs. Toutefois je ne vois plus trop l’intérêt des runes de perplexité dans la mesure où ton build limite de beaucoup les stacks de confu je trouve: tu ne prends pas le 12 en illusion qui restreint de beaucoup l’intérêt du(6) des runes et d’un autre côté l’absence du 10 en duel + le 10 que tu prends en illu montrent bien que tu n’utilisent que relativement peu les shatters, une des principales sources de confu. Du coup ça me rend perplexe, sans mauvais jeu de mots p. L’utilisation du pistolet qui interrupt aussi moins que l’épée ou le focus, et son utilisation en zone combo avec le trait 8 de domination est loin de compenser cette perte au niveau de la production confu à mon sens, d’autant plus si ma remarque du début est vérifiée. Qui plus est on perd aussi les stacks de pouvoir en ne cherchant pas le trait en chaos sur les interrupts qui permet vraiment de upper sensiblement les dégâts. En fait je verrais personnellement plus ton build hybride dans une optique saignements plus que confu, avec runes augmentant la durée les altés générales et en s’ équipant à la place du bâton d’une épée focus.

Merci de tes remarques.
En effet, il y a un nerf des zones ether ce qui rend l’attaque aux pistolet beaucoup moins rentable (j’ai testé hier). on est maintenant a 2-3 stack par attaque. concernant les stack de confus, je montais réellement 25 stack de confu de cette façon avant le nerf (en fait je crois que c’était plus un bug et qu’on en a profité ^^). Et j’utilisais peux les shatters, qui me servaient plus de finish ou pour tempo.
j’ai donc refait le build légèrement en fonction de ça. miser sur l’interrupt, pour faire de la confus? en pve je trouve ça trop aléatoire/contraignant. Par contre en mcm/pvp, ça marche bien, du fait que les joueurs spam l’auto attaque au moins (ça vaut aussi pour les stack de pouvoir).
D’ou l’idée de maximiser les zones ether, en passant en 20/20/0/0/30; trait V, VIII et IX (ou XII a voire) de la branche illusion. le bâton remplacé par épée/torche.
ce qui donne confus sur l’aveuglement, soit confus sur 2 sceptre, 4 torche, 5 pistolet + zone prestige. la différence avec l’interrupt, c’est que tu es “sûr” de les placer.
De plus, vu que a la base 200 puissance +15% degat illusion 5 stack confu d’office sur zone+20% durée d’altération, je ne sais pas si ça vaut le coup perdre tout ça pour obtenir des stack de pouvoir en mettant des points dans la branche chaos.
concernant le trait VIII de domination, il est plus rentable que le XII d’illusion si l’obectif est de mettre de la confu de zone, dans la mesure ou le cd de diversion est 35 sc, les prestiges sont certes a 40sc mais j’en ai 2 sous la main et je suis sur de moins me louper, car il n’est pas sur que l’interruption marche sur toute les cibles. le mieux reste d’avoir les 2 bien sur.

on récapitule: 5 stack de zone pestige+ 2-3 stak du pistolet+ 5 du sceptre+ 3 de la rune + 1 d’aveuglement, j’arrive déjà a 15-17 stak sans interruption ni shatter, ni faire pop des clone en esquivant, donc j’ai encore de la marge!. Pendant ce temps, le dueliste a déjà descendu un orrien presque midlife.

Là où tu as raison c ‘es qu’en mcm le build confusion enchanté misant sur l’interrupt est certainement plus efficace qu’en pve, sans compter pour la résistance via la robu avec les points en chaos mais … je ne fais que peu de mcm je dois dire :s.

Pour ce qui est du pve l’aléatoire de l’intrrupt est un souci réel pour ce build c’est certain. Malgré tout je joue en utilitaire avec le mantra de stupeur + signe de domination ce qui m’offre quand même 3 interupts en + du shatter de l’interrupt, de celui de zone du baton et de celui de la 2eme d’arme en main gauche qu’elle quelle soit (à part la torche). Du coup l’interrupt est quand même fréquent. D’autant plus que je ne connais pas encore parfaitement les mobs /Djs, un joueur avec plus d’expérience que moi doit en placer encore davantage j’imagine.

En restant sur le dps je perd effectivement les 200 en domination mais je tourne au grand minimum avec 7 stacks de pouvoir jusqu’à 20 très régulièrement, ce qui compense largement. De plus le trait 5 en chaos offre des saignements de zone très facilement. Et de facon secondaire en fractale ou en djs assez difficiles les points en chaos m’offrent une survie non négligeable en plus de ça. Le plus intéressant pour moi en domi et que je perd le passif de 20% de durée sur les altés effectivements mais que je regagne là encore par les 20% passif en chaos sur les stacks de pouvoir et fureur aussi au passage etc.

Pour ce qui est de l’aveuglement j’y avais bien pensé mais les zones éther ne posent en elles mêmes qu’un seul stack d’aveuglement donc de confu si je ne dis pas de bêtises, comme le 4 de la torche. Pour moi ca fait beaucoups de traits(3) dépensés pour au final peu de confu en plus je trouve. Et je ne me vois pas me passé du baton . PAr contre il est vrai que la diversion de zone a un lourd CD. Ce pourquoi je suis en train de modifier mon build et pense à abandonner le trait final 12 en illu voir le trait 25 pour aller chercher l’un des 2 ou les 2 traits 25 de duel et chaos = de la confu en + et / ou 5% de robu en alté . En mcm d’ailleurs si j’en faisais ca serait d’office 0/20/30/0/20 : le 11 de chaos est énorme en jcj je trouve pour un build confu basé sur les interrupts .

effectivement le trait confu sur aveuglement, est peut rentable. je pense le remplacer par diversion de zone, malgré son cd, ce qui me donnera 3 zones de confus. En gardant l’aveuglement sur prestige pour avoir des zone safe pour le groupe.

le soucis, ‘est que même avec
15 stacks de saignements = 2000 dps
la confusion qui tape à 2000 dps max (faible nombre d’attaque en pve)
et les dégats directs faibles en alté = 1k dps

en trés gros on va monter à 5k dps et ce sera trés difficile de monter au delà

On est beaucoup moins limité en berzerk groupe pour peu qu’il y ait un peu de teamplay avec des stacks de puissance / fureur de zone / vulné sur le mob en façe…
car on bénéficie bien mieux de ces atouts

Aprés tout ça reste un soucis d’équilibrage pve/pvp…
Moi aussi en envout je voudrait avoir une option pour monter à 20k DPS constant comme l’élé a :s (bon spé carton je l’accorde)

Euh en pve 2000 sur la confu c ‘est vraiment le minimum, les 5000 régulièrement et parfois dans les 7k5. Avec un stuff pourtant pas encore achevé.
Le souci est plus la régularité et l’aléatoire des mobs.

2000 DPS
pas 2k dégats par attaque, c’est bien une moyenne par attaque sur toute la durée du combat, pas sur un burst confusion

faut déja aussi que le mob tape une fois par seconde

Entre tourner en parma à 7k5+ sur la confu et être à 2000 dps général je pense qu’il ya un juste milieu lol.. et pour moi tes 2000 correspondent plus à une phase creuse qu’à un dps moyen pour le coup. Je veux bien qu’on ai pas un dps de fou en alté mais là lol. Tu oublies d’autres sources de dégâts : dégats directs de l’arme, des dispersions, des fantasmes, le 2/3 du sceptre, brulure et poison..

Je ne suis peut-être pas très bon, mais combien de fois j’ai mis un tas de confusions sur un ennemi en PVE, juste à côté de moi en me disant s’il me tape il est mort et tout à coup il se retourne et s’en va chercher un de mes clones à l’autre bout de la salle.

Là je vois lentement les stacks de confusion disparaitre un à un et quand il tape le clone je pleure en voyant le dégât minable du dernier stack de confusion….

En PVE il faudrait qu’ils remplacent la confusion par du Tourment ou un truc dans le genre. Même s’il faut utiliser un attribut pour ça. (aptitude chaos : remplace la confusion par du Tourment par exemple)

Ou faire qu’en PVE la confusion dure le double.

Sinon elle reste grandement inutile à mon avis (et je jouais altération depuis le début… Je me suis résolu à passer à fantasmes tellement c’était minable)

Non Amixx, je disais bien
2k dps moyen pour la confu seule queje justifiais
2k pour le saignement
1k pour les dégats directs

tout ce qui est lance flamme / boss tape tréééééssss lentement et souvent passe son temps a courir je ne dis pas que l’on ne peut pas voir des pics a 7k5, mais en général on va plutot voir 4k toutes les deux secondes… sachant que les boss se purgent régulièrement en plus

Salut,

Je vous comprend pas … je suis régulièrement le forum et la j’interviens, vous dites en gros que l’alté sur envout c’est papillon ! Que ça ne vaut plus le coup depuis les nerf de la confusion ?

Moi perso j’ai un build qui marche très bien ! Il n’y a pas que la confusion chez l’envout, je vous rappel aussi que le baton de l’envout est capable d’infliger saignement + brulure + vulné + poison + givre à lui tout seul, ajouter à ça la baguette et son tourment et enfin la confusion de l’envout !

Bref oiseau désolé je sais pas ou tu vois si peu de dps à l’alté franchement …

Alors pour faire simple j’ai un build un peu mixte donc j’ai 2700 d’attaques et 1200 d’altérations donc si tu veux je vais te cumuler mon dps et te montrer qu’on est bien au delà de tes 2k moyenne !

Auto attaque baton qui critt presque tout le temps à 600 de dps donc comme ça crit pas tout le temps on va dire en moyenne 500 de dps, ensuite tu fais 1 repli (1 clone) et 1 esquive (second clone) + le mage fantasmagorique.

Comme vous devez le savoir chaque clone a aussi l’auto attaque du baton donc saignement brulure ou vulné, + ton auto attaque (cachet de saignement pour poser un max de saignements) bref je ne vous fais pas un dessin en moins de 10 sec je monte facilement à 18 stack saignement + 10 stack vulné + brulure

Donc ça nous fais en moyenne 1600 de saignement + 750 brulure + 350 poison + 500 auto attack, donc on est déjà à 3k200 de dps en moyenne. Ensuite je n’ai pas encore parlé du mage, chez moi avec mon build mixte il tape entre 3k et 8k dépend du nombre d’alté et du crit ou non, donc on va dire 4k en moyenne l’attaque du mage ! comme il tape 1 fois toutes les 3 sec me semble t’il donc ça nous fais une moyenne de 1k300 ajoute à ça les alté donc 3k200 on arrive déjà à4k500 de dps en moyenne !

Et la je ne parle même pas de la confusion, que je ne vais pas m’amuser à comptabiliser, et je fais mon calcul uniquement en jouant au baton, sachant qu’il y a encore le tourment sur la baguette !!!

Alors 4k500 de moyenne sans compter la confusion et le tourment je trouve pas ça super dégueu non ? l’alté sur envout est il vraiment mort ? non je ne crois pas, l’envout est l’une des rares classe à posséder autant d’alté différentes, rien qu’avec le baton on pose plus d’alté que le rodeur spé alté qui lui devra jouer arc court + torche + épée !!!

Le build alté en tout cas est complètement viable, tout comme le build alté du nécro c’est juste un gameplay différend.

Désolé du pavé

Je suis bien d’accord avec toi, ce pourquoi je réagissais juste avant car je trouvais que oiseau sous estimais le dps. Après c ‘est juste son aléatoire qui m’ennuie, sans compter que jouant le build prismatique sur interrupts, certaines situations où ce n’est pas jouable notamment quand il faut taper l’environnement. Mais cela mis à part je m’amuse 3 fois plus qu’en espadon épée fantasmes où je commencais à m’ennuyer sérieusement.

Je ne dis pas qu’il n’est pas viable…. mais il est un peu à la traine.

Toutes ces altérations nécessitent un certain temps pour les mettre, ensuite il faut compter sur le fait que si tu joues en groupe il y a des chances que les stacks des uns empiètent sur les autres en diminuant encore plus l’efficacité.

La confusion on était un des seuls à la mettre et à part le saignement (que tout le monde mets à foison, remplissant le stack de 25 commun en une seconde) c’est la seule altération de dégâts qu’on avait des moyens fiables et précis pour appliquer et sans trop toucher au cap de 25.

Mais… elle sert à rien en PVE… ou, si vous préférez, elle n’est pas sure et donc on ne peut pas en tenir compte… C’est tout ou rien en PVE avec la confusion; un jet de pile ou face.

Donc, il vaut vraiment mieux en PVE investir sur des valeurs sures: les dégâts directs.
Même si je préfère les altérations.

S’ils retravaillent la confusion et enlèvent ce satané stack limité à 25 je reprends illico les altérations.
Sinon… je préfère contribuer un peu mieux au jeu d’équipe en faisant mal avec mes fantasmes et gérant les situations avec mes sorts secondaires.

Pareil,

Ensuite, tu as compté un perma brulure, perma poison, tu compte perma trois mages et tu tombe sur 4500 dps plus confu

il te faut 30 secondes pour avoir trois mages, dès que le mob est dépop tes mages disparaissent, dès qu’il y a une aoe pareil, et je suis sceptique sur les 3 secondes

ensuite il faudra que tu me montre un cycle perma brulure et poison :s

Enfin, je compare ça au 15k dps dégats directs de l’élé non buff ou des 12k du war selfbuff et je dis que oui, c’est trés faible.
De plus, tu ne peux pas faire équipe avec un autre spé alté, enfin tes options multicibles sont limités.
Alors dans l’esprit j’aime bien, mais en pve, non^^

D’après le wiki les 3s sont effectivement un peu surestimées :
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Phantasmal_Haste

C’est plutôt 5,5s sans la hâte.

Mais sinon votre débat est intéressant, c’est cool d’avoir un peu des chiffres.

Oiseau attention tu as mal lu, tu confonds plusieurs choses la !

La seule chose ou je suis d’accord c’est pour ton perma poison, la ok mais effectivement je n’ai pas précisé que mes chiffres sont la pour du combat moyen genre npc avec beaucoup de vie ou vétérans, sur combat champion ma brulure fera plus de dégats et je ferais plus de dégats saignement., mais moins de poison (le tout s’équilibre je suppose)

Ensuite attention tu parle de 3 mages moi j’ai seulement dis 1 seul ! + 1 repli (clone) + 1 esquive (clone) donc ne me dites pas que c’est compliquer le temps que le mob est mort tout ça a déjà CD depuis longtemps donc ne pas me dire que ça pose problème c’est pas vrai ^^.

Donc mon calcul étais donc 4500 dps moyenne SANS confu et SANS tourment, ne pas confondre, et j’insiste avec 2 clones + sois même à l’auto attack baton on est perma brulure + 10 stack vulné + 18 stack saignement ! ajoute à ça le poison que tu peux mettre de temps en temps avec le 5 baton.

Donc ajoute aux 4500 la confu et le tourment et la la moyenne augmente plutôt pas mal je pense, oui ok c’est pas autant que le war ou l’ele ! et alors ? on est pas la pour ça ! désolé mais perma 5k dps + tous les petits truc et astuce genre renvois portails etc… ça n’a pas de prix !

oiseau encore une fois donc tu me dis que je ne peut plus faire équipe avec d’autres spé alté, bah oui mais c’est pas un problème lié à l’envout ce sont toutes les spé alté donc ça ne tiens pas, pour les options multicibles, oui et non le rodeur à plus ou moins la même problématique ! le nécro effectivement mais la ou le nécro à l’épidémie nous avons la confusion et le rodeur le pet, chaque spé alté est viable avec le gameplay particulié de la classe !

Donc en pve OUI et en pvp OUI (beaucoup de robustesse et de vie + baton = clones qui font le boulot!)

BeoErgon, oui je suis assez d’accord avec toi mais toi tu te bases uniquement sur la confu qui effectivement n’est franchement pas viable en pve vu la lenteur ! mais pour moi la confu dans mon build c’est du bonus ! mon dps proviens du saignement et da la brulure principalement, la confu apporte un complément non négligeable quand elle est posé au bon moment.

Voila encore u pavé désolé mais bon ^^

Edit Alliael : oui je te crois bien volontier comme dis j’ai dis que mon mage tape entre 3k et 8k j’ai volontairement mis une moyenne à 4k donc c’est déjà une moyenne faible !!! mon 4k500 est déjà une moyenne faible mais en réalité j’ai l’impression de plus être dans les 6k moyen (shatters + alté + dps brut etc …)

Edit 2: oiseau j’oubliais pour les options multicibles ! le 1 du baton tape aléatoirement plusieurs fois (aptitude +1 rebond) donc il m’arrive régulièrement de toucher plusieurs mobs à la fois (ainsi que mes 2 clones qui ont la même attaque je le répète) et aussi quand je shatters mes clones ça envoi de l’alté à tous les mobs aux alentours ! Sans oublié la tempête chaotique ! Donc les options multicibles j’en trouve déjà pas mal ! et tout cela uniquement en jouant avec le baton ! je n’ai aps encore switch d’arme ou alors utilisé mes utilitaires ! la ou un nécro ou un rodeur alté vont en utiliser masse !!!

18 stacks de saignements je ne sais pas comment tu fais perso. Avec le baton l’attaque auto c du 1 à 3 selon rune. Le fantasme de l’autre 4 à 10 selon arme, sauf que là t’es maintenant en sceptre avec une attaque auto hyper lente donc les saignements montent quasi pas. Reste juste 1 à 2 clones.. et ce qui veut dire ne pas shatter ou très peu -ce qui pour une spé alté paraitrait étrange. Donc non 18 stacks de saignements.. sur la durée d’un combat franchement je ne vois pas comment tu peux dépasser 10/12 en moyenne. Sinon record battu aujourd’hui en tick de confu : 11k8. Bon ok ça reste exceptionnel p.

Je vais être un peu plus direct pour faire comprendre un point de vue absolument personnel, lié à une certaine optimisation du groupe et non a un coté fun lié a quelques gros chiffres

je suis d’accord avec toi sur les spés altés, même soucis pour le rodeur alté, l’élé alté et autre, mais le soucis des altés c’est que quand on compare aux dégats directs, ça fait pas un plis… pour tout le monde sauf l’envout.
Je vais vous mettre une petite série de vidéo trés courtes

là ou l’élé à ça (bon ok en mousse et coupez le son)
http://www.youtube.com/watch?v=wc55NhuZqLM

là ou le rodeur envoie ça
http://www.youtube.com/watch?v=mGJylZBKmos

Et le nécro à ça:
http://www.youtube.com/watch?v=U0ZMhoetn1c

tout en AOE pour tout le monde (sauf autoattaque du nécro, le 7k du puis est aoe quand même)… Par décence je ne montre même pas le war et le cas du voleur/ingé est un peu différent.
L’envout hors renvoi a quoi comme place?

En spé alté, en admettant que le mob soit pas interrupt, il ne buff pas vraiment le groupe, il dps plutot faible, il supporte pas bien, il possède son champ neutre et son renvoi pour s’en sortir, mais il n’a pas vraiment sa place dans un groupe opti à mon sens.
11k5 record sur un tic confusion, super, sauf que c’est une demi seconde d’attaque classique d’élém en mousse dans un groupe correct, ou une seconde de dps de war
selfbuff

Je n’aime pas cette spé alté car j’ai tendance a la comparer au potentiel non pas de l’envout, mais des autres classes. L’envout reste pour moi une classe support qui permet aux gros dps de rester au corps a corps

Si il peut poser de la vulnérabilité via les shatter, c’est déja un peu différent, car il aide le groupe, mais même ainsi, il est infèrieur à l’ingé grenade qui avec un dps moyen peut bien mieux soutenir.

Donc je reste un peu sur ma position, a savoir qu’il n’a pas vraiment une place de rêve dans un groupe correct.
Aprés, il est fun a jouer? peut-etre. Il est dynamique? clair! Il est efficace? Trop situationnel et un peu faible à mon sens.

@Oiseau
En gros tu dis que l’alté c’est cool pour l’envout parce que en dégât direct il a un dps de moule, mais que dans la vraie vie c’est pas terrible ?

@Kagrayza
Je me basais dans la confusion car (jusqu’à il y a pas longtemps) on pouvait en mettre pas mal, la maintenir et on était presque les seuls à le faire correctement. (Et en plus le titre du topic est confu/saignement)

La brulure est une altération “de fond”. Un petit plus mais sans qu’on puisse vraiment y compter.

Le poison est pas mal, mais à ma connaissance (et je peux me tromper) on n’a pas moyen de le maintenir correctement

Le saignement tout le monde et son voisin en mets, arrivant à 25 dès l’ouverture d’un combat de groupe (rien que notre fantasme du focus + saignement en critique va faire râler le reste des joueurs alté du groupe)

La confusion était ‘notre’ altération dégâts. On avait nombreux moyens de l’appliquer et maintenir des stacks. Peu à peu on nous l’enlève ( nerf zones glamour, ‘correction’ du combo fantasme pistolet) car il faut reconnaitre que contre un autre joueur qui joue très vite, s’il ne s’en rends pas compte à temps et enchaîne trois/quatre mouvements il est mort. Mais en PVE, à part quelques guèpes et autres libellules, les mobs ont tendance à faire une attaque toutes les 3/4 secondes. Comme la plupart de nos stacks durent 3 secondes c’est mort.

Donc oui, je pense que l’envouteur ‘altération’ a besoin d’un up de la confusion en PVE.
On peut faire sans, mais ça devient de l’aléatoire.

J’essaye actuellement de fignoler mon build fantasmes/support pour me sentir utile tant en groupe comme en solo. En altérations j’avais l’impression qu’en groupe je ne faisais que les embêter et en solo je pleurais.

J’ai eu du bon temps en support pur par contre, même si des gardiens font mieux. En groupe même si tu fais pas de mal ce n’est pas ton rôle alors ça va. Ton rôle est d’aider les autres à faire mal.
Mais en support pur, en solo, c’est la loose totale par contre.

Vivement la double spé si elle arrive un jour! Je me prendrais surement une des deux en pur support. C’est vraiment amusant comme jeu.

Alliael.1249:

@Oiseau
En gros tu dis que l’alté c’est cool pour l’envout parce que en dégât direct il a un dps de moule, mais que dans la vraie vie c’est pas terrible ?

Oui, c’est ça en gros :s
tout est relatif, en celà c’est bien une interprétation personelle. Mais il pèche un peu niveau dégats directs par rapport aux autres classes, et donc est plus ou moins pareil niveau dégats altés.

en clair Envout PVE = pas gros dps
=> en autre chose que dps il peut avoir une place
=> Renvoi/fantasmes, ce qui l’oblige a jouer avec un focus mais permets aux autres de compenser (largement) la perte de dps induite >>fractale draguerre <3

Aprés oui, il peut jouer alté, un guerrier aussi peut jouer alté avec le même dpsmais si vous avez un war, je vous recommande quand même le dégat direct pour taper fort

Maintenant, il est fun a jouer notre envout, alors on le met pas au placard, mais pour dps, c’est surtout pour le fun.

@Oiseau, là tu compares un 11k5 en confu cad en alté avec des spé dégâts directs d’autres classes. A ce niveau là on est d’accord, tu pouvais bien rester sur le mesmer même, en alté on dealera toujours bien en deca qu’en spé directs. Sur le fond pour la spé alté là dessus je suis d’accord avec toi.

Reste que par contre, puisque tu fais la comparaison et abordes le sujet, je ne suis pas du tout d’accord avec toi, quand tu dis qu’en zerk on fait des dégats moyens, en tous cas en deca de certaines classes dont celles que tu link. Si on analyse tes vidéos, déjà pour les contextualiser les joueurs ont le cachets stacké à 25 (démo- hunt) et / ou surtout célérité d’un envout justement (pas le chassou qui a la sienne propre) donc c’est bien gentil mais bon.. sans parler du gardien qui doit leur upé les stacks de pouvoir j’imagine; quand aux vulnas je les vois mal mais on peut imaginer qu’il y en a aussi qui ne sont pas de lier fait propre non plus.

Ca c’est une chose, mais surtout, le point “névralgique” des 3 vidéos c’est qu’il s’agit d’un pur burst de 15 sec où les 3 classes claquent tous leurs cd de 40sec à 2 min de cool down… Moi ce qui m’intéresserait ça serait de voir la suite justement ..combien ils font .. ça doit être moins folichon. Le rôdeur en particulier est à poil après son burst. En comparaison un classique zerk / fantasmes c’est quoi en moyenne? 15 sec de cd sur les fantasmes? 8 sec sur le 2 de l’épée?

Quand au contenu du burst lui même, de joli à voir, il n’y a que le nécro et le rôdeur, l’ele excuses moi c’est assez moche… alors oui il fait parfois du 12k 9K oui …mais en backant 4 secondes à chaque fois, 4 secondes pendant lesquels c’est 0 dps, et quand il deal on peut pas dire que les chiffres pullulent à l’écran.On fait bien mieux, en tous cas, que sur cette vidéo, ca c’est sur. Reste le rôdeur et le nécro , surtout ce dernier je trouve. Mais je pense qu’on a rien à lui envier, la preuve par l’image c’est à mon tour, par exemple.: http://www.youtube.com/watch?v=jr1--OsHM3c Et c’est toutes les 10 secondes pas toutes les 2 ou 1 minutes, avec le focus en aoe, une célérité pas piqué aux autres pour faire son dps et sans parler du renvoi en plus possible qui peut piquer très sévère.. Qui plus est il n’a pas même le cachet, juste bannière.

le rodeur envoie du 8k dps en gros en groupe en constant, deux attaques a 4k par secondes,
le nécro a plus de cd
l’élé par contre garde 12k dps facilement, je divise par deux les chiffres que tu vois sur la vidéo

on est d’accord c’est du burst sur la vidéo, mais je persiste a dire que l’envout alté est a la ramasse en comparaison

Salut,

Alors pleins de choses

18stack de saignements si si c’est facile en envout, il te faut l’aptitude qui te donne un rebond de plus sur le 1 du baton qui fonctionne sur toi et tes clones, donc cachet saignement ça envoi beaucoup de saignement, sur un boss c’est perma brulure, BeoErgon, excuse moi mais perma brulure à minimum 750 dps pour moi ça envois du lourd, franchement je connais peu de classe qui te perma brulure … Pour le poison j’ai déjà expliqué plus haut.

Oiseau oui dans le fond je suis d’accord l’envout a besoin d’un up en pve la je suis bien bien d’accord avec toi, mais selon moi à l’heure actuel il envoi suffisamment de dps en alté car la selon mes exemple j’utilise UNIQUEMENT le baton, donc les 3 utilitaires de libre et le switch d’arme libre, ce que le nécro ne peut pas se permettre pour alté au max, comme le rodeur et comme le war ou l’ele, donc bon ça compense donc en gros tu deal pas mal d’alté (je dis pas que y’a mieux mais c’est vraiment pas mauvais minimum 4k500 dps sans tourment et sans confusion) et en plus on balance une célé de masse + portail + renvoi + etc… bref on dps “peut être” (et je dis bien “peut être”) moins mais à coté de ça on ne fait pas QUE ça, on soutiens aussi ! Et c’est ça qui est hyper fun, gameplay sympa dps par l’alté et soutien au groupe. Le truc et on le sait bien c’est que l’envout c’est un couteau suisse il ne va pas soutenir comme un guard mais il a aussi d’autres choses que le guard lui n’a pas ! On a pas mal de rupts aussi et on met la confu sur rupt c’est pas mal, tu shatters sur un groupe de mob ça envois du lourd ! C’est pas un war on est d’accord mais le fait que l’envout dispose d’autres petits trucs je trouve que ça compense et que ça justifie sa place dans un groupe (preuve = groupe cita c1 rush 4war + 1 envout <== c’est pas un nécro qu’ils ont choisis ni un rodeur ! Le dps ce sont les war qui le font et l’envout c’est l’utilitaire du groupe)

Après c’est une conception perso comme la tienne, je ne joue pas pour optimiser au max un groupe, je vais en high fract avec mon envout alté sans aucuns morts ! Franchement un fract avec les chats/harpies sans le focus + renvoi avec uniquement le gard oui ça passe mais bon l’envout soulage comme même vachement ça permet d’enchainer beaucoup plus vite !

Après je suis pas mal d’accord avec Amixx fin ok ça burst sévère … et après ? c’est comme les war qui critiquent les autres war jouant au fusils … ouai sauf que quand il doit reculer pour regen parce qu’il a pris cher bin il dps plus du tout alors que le war au fusil il va continuer à dps … je m’égare

Après oiseau tu le dis toi même :

“… Mais il pèche un peu niveau dégats directs par rapport aux autres classes, et donc est plus ou moins pareil niveau dégats altés.”

Donc on est d’accord autant jouer l’envout en alté vu qu’en direct ça dps moins que les autres !
Je te taquine mais en fait ça me fait sourire dans le sens ou au début du jeu je jouais mon envout en berserk épée + pisto + baton pour shatters un max ou espadon selon les situations, mais au bout d’un moment je compare avec un ami jouant war et la j’avais plus que mes yeux pour pleurer, moi qui étais full zerk alors que mon amis war non dps bien plus que moi … c’étais un constat sans appel pour moi, pourquoi monter un zerk si ça marche moins que les autres ? puis je suis allé en spvp avec mon zerk et je me faisais ouvrir en 10 par les vovo zerk, donc la j’ai décidé de testé l’envout alté (pas confusion j’insiste bien la dessus !!!) et du coup miracle je resistais mais encore mieux j’ouvrais les vovo fufu zerk vu ma robu et ma vita mes clones du baton faisaient tout le boulot et appliquais masses alté pendant que je clignotais + repli + esquive + leurre ^^ tu comprends donc maintenant pourquoi je trouve la spé alté largement plus intéressante que la spé zerk ! Ok la spé alté est discutable pour le pve je dis pas et encore selon moi avec l’habitude ça passe très bien autant que la spé zerk en donjon, mais la différence viens vraiment du pvp et mcm la le zerk pue mais vraiment ça pue ! la ou le spé alté va te permettre d’arracher n’importe qui en 1v1 et papillon vaut de l’or !

je joue mon envout en épée-focus/espadon en 10/10/0/25/25 pour optimiser la spé renvoi en zerk.

Pour moi c’est du support, car l’écart de dps par rapport a mon élé est plutôt abyssal dans la régularité et l’intensité.
Par contre, il devient vite suppèrieur aux autres quand il y a des projectiles, et comme il permet a tout le monde de stick au cac, pour moi ça reste du support offensif

Jouer renvoi en alté est un peu dommage dans le sens que le projectile renvoyé dépends des stats de l’envout et pas du mob. maintenant on peux considérer le renvoi comme du bonus, comme moi les altés

et j’ai pas dis que l’envout n’a pas sa place,
et je parle que PVE

oiseau.6481:

je joue mon envout en épée-focus/espadon en 10/10/0/25/25 pour optimiser la spé renvoi en zerk.

Pour moi c’est du support, car l’écart de dps par rapport a mon élé est plutôt abyssal dans la régularité et l’intensité.
Par contre, il devient vite suppèrieur aux autres quand il y a des projectiles, et comme il permet a tout le monde de stick au cac, pour moi ça reste du support offensif

Jouer renvoi en alté est un peu dommage dans le sens que le projectile renvoyé dépends des stats de l’envout et pas du mob. maintenant on peux considérer le renvoi comme du bonus, comme moi les altés

Voila la on est d’accord, je sais que tu es partisans du renvois off comme sur le guard moi le renvois je le vois plus comme un bonus voila

Je sais bien qu’on parle de pve mais je donnais mon exemple pvp pour expliquer moi choix pve ! tout simplement si je veux je clique sur mcm et j’y vais sans changer de build sans rien modifier par rapport au pve

Mais moi je vois le problème de la spé renvoi off car comme tu l’a dis si y’a pas de projo ta spé est direct quasi inutile donc pour moi le renvoi c’est comme la confu = trop situationnel ! (je dis ça mais j’ai joué la spé renvoi en transition avant de passer spé alté)

Après soyons d’accord le renvoi à la base est fais pour protéger ton groupe des projectiles, pas pour dps, le fait que l’on puisse dps grace aux renvois c’est super cool mais c’est pas le but premier ! Et perso j’ai un build mixte donc mon renvoi dps comme même pas mal

bref tout ça pour dire que j’aimerais bien un réajustement des dégats de l’envout pve pour pouvoir le jouer autrement que support, même si il est trés bon dans ce role

Kagrayza.3975:

Salut,

18stack de saignements si si c’est facile en envout, il te faut l’aptitude qui te donne un rebond de plus sur le 1 du baton qui fonctionne sur toi et tes clones

C’est avéré que cette aptitude fonctionne sur les clones? Selon le wiki anglais, les clones ne sont pas touchés par ce trait

Désolé du hors-sujet.

La meilleure façon pour moi de stacker les saignements avec un envouteur c’est d’être en Précision/Alté, avoir les illusions qui infligent saignement sur critique, fureur sur les fantasmes et lâcher le fantasme focus au milieu d’un groupe tout en y restant pour que le groupe ne s’éloigne pas.

Vous allez rigoler avec tous ce nuage de ticks.

Mais si vous avez un autre joueur alté dans le groupe il va vous maudire et votre DPS va chuter radicalement.

@kesoon :

Le wiki est bien à jour.
L’aptitude rebond ne fonctionne pas sur les clones.
Et tant qu’on y est, les clones et fantasmes ne bénéficient pas de nos runes/cachets.(hors stats brutes qu’ils nous confèrent et qui sont transmises aux illusions.)

Salut

Le rebond pas sur les clones ? possible j’avais l’impression que oui, je vais vérifier, et je sais bien que les clones/fantasmes n’ont pas accès à nos cachets je disais bien (il me semble) que le cachet c’étais pour l’auto attack pour nous même du coup comme tu critiques souvent tu poses un max de saignements, quasi sur un saignement via le cachet et 1/3 chance de poser un second saignement ou brulure ou vulné, et les 2 autres clones posent aussi 2 saignement !!! 1 via auto attack du baton et un autre via aptitude passive 15 en précision qui pose un saignement sur critique ! Donc oui ça peut monter très vite !

Après j’insiste bien sur le fait que sois même avec le cachet + 2 clones + 1 mage tu montes facilement les stacks saignement et sur un combat contre un champion c’est perma brulure ! Avec 3 clones c’est 23-25 saignements en perma mais tu perds le dps brut du mage à ce moment la

Mais même si l’envout alté envoi moins de dps que les autres classes (ayant joué rodeur full alté je trouve pas qu’il envoyais plus que l’envout surtout que le rodeur alté est tellement mono cible comparé à l’envout !) en alté, l’envout quand à lui peut aussi poser pleins de petits truc utiles et sympatoche genre célé de masse ou encore le renvoi, portail etc…

Bref tout ça pour dire que l’envout alté mériterais bien sur d’un up ça c’est clair, mais au jour d’aujourd’hui je ne trouve pas l’envout alté useless, il a vraiment sa place en groupe, et arrétez avec vos arguments des autres joueurs alté dans le même groupe je sais pas mais si tu joues en guild tu sais très bien avec qui tu pars non ? Et je le répète c’est pas un problème lié à l’envout mais à l’alté tout court ! un rodeur alté aura le même soucis tout comme le nécro ou le war alté !

@oiseau Tu n’as pas du lire mon post où je te répondais avec vidéo à l’appui. Sur les dégats médiocres en alté ok. Mais tu parles de dégats moyens en dégats directs par rappport au rodeur ou elé là non désolé. Encore une fois en plus l’élé n’envoie rien sur ta vidéo , 8k rodeur en constant / 12k l’élé de moyenne tu dis? Bah c’est un blague. Envout full zerk comme sur la vidéo : rien que le fantasme focus 70K/100K toutes les 9 allez disons toutes les 10 secondes pour être gentil, rien que ca = 7/10 k secondes… le fantasme espadon 24K/ 6 sec= 4K/ sec. Donc déjà rien que les 2 fantasmes = entre 11et 14K / seconde… L’attaque auto de l’espadon c du 3/4k / sec donc on est déjà à un dps moyen entre 14 et 18K auquel il faut rajouter le burst 2 de l’épée, aucun idée de combien ca peut faire full opti sur la vidéo je ne distingue pas tellement ya de chiffres… mais on doit pouvoir y rajouter 3K/ sec… Ca nous fait entre 17 et 21k , et je fais grace des shatters finaux et des quelques saignements. Et si tu rajoutes la célérité baf tu retrouves au dessus de 20k dps… . Sans dire que le focus est en aoe et qu’on a le renvoi en bonus. Et si on veu faire le kéké pour faire une vidéo burst on prend le trait sur mantra et 4 mantras tu te retrouves à 16% de dps en + . Bref un dps dans la tranche 20/25k je trouve pas ca “moyen” en ce qui me concerne.

J’ai beau reregarder ta vidéo, j’sais pas d’où tu sors tes 70k et 25k des fantasmes. °°

@ Yawn si tu veux distinguer les chiffres il te faut la passer au ralenti , je me suis pris au jeu après l’avoir revisonner une bonne douzaine de fois. Pour le détail puisque tu veux des explications – et je ne voudrais pas passer pour un mytho..:

Les dégâts de son focus s’étalent entre 1’14 et 1’22. Sauf qu’entre 1’18 et 1’20 ce sont les dégats du 2 de l’épée qui passent au premier plan et à de 1’21 à 1’24 on a l’épée en coup blanc + le retour du fantasme espadon donc 3 plans de chiffre et sachant que ceux du focus sont les plus importants il faut bien regarder ce qui se passe derrière.

Pour le focus donc, ces 12 coups visibles : 1151, 2302, 3453, 4604, 5050, 6201, 7K et qqs, 7k et qqs encore, 8k5 et qqs, 9655, 10000 et qqs et le dernier à 11237. Ca nous fait donc 75/ 77 000 k dps toutes les 9 sec pour le focus, pas 70k tu vois..

Le dps du fantasme espadon est entre 1’05 et 1’07 sur la vidéo = 2349, 3244, 5589, 7986 = 19K toutes les 6sec. On le voit aussi à 1,24 avec son dernier coup à 9574, il a donc tapé sensiblement plus fort mettons 21K donc. Qui plus est il a retappé ca normalement 2 fois entre ces 2 moment mais c noyé dans les chiffres avec la brume frénétique et le focus , car on voit une série de chiffres par dessus ce dernier à ce moment là, qui doit correpsondre à la brume mais on n’en voit que 5 sur 8 coups : 1763, 2882, 4089, 6k et qqs et 8881 entre 1’18 et et 1,21.

C’est sur quand ont met 8 coups en 2 secondes avec le 2 de l’épée , 12 en 7 secondes avec le focus et 4 en 2 secondes avec berzeker, tout ca en même temps et avec des cds de 6 à 10 secondes… si on ne regarde que le premier plan à première vue le dps peut paraitre faible xD. C ‘est sur avec la vidéo de l’élé plus haut pas besoin de mettre au ralenti p. Et je rappelle il n’y a pas le cachet runé à 25, pas de mantra à 16% de dps supp, ni même le le trait en illu qui pourrait uppé de 9% la brume.

Heu, il faudrait peut-être penser à essayer de comprendre la signification des chiffres?
Lorsque vous utilisez un sort qui portera plusieurs attaques d’affilée, les dégats que vous voyez à l’écran sont le cumul des attaques…
En clair, le fantasme du focus, sur la vidéo, fait 11.237dmg, et pas >75k de dmg…

Si votre interprétation était vraie, ça signifierait qu’un envouteur à juste à utiliser son fantasme du focus pour tuer n’importe quel joueur en une seule attaque…

Je confirme shadow les attaques à plusieurs attaques ne se cumulent pas ! Le dernier chiffre étant déjà le cumul de l’attaque globale.

On a le même “soucis” avec le 2 arc long rodeur, beaucoup pensent qu’il faut cumuler et que c’est un super burst en réalité c’est faux ! le dernier chiffre est le cumul en lui même donc si on calcul le 2 de l’arc long roro dps moins que le 1 arc long … mais il a d’autres avantages …

En tout cas ce qu’il faut retenir c’est que dès qu’il y a une attaque à plusieurs “coups” c’est le dernier coup qu’il faut comptabiliser ! donc comme dis pour le fantasme 11k au final et donc 8k pour la brume et non 8k+6k+4k etc …

Bref tout ça pour dire que la ou l’envout peut cumuler un focus à 11k + brume à 8k, sur un burst mais en moyenne ce sera bien moins élevé donc oui l’envout en burst n’est pas mauvais, encore faut il que les combats ne durent pas longtemps sinon … mais en dps vraiment en dps il y a clairement mieux que l’envout !

C’est bien pour ça que je défend l’envout alté car au moins dans cette spé il est aussi compétitif qu’un roro alté par exemple (j’ai les 2 classes en alté et j’envoi autant de dps avec l’envout si ce n’est plus vu que j’ai pas mal d’option multicible contrairement au rodeur alté), pour ce qui est du nécro je ne me prononcerais pas n’ayant pas de nécro.

le fantasme du focus va faire 1500 par tic en gros
donc 1500>3000>4500>6000>7500>9000>10500>12000

c’est déja une addition, essaye en pvp sur un joueur, tu verra qu’il va pas mourir, pour peu qu’il ait plus de 12000 de vie…

le fantasme de l’espadon pareil, meme si en général il ne tape qu’une fois.

En fait le fantasme qui tape le plus fort c’est le fantasme du pistolet avec ses petit 4k qu’il envoie super vite, mais malheureusement en monocible.

Si tu atteinds 6k sur la durée en envout c’est pas si mal

Ton fantasme qui envoie donc 11k toutes les 10 secondes soit 1k dps, ton espadon qui selon toi tape a 4k, m’enfin pas selfbuff et le “burst” de l’épée qui va faire allez 6k donc t’augmenter a peine ton autoattaque puisque ca fait une attaque en moins…
je te rajoutte un fantasme de l’espadon qui envoie 6k par passage toutes les 6 secondes, c’est de bonne guerre,

j’ai donc 4k auto 1k focus 1k espadoon
youhouuuu avec 4k auto ce que tu n’as pas seul tu as 6k auto attaque, pendant que le war a le double.

Et je ne parle pas d’un burst de quelques secondes, mais d’un cycle complet.

L’envout a sa place, mais il est a la ramasse en dps

Le fantasme espadon à 4 k c ‘est en situation pvp où tu as max 60% dégats critiques et pas 120% et où tu n’as que l’amulette en accessoire ce qui réduit aussi la puissance sensiblement. En pve c’est plus du double.

Sur l’addition des coups oui oiseau mais dans ce cas la vidéo tu rôdeur que tu linkais toi même qui craques tous ses cds et faire un burst avec ses pigeons c’est pareil ca ne montre rien du coup. De prim abord ca remplit l’écran sauf que c’est un “16 coups” qui fonctionne comme le focus de l’envout.

Sinon en alté le nouveau soin qui retire confu/ tourment/ poison, autant ca n’a pas grand impact pour un ingé alté, autant pour nous, Anet aurait voulu mettre des bâtons dans les roues une nouvelle fois au mesmer confu qu’elle n’aurait pas mieux fait. Sans vouloir faire la victime il me semble que c’est quand même bien en alté pour ou plutôt contre le mesmer sur qui ce soin qui purge a le plus d’impact.

Un 16 coups a l’épée, mais oui, mais oui….
sauf que non ^^
un chiffre= une attaque de lui ou de son pet, pas de chaine comme il aurait pu faire a l’arc long…
Je te link l’ensemble des vidéos du même joueur
http://www.guildwars2guru.com/topic/84268-the-perfect-dps-ranger-guide-for-real/

ensuite le seul CD c’est le Zeph de mémoire

Enfin j’ai déja vu des berzerk a 8k, mais la plupart du temps ils tapent à 6k, les 8k c’est avec 25 vulnérabilités
Au passage, les stacks de pouvooirs ne comptent pas il me semble pour les fantasmes
Et finalement, l’auto attaque à 4k, à l’espadon, non -_-

Cherches pas, l’envout est vraiment le dernier en dps en pve dès qu’il n’arrive pas a maintenir ses trois fantasmes, ce qui arrive rarement finalement…

Concernant le soin qui enlève la confusion, ca fait belle lurette que en MCM toutes les autres classes ont pris le pas, particulièrement le war et le voleur avec la rune de perplexité (moche….)
la plupart des envouts ne jouent pas en alté, même si c’est pas mauvais en pvp/MCM, du coup ça impacte plutot les joueurs MCM

Concernant le rôdeur le “16 coups” n’est pas de son épée mais mais des pigeons de son cor de guerre… qui fonctionnent comme le 2 de l’arc long et comme notre focus désolé.D’où l’avalanche de chiffres . Qui plus est il ne crame pas un cd comme tu dis mais rien moins que 5, 3 de ses utilitaires , son ultime idem, sans compter avant d’engage le 5 du cor qui le mettent sous fureur , célérité, pouvoir et up dps brut le tout pendant une courte période. Après ca il est juste à poil comme je disais jusqu’à ce que ses cds soient de nouveau up. C’est donc un burst pas un dps régulier.

Je ne cherche pas à dire que le mesmer est forcément au top niveau dps mais juste je trouve que dire comme tu le dis qu’i lest à la ramasse , dernier dps, je trouve c un peu abusé c’es tout. S’il y avait un kikimeter on pourrait parler de ca plus objectivement et s’optimiser soi même plus facilement au passage. Et en passant le 4k de l’espadon je te parlais du fantasme dans le dernier post en situation pvp.

Les dégats du cor diminuent son dps, je ne les comptaient même pas dedans
quand je disais 8k c’est juste les dégats de l’auto attaque sans compter le pet, la célérité….
bavi, 4k /0.5s à l’auto attaque c’est façile a réaliser, et full buff tu montes beaucoup plus haut, mais tu es dépendant du buffer (war, gardien….).

de toutes façon j’ai posté les autres vidéos pour montrer ça de façn un peu plus claire…

Avec l’esprit il up de 5% les dégats du groupe, avec le cor il pose un perma fureur/rapidité/pouvoir de groupe (ou presque)

En face en envout spé alté tu as ton champ neutre et le retour, et c’est a peu prés tout, c’est un peu léger pour le groupe sachant que tu dois t’arracher pour sortir un 6k nonocible pendant que lui autoattaque tranquillement en AOE…
Et tu ne fais pas plus en dégats directs ce qui est le vrai soucis de l’envout.

L’envout PVE a besoin d’un serieux up dps!

en pvp il a beaucoup de controle, ce qui explique son faible dps, d’autant qu’il a un bon burst en shatter.
Mais burst =/= dps constant… et pour le pve, de toutes façon tu os vraiment rien…