Guild Wars 2

Bonsoir à tous,

J’aimerais ouvrir ce topic pour que tout le monde donne son avis sur une chose : le mesmer altérations.

Depuis le début du jeu le mesmer altérations est moins fort que son homologue, le mesmer fantasmes. Un écart de puissance était donc déjà présent entre ces 2 spécialisations. L’envoûteur a subi plusieurs nerfs qui étaient plus ou moins justifiés. Suite à cela l’écart qui existait déjà entre ces 2 spé s’est vu accentué.
De mon côté, avant certains de ces nerfs j’avais commencé à me stuff exo spé altérations. J’étais conscient de cet écart. Une fois mon stuff exo au complet, j’étais content, je pensais faire être pas mal efficace. Quasiment tous mes amis envoûteurs ont eux décidé d’opter pour le stuff puissance lié au mesmer fantasmes. Eux aussi étaient content car une fois leur stuff en poche ils étaient efficaces.
On à fait plusieurs test, duels etc et l’écart qui existait entre les 2 spés s’est révélé être confirmé et il était encore plus important que ne l’imaginais. J’ai donc persisté dans la voie de la spé conditions tout en commençant à me stuff puissance et co pour aller en direction de la voie fantasmes. A ma grande surprise, j’étais plus effiace avec moitié stuff vert moitié exo en spé fantasmes que full exo en spé altération, soit. C’est une fois mon stuff exo entièrement en poche que j’ai pu constaté la réelle différence de puissance. J’ai accepté cela un moment. Puis j’ai décidé d’en parler avec mes amis et sur le fofo de GW2. Nous somme presque tous arrivé à la conclusion que pour être efficace il faut opté pour cette spé fantasmes. En effet, même si mon cœur me porte vers la spé altération l’écart est trop important pour que je renonce sans rien en contrepartie à changer ma spécialisation, à savoir fantasmes. En exposant mes propres impressions sur le fofo de GW2 et en lisant d’autres postes de mesmer racontant ce problème je m’attendais à ce que certaines MAJ mineures soient faîtes pour permettre aux mesmers de ne pas se cantonner à l’espadon/épée+gun trololol en buffant certaines compétences aux bâtons/sceptre/torche… mais rien.
J’en appelle donc à vous amis envoûteurs à rassembler vos ais sur ce poste en exposant ce qui semble, selon vous, poser problème au mesmer altérations actuel et en essayant d’apporter des solutions qui pourraient pallier à ce problème.

Pour ma part, je trouve que ‘vent du chaos’ manque de pêche. C’est une des auto-attaques les plus faibles du fait de son grand côté aléatoire. Je pensais donc qu’augmenter sa cadence de tir de façon importante ou changer un peu sa fonctionnalité serait le bienvenu. Du genre ajouter une altération supplémentaire tel qu’infirmité et lui permettre d’infliger saignement OU brûlure ET infirmité OU vulnérabilité. Ou alors faire que l’orbe touche une fois la cible 1, rebondisse sur une cible 2 quelconque (allié ou ennemie) et revienne au final sur la cible 1. Car pour le moment cette compétence fait défaut du fait que les dégâts de la spé altération viennent principalement du saignement et que cette compétence ne permet pas efficacement de le stack.

Concernant tempête chaotique. Le CD de cette compétence a été nerf méchamment, or quand on regarde de près, elle n’est pas si puissante que ça. En PvE, les mobs sont plus solides que les joueurs de PvP donc même si ils restent pendant les 6 procs de l’AoE cela n’est guère surpuissant.
En PvP, la compétence revient à être lancé et faire le premier proc avant que tout le monde ne s’écarte ? wouhou, surpuissant. Il serait donc intéressant de faire en sorte qu’une fois dedans, il soit plus difficile d’en sortir pour que les procs en PvP ne soient pas égal à 1 et qu’en PvE les mobs puissent plus facilement subir les 6 procs. Par exemple, comme pour vent du chaos, scinder les altérations néfastes en 2 et mettre Gel OU Stupeur ET poison OU faiblesse.

Pour ces 2 compétences, le fait de scinder en 2 les compétences et permettre ainsi l’application d’une altération ‘offensive’ et un altération ‘défensive’ qui RESTERAIENT alétoires redonnerait un réelle chance au mesmer alté.

De même les clones au bâton bénéficieraient de l’avantage apporté au vent du chaos pour permettre de stack plus efficacement les altération car RAPPELONS LE pour le moment le meilleur mouyen de stack les altérations est d’avoir recours au berserk fantasma ou au duelliste fantasma qui eux sont plus ‘réservés’ à la spé fantasmes-puissance.

Concernant le sceptre, il serait peut être bien de faire en sorte qu’après 3 mois, la confusion s’applique bien avec l’auto attaque et ce aussi pour les clones au sceptre. Celà permettrait de le rendre enfin aussi compétitif que l’épée et l’espadon.

Concernant la torche, à part pour jouer à chat qui l’utilise ? La fufu est certes correcte, mais le fantasme, est-ce qu’il a vraiment été crée pour servir a quelque chose ? Encore une fois du prend un duelliste fantasma et tu met un combo field éthéré et le sorcier fantasma n’a plus qu’à retourner au vestiaire que ce soit du côté du nombre de stack de confusion ou de dégâts bruts.

Enfin, concernant cri de frustration. Cette compétence est juste hilarante. Ses dommages sont si faibles qu’en spé altération, je préfère utilisé délabrement spirituel à cet éclatement. Au grand maximum, c’est 6 stacks de confusion pendant 6s. Si c’est peut être légèrement embêtant pour un ennemi en PvP c’est complètement useless en PvE, car les ennemis sont tellement lents à lancer leur compétences que pour 6s de durée, la confusion proc au max 2 fois (super!).

Voilà, voilà.
Ce post n’est pas un whine ni quoi que ce soit qui s’en approche de près ou de loin. Je demande juste à ce qu’on rende le mesmer altération plus viable, car pour l’instant si nous voulons être réellement efficace sans avoir à jouer full support il nous est quasiment écrit en recommandé d’opter pour ‘la voie des fantasmes’. (ça y est j’y suis, les devs sont de gros coquins n_n).

Cordialement, en montrant les dents,
Crowfang.

Bonjour Crowfang,

J’ai opté pour ta spé confusion avec sceptre/pistol et baton, il y a quelques jours à la vu de l’alléchante description de ta part, des degats qu’elle était censée procurer en stackant 8 confusions du combo fantasme pistol couplé au cri de frustration et au 3 du sceptre.
C’est vrai qu’aujourd’hui, on ressent bien les nerfs qu’elle a subie, cd de tempête très long, fantasme pistol ne stack plus 8 confusions mais 1 ou 2 et je ne me sens plus du tout compétitif en terme de degats face aux autres professions en sachant d’autant plus que le cycle de cette spé est assez technique et demande un timing parfait pour faire le plus de degat possible (Fantasme au pistolet à faire pop dans la tempête, illusions à éclater quand la cible est suceptible d’attaquer, car même si celle-ci est au corps à corps, 2 attaques en 5 secondes ne rentabilise pas notre “burst” confusion réalisé à la sueur de notre front et si la cible n’attaque pas (stun ou se déplace), on ne sert strictement à rien…

Bref, tout ça pour dire que je souhaite changer de spé pour retrouver un dps correct à apporter à mon groupe et par conséquent te demander si possible vers quel build tu t’es tourné avec quelles armes et quel cycle?

Enfin, je tiens à dire que j’appuie entierement ta remarque pour un rééquilibrage de la spé altération au vu de la manière dont est présenté l’envouteur par guild wars, à savoir une profession qui possède presque le “monopole” de l’altération confusion dont il tire sa force pour forcer l’ennemi à ne plus attaquer et non comme une profession full puissance et qui claque de gros dégats bruts avec ses fantasmes…

Désolé de prendre de ton temps mais je cherche sur le forum envouteur les différentes spés compétitive en vain depuis quelques jours…

Bonne journée, un confrère envouteur Stouk.

Bonjour,

Je suis assez d’accord avec toi sur le fond. A savoir que l’envouteur altération peine cruellement en PvE. Cependant, ce que tu propose concernant le bâton c’est… Trop. Je m’explique, le bâton, actuellement est sans doute l’arme la plus puissante de l’envouteur : une aoe qui buff les alliés et pourris les ennemis, une compétence d’esquive qui peux te sauver la mise très souvent, un fantasme qui tape fort et que l’on peux invoquer toute les 14s et une génération de conditions plus qu’acceptable via les clones et vent du chaos. Je passe sur armure du chaos qui est certainement utile en PvP mais sans réel intérêt face a des mobs qui te tue en 2 coups.

Non, si améliorations il pouvais y avoir, j’irais plutôt chercher du côté de la confusion qui était un outil, si ce n’est “l’outil” de l’envouteur dans guild wars. Les confusions sont courtes et infligent unitairement des dégâts risibles. Cri de frustration est comme tu le dit une compétence inintéressante. Appliquer une confusion lors d’un aveuglement est une idée intéressante mais, je préfèrerais franchement appliquer aveuglement lorsque je met une confusion, avoir des outils qui améliorent vraiment l’usage du sceptre (car si le clone du bâton a un réel intérêt a long terme, celui du sceptre, lui, n’en a pas vraiment a part pourrir l’utilisation des fantasmes de main secondaire).

Mais ce qui me trouble le plus, ce sont nos compétences d’éclatement. Pourquoi, grand dieux pourquoi, ces compétences ne bénéficient t’elles pas d’une capacité combo? Pourquoi, nos clones ne sont ils pas aussi intéressants que celui du trident qui envoie se coucher très gentillement et fermement le gentil fantasme de la torche avec ses 24s de CD, ses dégâts ridicules et sa capacité très faible a poser des confusions?

En fait, c’est la grande contradiction de l’envouteur ^^ . Jouer bâton pousse a se placer dans un schéma de pensée altérations/avantages mais les compétences d’éclatement ne nous apportent rien pour mettre des avantages. L’intérêt de l’éclatement deviens donc discutable alors même que l’on possède une énorme capacité a créer des clones.
Le sceptre lui, pose un autre soucis il fait peu de dégâts, génère beaucoup de clones, a des compétences plus adaptées au corps a corps qu’au combat a distances et nuis a l’utilisation même des fantasmes. Il est pourtant la seule alternative distante d’arme de main principale et donc, l’exploitation des fantasmes (fragile et à long cool down) de la main secondaire deviens peu intéressante. L’épée est bien pour du burst mais pour du dps soutenu nécessaire face a des sacs a pv que l’on trouve en pve, elle deviens vite insatisfaisante (rapport survivabilité/dégâts inférieur a guerrier/gardien/voleur/nécromant et même élémentaliste pour ce qui est du cac). L’espadon, lui, a un côté aléatoire, imprévisible qui vas bien avec l’envouteur. Je pense que c’est encore l’arme d’envouteur la mieux pensée.

Un personnage spécialisé dans les altérations, c’est plus que du dégât brut normalement, ce sont des affaiblissements divers, l’envouteur est à mon sens, pas assez fiable et diversifié dans sa capacité a mettre des altérations pour qu’il soit vraiment viable a ce jour. Le nécromant ou l’ingé feront toujours bien mieux dans ce domaine.

Maintenant, même si il peux sembler que je me plains, je pense aussi que l’envouteur a d’autres forces a sa disposition, des forces que les autres classes n’ont pas forcément ou de manière extrèmement réduite et, ce faisant, je préfère jouer sur ces mécanismes ci qui eux me donne entièrement satisfaction.

J’ajouterais que moi aussi, je m’étais d’abord tourné vers une spé altération. Mais, pour toutes les raisons débattue plus haut, cette spécialisation est trop vite devenu un carcan du fait d’un système d’altération pour l’instant insatisfaisant.

Au plaisir anticipé de voir les altérations future de nos capacités que les développeurs ne manqueront pas de faire (en bien ou en mal, j’aime avoir à m’adapter)

Lynn Miks.

Discussion intéressante, je n’ai pas le temps d’écrire pour le moment, mais j’y mettrais mon grain de sel dans la journée.

@ Dadnir

Je lis souvent tes postes et suis conscient de ta bonne foi.

Concernant les shatter il est vrai que leur donner des combo finisher aurait été le bienvenu. Actuellement on dispose de 3 jump (2 du bâton et 3 de l’épéex2), d’une explosion (4 de la torche) de 2 troubilol (berserk) et de 2 projectiles (4 et 5 du gun). En soit c’est pas si mal, mais le fait est que tout le gameplay du mesmer se base sur l’utilisation des clones et des fantasmes → donc sur l’utilisation de l’IA. J’aurais donc, comme toi aimé voir certains shatter appliquer un combo finisher.

Cependant je ne te rejoins pas sur certains points du bâton.
Je réaffirme que le 1 et le 5 sont beaucoup trop aléatoires pour être réellement efficace. Je n’ai pas tenté d’apporter LA solution mais j’ai donner certaines pistes pour remédier à ce problème tout en conservant les mécaniques actuelles ce qui permettrait donc sans changer l’aspect ‘aléatoire’ de ces 2 skills de les rendre vraiment efficace.
Comme je l’ai dit, vent du chaos du point de vue offensif est beaucoup trop aléatoire. Tu te retrouves à stack de la vulnérabilité alors que tu aimerais plutôt voir du saignement. Certes c’est sensé être aléatoire mais du fait de ceci tu te retrouves à avoir un dps quand même pas mal réduit, c’est pourquoi j’ai tenté d’apporter certaines réponses dans mon premier post.
Un des autres problèmes du Mesmer altérations est la capacité quasi inexistante d’infliger ‘poison’. Cette compétence est présente que sur la tempête et du fait même de la nature de la tempête on ne peut l’infliger correctement.
Enfin, concernant la tempête en elle même, il s’agit de l’unique skill qui est efficace du point de vue support (efficace mais pas surpuissant). Hors il SE DOIT d’être aussi efficace du points de vue offensif car sinon le mesmer altération perd encore du dps. Et vu que bien souvent stack les 6 procs relève du miracle, il serait peut être bon de penser à le buff pour compenser le fait que les 6 procs sont bien souvent évités (en moyenne 2 procs).
→ C’est pour cela que j’ai pensé au mécanismes (et ce pour les 2 skills) du ‘inflige A OU B ET X OU Y’ qui compenserais l’aspect vraiment trop aléatoire de ces 2 skills.

PS: j’attend avec impatience ton post Androctonus qui nous permettra surement à arriver à affiner la discussion en proposant d’autres moyens de résoudre les problèmes soulevés.

Cordialement,
Crowfang.

Salut à tous,

J’ai moi même longtemps persévéré sur la spé altérations, aimant le gameplay qu’il en ressort. Tout mon leveling c’est axé dessus et je me suis donc bien évidemment dirigé vers un set exo 80 full nécrophage.

Par curiosité et au vue des retours sur les différents forums, je me suis constitué un 2ème set Berserker (pcq le temps et les ressources ont pu suivre, tout le monde n’a pas le luxe de pouvoir se constituer 2 sets).

J’ai donc récemment pu tester une spé fantasmes (et même glass canon) et force est de constater que la spé altérations reste malheureusement peu compétitive.

Je m’en doutais mais la différence est bien plus frappante que je ne pouvais l’imaginer, le plus gros du souci de cette spé provient de la Confusion.

Mesdames et messieurs de chez ANET, je vous invite à jouer une spé Confusion (set Nécrophage) pour évaluer si la satisfaction du joueur de réussir son coups se fait ressentir niveau dégâts et ce après avoir testé une spé Fantasmes (set Berserker).

Dans le meilleur des cas avec un maximum de stacks Confusion (ici il faut prendre en compte les efforts et le timing parfait à déployer), ça deal du 3-4k par coups de l’opposant (vu le temps que ce pic dure autant dire 1 coup). Ce chiffre, c’est ce que deal le bretteur imaginaire sans se prendre la tête en set Berserker et la spé qui convient.

La Confusion devrait durer plus longtemps et donc se stacker plus facilement sans modifier les dégâts apportés ou préserver la durée actuelle mais en modifiant les dégâts apportés et les rendre bien plus significatifs.

Infliger une attaque alors qu’on se retrouve avec un maximum de Confusion sur soi, cela devrait limite être du One Shot. C’est l’intérêt de la mécanique Confusion, être vigilant à la Confusion que l’on se récupère et ne pas attaquer si elle est vraiment trop haute sous peine de s’auto one shooter.

Une révision de la Confusion s’impose, pour le reste (les autres altérations fournis par le bâton), il n’y a pas vraiment de gêne si la Confusion jouait son rôle (ah oui forcément le sceptre et la torche sont forcément à revoir se basant sur la Confusion).

Malheureusement comme ce n’est pas le cas, on est vite tenté en spé altérations de trouver une autre source fiable de DPS hors nos autres altérations sont aléatoires c’est quasi impossible d’être satisfait dans ce sens et on finit ensuite par tenter une spé saignement donc une spé hybride (Nécrophage + Maraudeur | Duel + Illu) mais sans réel satisfaction non plus.

Non, le problème pour moi vient de la Confusion ni plus ni moins.

Merci de m’avoir lu, et comme vous, j’ai hâte de ressortir ma spé alté et mon set Nécrophage sans être trop frustré (pour info, je porte ce set car niveau craft il n’y a pas de stats avec Dégâts par alté en principal + robustesse + vitalité).

Bonjour à tous, collègues !

Je vais de même essayer de répondre à cette épineuse question qu’est l’envouteur altérations !

En général : Ne serait-il pas judicieux de puiser dans les mantras qui pourrait infliger des altérations spécifiques monocibles ?
Peut-être permettre grace à l’éclatement de “propager” sur plusieurs ennemis les altérations appliquées au moyen d’une aptitude spécifique ?

Le baton : Je n’ai jamais compris l’intérêt de la tempête chaotique si l’ennemi ne prend qu’1/6 des dégâts, avoir la possibilité d’infliger immobilisation ou même infirmité ne serait-il pas bien ? Ou d’avoir quelque chose se rapprochant du Vortex de la lance ? Quelque chose pour utiliser pleinement la tempête chaotique quoi, non ?
Ou même un tout ou rien, un peu comme les aoe des ennemis, faire un cercle rouge ou sol laissant l’occasion aux ennemis d’esquiver un certain temps puis que la tempete se lance et que si il n’esquive pas, ils se prennent tout.
Histoire que la tempête chaotique voient ses effets optimal appliqués, mais ne serait-ce alors pas trop abusé ?

Pour le 1 : un petit up de la vitesse de lancer, pourquoi pas ? Ou que le 1 inflige poison aussi ?

Pour le sceptre : Pour moi, le seul truc qui pose problème, c’est le 1 qui inflige pas la confu (Mais est ce que les clones dérivant du sceptre sont aussi censés infliger la confusion ? Cela permettrait de garder l’ennemi en permanence sous 2-3 stack de confusion dans le pire des cas, non ? )sinon, je ne vois pas trop le problème de cette dernière..
On peux déjà l’augmenter de 33% plus longtemps.
Le 3 du sceptre inflige 5 stack de confusion.

De plus, y’a pas une aptitude mineure de la branche illusions qui inflige confusion pour toutes les compétences d’eclatement (edit : c’est pas très explicite car cela marche aussi pour les dispersions, en gros, pour tous les F1,2,3,4..), on peut donc profiter de confusion en 3 stack si 3 illusions avec les dégats de délabrement spirituel, n’est ce pas assez ?
Réduire peut être le CD du 3 à 10 secondes ( ou 5?) ?

Edit : Je viens de tester, avec les aptitudes qu’il faut, 3 illusions actives, F2 et le 3 du sceptre, on inflige 11 stack de confu

Niveau aptitudes : je ne comprend pas trop pourquoi pas d’aptitude de saignement dans la branche alté pour une alté offensive ^^ ? Vous me direz, y’a la branche dudu..
On peux encore rajouter de la confu aoe en aveuglant l’ennemi (=> torche ou avec les compétences prestiges qui infligent aveuglement avec la bonne aptitude en aoe, d’ou une confu aoe et ce même pour la torche avec les ennemis proches)

A vrai dire, c’est surtout le baton que je ne trouve pas assez efficace x) !

Bonne soirée à tous !

Bonsoir (ou bonjour, vu l’heure…),

J’avoue que je suis content de lire tout ça, je commençais à me dire que je devais vraiment être une quiche…(hypothèse toujours d’actualité) Mais il est vrai que le dps de cette spé reste relativement mou… Comparé à l’espadon épée / gun. Ce qui reste vraiment dommage étant donné que la confusion reste le monopole de l’illu"… Il y a eu un léger up aujourd’hui, de la torche. Rien pour le sceptre, rien pour les combos de zones prestiges qui marchent à moitié.
C’est clairement dommage, j’ai pas envie de respé’, le défi reste sympa, mais on se fait tout de même régulièrement atomiser…
Ceci-dit, le combo prestige en full confusion reste très efficace en groupe, mais franchement, qui joue cette spé pour faire le soutient de guerriers spé monotouche ?
Vivement le stack de confusion sur l’auto du sceptre, j’ai pas à me plaindre du bâton personnellement, je le trouve assez efficace (à mon petit niveau of course).

Ah et je plussoie pour l’éclatement qui met confusion deux secondes, c’est juste risible comparé à une spé plus en puissance, et moins en… subtilité dirons nous.

Bien content de pas être seul, donc, bonne soirée (matinée…oui, humour répétitif)

Bon, je vais pas écrire un pavé, mais dans l’ensemble je suis assez d’accord avec ce qui a été écrit.

Un des gros problèmes est en effet la confusion : en PvE, trop courte pour la lenteur des mobs, en PvP, peu de dégâts sauf sur un papillon qui va spam ses compétences.

Ca devrait être “notre truc” mais ça n’est pas aussi efficace qu’un Retour de flamme ou Empathie de GW1 (je sais, il ne faut pas comparer, mais tout de même : en AvA, un rôdeur arme à fragmentation qui venait capturer un point en se planquant en haut d’un mur, avec Empathie, il se faisait One Shot).

• L’idée d’appliquer la confusion sur le 1 du sceptre est une bonne idée, après tout on applique bien vulnérabilité sur le 1 de l’épée.
• La tempête chaotique, perso je m’en sers comme “protection” d’un point à capturer en PvP et, aussi bien en PvE qu’en PvP, à me protéger moi même, pas comme une vraie source de dégâts. Mais ça pique celui qui veut me coller en plus de pouvoir me donner une armure du chaos avec le bond illusoire
• La confusion peut s’appliquer relativement correctement (j’entends par là >10 stacks) à l’aide des aptitudes qui vont bien, notamment sur l’éclatement ou les combos. Il faut s’aider des “+33% de confusion” et autres durées d’altérations pour plus d’efficacité. Ca ne procure pas le dps d’une spé “puissance”, mais ça peu ralentir les attaques d’un adversaire
• Je pense qu’il serait pas mal de pouvoir propager les altérations. Du style : on applique confusion sur quelqu’un et on peut la propager aux ennemis proches
• Hier soir, en PvP, j’ai testé une spé puissance. Les combats sont plus courts, on en prend plus dans les dents, mais la survie n’est pas aussi catastrophique que ça. Alors qu’avec ma spé altération, d’accord je peux me prendre 2 ou 3 mecs sans trop sourciller, mais les duels durent une éternité, surtout face à des voleurs que j’ai du mal à descendre du fait du manque de burst et du fait que les altérations ne tiennent pas suffisamment longtemps pour empêcher que ses furtivités lui permettent de se régénérer efficacement

Un poil hors sujet, mais bon : ils avaient dit que la mise à jour du 15 ne toucherait pas trop l’envoûteur, ils n’ont en effet pas touché beaucoup mais beaucoup nerf

Désormais le lancement des fantasmes va être une vraie gageure, pour peu qu’on soit en légère pente (comme sur Kyhlo) par rapport à l’adversaire et donc en “Obstrué”, boum on perd le fantasme.
Aveuglé ? Boum, plus de fantasme.

Fini également le dps sur le haut des remparts en McM je suppose.

Les fantasmes se comportent comme des armes pour les inconvénients, mais est-ce que les critiques des illusions déclenchent les bénéfices des armes ?
Genre le sceau supérieur de terre qui donne 60% de chance d’infliger saignement, se déclenche-t-il sur critique des illusions ?

Si ce n’est pas le cas, on a vraiment tous les inconvénients que les fantasmes soient des “compétences d’arme” sans les avantages

Par contre, j’aime bien

Hâte fantasmagorique : désormais, cette aptitude fonctionne.

Ca veut dire quoi ? Que les fantasmes pourront être lancés plus souvent ou bien qu’ils n’avaient pas de réduction du temps de chargement de leurs compétences ?

Re-bonjour a tous,

Oui, cela voudrait dire que jusqu’à maintenant nous ne bénéficions pas de la réduction du cd entre chaque attaque des fantasmes.. A confirmer

Donc je suppose que l’aptitude qui fait que les fantasmes bénéficiant de furie bug toujours ( pas de renouvellement de la furie )?

Quoi qu’il en soit, j’ai toujours autant l’impression qu’on contourne les vrais problèmes du mesmer pour s’attaquer aux petites choses..

Bonjour,

Tout d’abord, @ Crowfang : Comme je l’ai dit, je suis d’accord avec toi sur le fond mais pas sur la forme. Personnellement, je trouve que tu en veux trop sur l’aspect “DoT”. Certe, en solo le poison pourrais nous apporter un léger “plus” mais en groupe, a partir du moment où tu te retrouve avec quelqu’un qui peux mettre une zone de combo poison, cette altération, les mobs l’auront en permanence et ce en grande partie grâce à tes clones dont les coup bénéficie de l’effet vent du chaos qui peuvent donc aussi appliquer saignement/brulure. Globalement vent du chaos, ce n’est pas que la touche 1 c’est aussi l’attaque de base des clones (repart dans un délire intérieur sur “l’attaque des clones”. star wars!!!)
Quant au contrôle que tu souhaiterais ajouter sur la tempête, c’est pareil, c’est quelque chose qui, je pense, rendrais cette compétence bien trop opé. Après, peut être qu’une modification d’aptitude majeur maitre allant dans ton sens pourrais apporter ce genre d’effet et j’avoue, ce serais bienvenu. Mais ce que je veux dire, c’est qu’il faut garder un certain équilibre. Un “Shatter” berserk/full puissance qui stun lock sous tempête du chaos (se buffant et affaiblissant son adversaire) ça ferais couler des litres de sang rien qu’avec les whines —> Go nerf envout!!!

@ Sinsear : J’ai l’impression que tu vois la confusion de l’oeil de quelqu’un qui PvP, seulement, notre principal soucis, c’est l’efficacité en PvE. En PvP, tu aura toujours des gens qui vont s’auto burst a mort, d’ailleurs, j’en joue énormément en monde contre monde, une petite zone de prestige sur une muraille et les mecs peuvent même pas se soigner a cause de la confusion que je leur applique (1 stack suffit a garder un joueur a terre). Le soucis principal de la spé altération, se trouve en PvE. D’un côté on a les DoT pour lesquels, notre capacité d’application est relativement faible comparé a d’autre classes (j’ajouterais que les montres immun aux crit tel que le boss de fin de tonnelle sont particulièrement pénible a faire saigner). De l’autre, nous avons les confusions qui nécessitent que les monstres tapent et donc qui demandent une certaine capacité a encaisser parceque un monstre qui cours, c’est un monstre qui tape pas et sur lequel la confusion ne sert pas. Du coup, en PvE, un build alté manque terriblement de punch. La seule issue que j’avais trouvé, c’était le duelliste qui entraine le saignement sur un crit, le soucis étant que si je me stuffais altération, ses dégâts initiaux faisais globalement descendre mon dps et que si je me stuffais puissance, les dégâts par altération devenaient accessoire. Avec l’augmentation de son cool down, en pve, le cycle dépop/repop (sans éclatement) de ce fantasme, est devenu beaucoup plus serré/tendu pour un rendu bien souvent insatisfaisant. Quant aux 11 stacks de confusion, même avec l’augmentation de durée maximale possible sur altération, ça ne tiens pas (en pvp c’est satisfaisant mais en pve…)

@ contezaroff : désolé d’utiliser un build qui encourage les guerriers nobrain a pas trop reffléchir, je plaide coupable. J’ajouterais que :
“Mage fantasmagorique : la Confusion infligée par cette compétence peut désormais se cumuler 3 fois pendant 3 secondes, contre 1 fois pendant 9 secondes. Le temps de recharge de la compétence Mage fantasmagorique est passé de 5 à 6 secondes.”
Pour moi, a mon sens, c’est un gros nerf! En pve 3 secondes de confusion, c’est un pet dans le vent.

… Ouah… Voir le patch note viens de gâcher ma journée lol

C’est la classe le plus nerf sur cette mise à jours, j’y crois pas en va avoir moins de mesmer avec cette dernière nerf qui tue le mesmer.

Tuhbane : abusons pas non plus, on peux juste plus abuser des fantasmes en mvm, c’est pas ça qui ça tuer le jeu du mesmer non plus..

Dadnir : le problème serait les mobs trop lent alors car si on up le temps de confu ça va whine en pvp quoi..

Je trouve que le mesmer n’a plus d’identité !

En tant qu’Envouteur amoureux de cette classe j’aime voir ce sujet progresser dans le bon sens, donc tout d’abord merci à vous.

Tout comme vous j’aime expérimenter de A à Z une classe qui me plait pour découvrir tout les mécanismes.
Et je suis totalement découragé !
J’ai constaté comme vous que le mesmer altération pure confusion n’était pas viable en PvP et encore moins en PvE.
En effet, entre les combinaisons de maitrises impossible à aller chercher (30 puissance/ 30 illusions c’est la pire des combinaisons) pour rentabiliser la pure spé confusion, entre les temps de cd des utilitaires de prestiges si énorme qu’ils te donnent “un shoot” d’utilitaire par combat… Entre les aptitudes tellement buggés qu’elles empéchent tout raisonnement de combos…
En pvp ça peut encore passer en duel ou je gagne tout mes duels quand j’ai TOUT mes cd. Malheureusement le duel dure 30 ans, je dois user de stratageme risqué pour que l’adversaire utilise ses compétences etc… C’est vraiment trop de skills necessaire pour un si faible rendus.

Par comparaison ma spé altérations saignement est tellement plus opé! Je place 20 en critique, 25 en robu et le reste c’est du bonus. Pour ce maigre investissement, et n’importe quelles runes un minimum en rapport, j’inflige masse altérations, je suis 10X plus résistant et je suis beaucoup plus efficace et non-dépendant de mes CD. Le seul skill à avoir c’est de réalisé que tu peux attendre que tes clones attaquent et jouent leur job de crit+saignement, avant de claquer tes éclatements et ton burst.

Et ne parlons même pas des spé glass canons espadon spam 1,4 plus kikoo-lol tu meurs super efficaces et du glass canon shatter (la plus fort des spé, tellement que tu te demande pourquoi le jeux prévois d’autres maitrises…)

En faite l’envouteur tu as 2 build shatter (un plus alté/tanky l’autre plus burst/ruse) et un build bancal glass canon espadon full berserk.
Tu as 8 utilitaires viable… Le reste à la poubelle. Tu as quoi… 15 maitrises viable.. le reste injouable. GG !
J’ai reroll rodeur… tu sais même pas quoi prendre tellement ses maitrises et ses utilitaires sont variés et efficaces..

Mais ça s’était bien avant le drame bien entendu…
Le patch… on dirait pas mais c’est une grosse blague. Une esquive, une phase d’invulnérabilité (qui pullule en PVP) un petit obstacle, un aveuglement, une dérobade et j’en passe… : Et paf PAS DE FANTASME. Quand on voit les cd et le dps que ça peut représenter suivant votre build.. Le mec qui investie 30 points en vita pour voir ZÉRO phantasme pop…
Mais des cas comme ça vous en verez à foisons. Va cibler le voleur avec un fantasme sous dérobade. Et j’espére qu’ils disparaissent pas quand ils frappent une cible invulnérable ou autre… Franchement suivant la plus part des builds c’est 40% de chute de dps dans le temps !
Le seul up c’est le pvp stack 3 pistol avec maitrise uppant les cd d’att des fantasmes. Je comprend pas. Il y avait tellement de chose plus réaliste à débuger.
Tout ça pour avoir un up de la spé la plus kikoo du mesmer ou le berseker te roulera 3 fois dessus sans la moindre trace de skill de sa part…

Bonjour,

Je suis un peu d’accord avec tout le monde:
→ le mesmer confusion n’est pas du tout viable, mais augmenter QUE la confusion dans une optique de spé altération ne me paraît pas être une solution miracle.
Je maintiens que vent du chaos et tempête de chaos méritent un buff.

Concernant ma proposition, je tiens à souligner que le fait de pouvoir infliger 2 conditions en même temps avec l’un et l’autre des skills pourrait s’accompagner d’une légère diminution du temps d’infliction de ces dîtes altérations. Je rappelle aussi que je ne préconise pas forcément cette solution.

Tout ce que je souhaite c’est que le mesmer que ce soit au bâton ou au sceptre+focus (car c’est clairement ce stuff qui est tourné vers les altérations (en théorie)) soit plus efficace dans l’optique altération.

Je suis conscient qu’un des point reposerait sur l’amélioration de la confusion d’une manière assez important: voire les mobs attaquez plus, plus vite tout en faisant moins de dommages/coup pour que le dps ne varie sensiblement pas ET augmenter un peu le temps de l’infliction de la confusion qui est ridiculement court. Cependant même avec ça cette spé serait moins puissante que la spé fantasmes berserk+dudu. C’est pourquoi un up des skills infligeant la confusion et des 2 skills au bâton évoqués précedemment me semble indispensable. Car pour le moment vous considérez que les dégâts au bâton sont ‘bons’ c’est que malgré mes 1500 environ dommages en alté et mes boost de durée je doit m’y prendre vraiment comme un pied (je ne prétends pas jouer comme un dieu, mais ce que je sais c’est qu’au vu des nombreux test que j’ai faits je ne suis pas non plus une quiche).
A part avec les dudusx3, il est difficile de faire mal avec l’alté et dans ce cas précis la spé puissance fantasmes permet de faire plus mal et faire pop les 3 est assez difficile.
Concernant le fait d’avoir 3 clones au bâton, avec moi j’arrive au maximum à stack 5/6 vulnés, 9/10 saignements et brûlure en moyenne sur le combat. Seulement faut attendre que les stacks montent. En gros je tourne à 1800 dommages par seconde quand mes stacks sont up. → sur armure lourde
A coté de ça tu te mets full berserk et à l’auto attack tu fais du 1300/1400 avec l’espadon à distance pareil à l’épée. Sauf que en plus tu as ton berserk qui fait en moyenne 3500 de dommages toutes les 6s ( en gros +550 dommages/s) et pareil pour le dudu. → testé sur armure lourde
En gros tu as une spé ou tu fais 1400 de dommages/s contre une spé ou tu fais 2500 de dommages/s (chiffres sur la moyenne d’un combat)→ si il n’y a pas un écart.
Et là je ne parle pas sur un combat qui dure car avec la spé fantasmes en donjon on a la chance de pouvoir avoir 3 fantasmes et être full distance donc en gros 3100 dommages/s.
En gros la spé altération fais 2 fois moins de dommages que la spé fantasmes.
On s’attendrait plus à voir la spé altérations faire 2100 dommages/s sur l’ensemble du combat (moins au début et plus au milieux donc) pour rivaliser avec la spé fantasmes qui est aux alentours de 2600 dommages/s.

Cordialement,
Crowfang.

Bonsoir,

Alors, j’ai bien joué toute la journée sur mon envout (en pve).
Le premier constat, c’est que oui, ce qu’ils ont fait concernant la ligne de vue, ça crains beaucoup principalement parcequ’une motte de terre, ou un nid de poule peux empêcher un fantasme de pop alors qu’on peux toujours utiliser nos skill de dégâts “basique” et oui, c’est chiant ^^.
Par contre, le deuxième constat, c’est que ils ont fait quelque chose, des corrections mineures, je ne sais pas mais, non annoncées et le rendu, c’est que la confusion est beaucoup plus facile a poser, ça peux paraitre étrange mais, sur un vent du chaos, avec l’amélioration des compétence de prestige de mon build, je gagne 20 à 30% de dps par confusion (build non changé avant et après le patch)
Ce que je veux dire, c’est que, bon an mal an, malgré le patch, j’ai une impression de plus d’aisance dans mon jeu (malgré l’énervant fantasme qui pop pas ^^)
Par contre, la torche, est à jeter a la poubelle… c’est malheureux, parceque 3 stack de confusion c’est sympatique mais l’iMage est en carton, les augmentation de durée de confusion ne s’appliquent pas a lui et surtout, son CD en font un outil de luxe intenable. Quand à l’augmentation de dégât sur le vanish de la torche, c’est indiscernable ^^. La compétence n’appliquant les dégâts qu’a la réapparition, elle était déjà peu intéressante de base. Tant qu’à augmenter ses dégât de 100%, ils auraient pu mettre un coup de dégât pré patch à la disparition et un deuxième à l’apparition… Moi, ça m’aurais satisfait.
Mais bon, globalement, l’important c’est que ce patch ne rends pas l’envout condition injouable, bien au contraire, enfin, de part mon ressenti sur les confusions.

En espérant que vous constaterez bien la même chose que moi et que ce n’est pas mon imagination qui me joue des tours ^^. Enfin, mon gameplay n’en a vraiment pas été affecté donc, pour moi tout vas bien, il faut juste que je fasse plus attention a la manière de lancer mes fantasmes.

Lynn Miks

Hello à tous !

Je viens de voir ce topic qui m’intéresse un peu car je suis en train actuellement de tester une spé altération sur l’envouteur. A vrai dire, cela fait déjà un petit moment que je voulais tester cette spécialisation mais les prix actuels du comptoir m’ont un peu freiné. Donc j’ai attendu de bien réfléchir sur les traits et de faire le stuff en fonction de ce que j’avais envisagé, pour ne pas me planter en beauté.

J’ai réfléchis pendant un long moment sur le comment faire du dégat correct (ouai bon ok, faire le max de dégats possible ^^) avec les altérations tout en maintenant un minimum de soutien sur le groupe. Je tiens à signaler que tout ce que j’ai trouvé pour l’instant est une spé en groupe. Parce qu’à force de tourner l’arbre de traits dans tout les sens et de réfléchir sur un stuff potable avec cette spé, ma conclusion à été fatale : on est en carton humide, une miette de pain dans le front est on tombe à terre. J’ai pas encore réussi à trouver un bon moyen de survivabilité, malgré mes 19k pv au niveau 80.

Allez on y vient. Pour l’instant je joue avec un template 10/20/0/20/20. Pourquoi? parce que les 2 altérations que l’envout peut stack en grosse quantité sont le saignement et la confusion. Actuellement je suis encore en phase de test donc mon arbre de trait n’est pas vraiment définitif, mais n’en ai pas loin.
Ce que je peux dire, c’est que ca fait très mal, peut être pas autant qu’en spé dégats pur mais franchement je voudrais bien avoir un dps meter pour voir cela. la confusion qui tic a 2300 ca commence à faire, en plus des saignement….

J’essayerai de faire une video une fois mon stuff fini (me manque une piece pour vraiment tester – le torse -_-)

Mon build actuel :
http://gw2skills.net/editor/?fgAQNAW7dlwzaqXVTqGaNJyJFJ3yhSx1ldkKAblUMbXIA

Si vous avez des suggestions je suis preneur

@ Isolgarth

Moi cela m’intéresserait de savoir vers quel stuff tu t’orientes pour avoir 2000+ en tic confu.Les pieces d’armure /runes et bijoux/boucles…etc
Car de ce que je vois c’est 162 de degats pour la confusion(en utilisant F2 par exemple)me concernant donc il faudrait stack je ne sais combien de fois ou alors j’ai loupé un truc…

Par avance merci.

Dans son build, il a mis aucun bijou, et il atteint 200 en conditions damage, d’après la formule de confusion, il fera donc 10 + (1.5 * Level) + (0.15 * Condition Damage) : 160.

Donc il lui faut 14 stacks de confusion.

Bien entendu, il lui en faut en réalité beaucoup moins vu qu’il doit avoir des bijoux et autres.

Je test actuellement avec armure préci/robu/alté, bijoux maraudeur et armes necro.
J’ai un set de rune de krait (mais et sûrement voué à être changé) et en sceau c’est encore confus donc rien pour le moment.
pour du stack de confusion, je pose le fantasme du focus sur zone ether (déchargement de confusion) et je stack en plus le 3 du sceptre. En gros la cible ce prend énormément de confusion et de saignement (proc sur critique du fantasme aussi ^^), 1 esquive (ou 2) et je fais tout éclater !! Hier encore j’ai sorti un 3k de confusion sur boss violet de hdv.

Après avoir testé cet spé alté, ce que je peux en dire : malgré mes 19k de pv je prends des claques à 10k de dégats (très peu de robu ca se ressent mine de rien) et aussi une fois les bursts d’altérations faits il y a un petit creux ressenti au niveau de notre dps car il faut relancé les phases de stack et d’éclatement.

J’ai fais quelques videos, faut juste que je fasse le montage et laisserai le lien ici. C’est filmé que sur HdV et ya à la fois sur terre et sous l’eau.

P.S : … par contre j’ai remarqué un truc, le 1 du trident met de la confusion….. soit j’ai loupé un truc soit je comprends pas….!

Ok merci pour ces réponses.
Par contre je trouve que c’est pas évident de stack les confus enfin je joue cette spé depuis cette après midi et avec du stuff pas super opti.

Comme promis, j’ai fait un petit montage :
https://www.youtube.com/watch?v=1GODJP06rTQ

J’ai utlisé le template cité précédemment.

J’ai plus ou moins trouvé un autre template entre temps donc faudra que je le teste pour voir la différence

Je viens toucher quelques mots car je joue de manière assez similaire.

Ce que j’ajoute moi c’est de la confusion sur aveuglement qui peux t’aider a faire grimper les stacks de confusion via les zones de prestige.

Voilà mon build :

http://gw2skills.net/editor/?fgEQNAW7dlwziqXQzqGa9IhJFBH5nUw8lj6x1te1B;T4AAzynEOJdS9kyJqvMfJ+y9l8rFEjK2iA

Il n’est pas optimisé pour les dommages par altérations (c’est voulu ^^) mais il peux te donner des idées en vu d’amélioration de ton build Isol. Le point de pivot important étant la synergie entre les aptitudes VIII et IX de la branche illusion, ce qui te fait gagner 1 stack de confusion sur retour, champ neutre, tempête chaotique et contre-sort l’attaque 2 du sceptre. Ca te fait gagner aussi un stack de confusion sur le sort 2 du trident.
J’ai 43% de temps d’altérations en plus (y compris confusion) via les runes du cauchemar et l’aptitude V en illusion (must have si on joue confusion selon moi ).

PS. En regardant ta vidéo, je trouve que tes confusions tics pas très fort sous l’eau. Pour optimiser le trident (d’un point de vu confusion) je te conseil de ne jouer que le clone générée par le trident, faire péter les clones est contreproductif et le fantasme n’a vraiment d’utilité que lors des moment où le boss est sous retour. Avec le trident, j’ai rarement moins de 8 à 12 stack de confusion sur un mobs, et pourtant, j’essai même pas (et c’est ça qui est bien ^^). Si tu joue trident, tu devrais vraiment te débarasser d’image miroir sous l’eau et éviter de faire péter tes clones, tu va voir grimper les dégâts de confusion en flèche.

@Dadnir
Merci bien pour ton retour sur mes posts, ya pas mal de trucs que j’avais repéré dans tes dire, notament la synergie VIII et IX illusion.
Faut noter aussi que quand j’ai pris les videos, ca faisait moins de 24h que je testais le côté altération de l’envouteur, je ne m’y suis jamais trop pencher au vue des dires sur les forums et autres sites où les gens ne font que râler Je reviens à mes premières idées si je veux voir si c’est pourri je le saurais que en testant par moi même ^^

Paranthèse fermée, je reviens sur les altérations. Je disais donc que je ne maitrise pas encore tout dans cette spé. j’aime bien le combo fantasme focus sur zone prestige + le 3 sceptre, ca burst grave sur du monocible…. Après me faut trouver les phases de degats, symbiose entre les sorts, essayer de gardes les stack up le plus souvent possible…

Comme je le disais précédemment j’ai modifié mon template, là je suis en train d’essayer 0/25/20/0/25 pour la bonne et symple raison d’aller chercher les 20% CD en moins sur le baton qui sont en fait primordial et surtout du coup gagner 200 en robu (ca aide enormément) et 20% de durée d’avantage.
Du coup quand je te relis, je vais peut etre obter pour la symbiose illusion (pas convaicu par le 25 de duel). du coup ca me donnera 0/20/20/0/30.
http://gw2skills.net/editor/?fgEQNAW7dlwzaqXVTqGa9IiJFBHyh6x1ZdVXJFz2FC;T0AAzCuUdp4iyHjPCfs+48R6zigxC7KA
(J’ai mis les bijoux de manière à avoir à peu près les stats que j’ai en PvE)

Je précise aussi que je n’avais pas de sceau sur les armes ni de bouffe augmentation de condition. avec le tout actif, je passerai de 1200 cond à 1700+ ce qui devrait bien jouer sur les dégats.

Tu maintiens les runes kraith? Humm bon, c’est a toi de voir.
Par contre fais bien attention à la robustesse, elle a un petit effet pervers. Plus tu as de robustesse, plus tu génère d’aggro. (Je sors un peu de l’envouteur pour te donner un exemple de vécu) J’ai un nécro a côté de mon envout, avec qui je joue un peu (il est full stuff HDV et tourne a 2100 puissance/2000 robu (ses armes n’étant pas encore exotique… Bref, ça devrais monter plus haut dans le futur). Le problème c’est qu’avec autant de robustesse j’ai même pas a taper les mobs avec. Ils me collent au train, pas moyen de s’en défaire. Et dans un groupe où c’est toi qui a le plus de robustesse, tu peux avoir du plaqueux ou du cuireux qui auront plus d’armure au total, c’est sur toi que se jetteront les mobs. J’avais un gardien qui essayais vainement de me reprendre l’aggro sur le dernier “boss” du chemin 2 de citadelle. C’t’animal m’a sauté dessus alors que j’étais derrière tout le monde et il a jamais voulu me lacher.
Après, en duel tu as l’aptitude 2 qui donne plus de chance de crit a tes fantasmes. et si tu te retrouve face a un boss poteau dont il ne faut pas s’approcher, changer certaine de tes aptitudes et duel et prendre un pistolet en main gauche peux te donner une bonne alternative. (oui, je change beaucoup mes aptitudes en fonction des combats qui m’attendent ^^) Globalement ton build me plait bien a part la rune Kraith évidemment :p

le set de runes de krait est …. pas cher pour du test…. ce n’est pas le set définitif ^^. J’aime pas le 6 des runes de cauchemar non plus (éternel insatisfait ^^) et le plus aberrant dans cette histoirec’est qu’au niveau des sceau et des runes ya toutes les altérations de dégats….. sauf la confusion, snif…… on ne nous aime pas je ne vois que ça!

Après pour la robu, je n’ai que 1400 à peine (ce que j’ai mis sur le site est un peu faux…. et à quand un builder pour le pve bourdel !!!!). après concernant la robu, j’ai trainé avec mon elem à 2k de robu en donjon je n’ai jamais pris l’aggro, donc ya pas que ca qui est pris en compte, surtout qd je suis en spé tank avec l’envout et qu’un foutu voleur débarque en jettant un cailloux, le mob le cible direct…. enfin bon!
Mais la robu en plus je le sens bien niveau survivabilité donc c’est pas à laisser de côté non plus, Je ne dis pas de monter à 2000 non plus, mais 1400 environ voire 1500 et un bon compromis. Après j’ai toujours toutes les armes sur moi, donc j’adapte aussi en fonction des mobs et des boss.

PS : Concernant le boss chemin 2 de cita j’avais trouvé une astuce… tu lui mets un fantasme sur la tronche et il te fout la paix (et le pire c’est qu’il tape le fantasme à … 0 ^^

Oui… sauf que j’étais en nécro et que les autres ne m’ont pas laissé le temps de changer mes compé lol. Sinon ce boss prends les dégâts d’altération (notamment des confusions). Avec mon envouteuse, je l’ai descendu à 3/4 de sa vie en attendant la destruction du cristal, une fois que j’étais avec un groupe particulièrement désorganisé ^^. La robustesse ne nécro me permet de booster ma puissance via aptitude 25 magie de la mort et 6 de rune du nécromant (je sais que c’est pas opti de mettre des runes avec de l’alté sur un stuff puissance mais j’aime avoir plusieurs cordes a mon arc).
D’ailleurs on est pas obligé de mettre 6 runes et c’est ce que j’ai fait. J’ai mis 5 runes du cauchemars pour l’augmentation du temps de condition et des dégâts d’alté et, une autre amélioration sur la dernière pièce de stuff. J’ai mis une rune de lyssa, mais peut être qu’une orbe ou un insigne pourrais être plus interessant.
Quand à moi, je suis à 1700 là en robustesse et je ne prends pas trop l’aggro… enfin pas toujours quoi ^^’ . Heureusement que je tourne avec un bon gardien sur les ruines d’arah.

A ta place j’irais chercher le 25 en robustesse pour les 5% de dégâts d’altérations sur ta robustesse. C’est pas énorme mais ça compte.
Tu peux mixer 3 runes de Krait/3 runes du cauchemar/3 runes d’affligés pour optimiser la durée d’altération saignement. C’est vraiment pas mal. Moi je te conseillerais 2 phases. Une avec sceptre ou tu stacks les clones SANS éclatement, avec un seul phantasme/3 clones avec enchainement de zones ether (en effet les auto attaques des clones sceptre infligent confusion comme toi) ou le but sera de maintenir la confusion le plus longtemps possible (quitte à diminuer les stacks). Et une phase éclatement avec le bâton ou le but sera d’avoir tjs les éclatements sous cd pour infligé le plus d’altération différentes sur le boss en essayant de prendre l’aggro.

Soit en 15/20/25/0/10 pour lors de la phase de bâton avec les éclatements et la stupeur infliger un maximum de vulnérabilités. Avec un bon enchainement le 25 stacks est à ta porté. Avec des boost de durée d’altérations les vulnérabilités sont énormes.
Soit en 30/15/0/0/30 pour optimiser les altérations à leur maximum et être plus un dps/altération/poseur de confusion et vulnérabilité qu’un support tanky.

ps: je préfère de loin le second qui même sans esquive=clone parviens à faire des miracles de dps. Limite rien n’empêche d’aller chercher 20 en critique pour 25 en puissance si on désire à tout prix l’esquive=clone.

Après moi je suis pas fan du sceptre, mais vraiment pas…

@Coeurdedragon
Heu…. j’ai rien compris là !!!
1/ Tu mets 9 runes (3×3) mais je pense que t’as voulu dire 6 (2×3) donc ca ca peut passer
2/ Les auto-attaques des clones sceptre n’infligent PAS de confusion, moi non plus d’ailleur sinon ca serait fumé !
3/ Le 2e template que tu proposes n’est pas vraiment fait pour du baton/sceptre mais plus pour de l’espadon/épée justement pour la vulnérabilité et le dps pur.

Sinon le 25 en chaos pourquoi pas, mais mettre un trait actif à la place de celui-ci peut devenir beaucoup plus rentable
J’ai pas eu le temps de tester ma nouvelle branche donc pour l’instant je ne peux pas dire grand chose

2- ) Que ce soit le bâton, l’épée une main et le sceptre, les clones issus de ces armes attaquent avec les compétences d’armes “1”. Ce qui veut dire qu’avec le bâton ton clone lance vent du chaos (pas de dmg, mais inflige une altération aléatoire à l’adversaire), avec le sceptre le clone inflige confusion sur sa troisième attaque (je sais plus si il invoque un clone ou pas) et le meilleur pour la fin : les clones à l’épée infligent vulnérabilité.
Du coup c’est plus intéressant au sceptre orienté confusion de ne pas faire éclater les illusions issus du sceptre. Pour garder un stack toutes les trois attaques par clone.

1-) Oui je voulais dire 6 runes composé d’un mix 2×3 avec comme choix les runes du cauchemar, krait ou affligé.

3-) C’est ce qu’on pense au premier abord. Mais c’est complétement faux. Quand tu lis les wiki et tout… Bah en confusion et saignement tes dégâts se calculent sur ta puissance (en partie). Hors chez l’envouteur l’aptitude puissance se cale sur “la durée d’altération”. La branche illusion apporte “des dégâts par altérations” et une réduction des temps d’éclatements. Les armes correspondent aux traits que tu choisis. En partie.

Ainsi un dps par altération, chez l’envouteur, ira chercher la branche puissance et illusion. Il peut aussi aller chercher le 25 en robustesse mais au détriment de beaucoup de dps. C’est par parce que tu t’orientes dégâts par altération que tu dois être tanky ^^

Oulah coeurdedragon…

Tu as des idées prpapillonu malheureusement totalement fausse là… désolé de te le dire. Dans l’ordre :
- la chaine d’attaque 1 du sceptre ne pose pas de confusion
- le clone du sceptre utilise uniquement la première attaque de la chaine d’attaque du sceptre
- 3 runes du cauchemar… —-> sert a rien. Rune cauchemar c’est 5 ou 6 sinon c’est useless
- La puissance n’augmente pas les dégâts d’altération.

Maintenant des précision, parcequ’il y a quand même des trucs juste :
- Les clones vont bien mettre l’altération de l’attaque 1 ce qui est interessant pour le bâton et l’épée.
- Le clone du sceptre a 20% de déclencher un combo projectile physique avec son autoattaque (me demande si c’est pas moins des fois, mais c’est que je dois pas être chanceux ^^ )
- Le buff “pouvoir” augmente la puissance ET les dégâts par altération.

Maintenant, la branche d’aptitude qui génère une augmentation de puissance et durée d’altération, il faut pas le voir comme un Buff “altération” dans un build de dégâts par altération. Le buff de la durée d’altération vas plutôt révéler son intérêt en vu d’un affaiblissement de la cible via des altérations d’armure brisé qui dureront plus longtemps. Et qui dit armure brisé dit dégâts direct augmenté alors que les dégâts par altération sont eux constant et non pas impactés par ce genre de débuff.

J’ai refait une ch’tite vidéo sur Orr :
https://www.youtube.com/watch?v=OznFOSgtWRc

Pas évident sur un boss qui bouge tout le temps mais j’ai quand même réussi à caller un 4402 de confusion ^^ (à 2:07)

J’aime beacoup ton Build Iso et ta façon de jouer (surement parceque mon build est très proche du tiens, de même pour ma façon de jouer ^^)

Ta vidéo illustre tout a fait ce gameplay particulier Par contre… Bouh! faut que tu pense a utiliser un peu plus le 2 du sceptre! C’est un aveuglement gratuit, une confusion gratuite!!!

Rhaaaaa le 2 du sceptre, j’y pense jamais….
Merci en tout cas Dadnir de ton retour, me reste encore à bien prendre cette spé en main