Guild Wars 2

Bonjour,

Je joue pour l’instant un envouteur au bâton (car obligatoire), et un peu à l’espadon.
Je trouve que l’espadon est difficile à jouer, et surtout les sors Pointe Mentale et Vague illusoire.

Pointe illusoire, se caste très lentement, a un gabarit ridicule, et ne supprime qu’un avantage (sachant que la majorité des avantages ne restent pas plus de 5 secondes), et fait que peu de dégâts. Il n’y a même pas de combo dessus !

La vague illusoire peut être utilisée pour éloigner la cible et profiter du premier sort (puissance en fonction de l’éloignement par rapport à la cible), mais à mon goût, la portée n’est assez grande, ou bien l’éloignement n’est pas assez fort pour pousser la cible au plus loin (3ème ou 4ème condition du premier sort). En pve, il est donc très difficile de le jouer, et la seule vraie utilité que j’ai trouvé est en JcJ. Et bien sûr, la vague illusoire ne peut pas faire tomber l’ennemi d’une falaise…

Quand au second sort, Lame miroir, est extrêmement puissant avec les combos, et même tout seul !

J’aime bien le principe de l’espadon, mais je vais être obligé de switcher avec une épée/focus (focus car 5ème sort permet de bons combos).

Cordialement,
Cwellan

C’est également pour dire que contrairement à la description, le troisième effet de Trait éthéré (première attaque du sceptre), la confusion n’est pas appliquée !

Alors tout d’abord : en quoi le bâton est-il obligatoire ?
Dans une optique “tank/condition”, peut être, mais il n’est absolument pas obligatoire dans un bon build Envoûteur.

Ensuite, quel est le but de ton message ? Te plaindre que tu n’arrives pas à utiliser l’Espadon ou demander des conseils sur son utilisation ?

Il n’est pas obligatoire. Bah oui on peut mettre une autre arme, suis-je bête ?
Mais c’est de loin le plus intéressant.
Ensuite, j’arrive à jouer espadon, mais je trouve que l’équilibre entre les sorts est mauvais. Je veux juste demander une révision de certains sorts.
Donc ce n’est pas la peine de m’agresser en insinuant que je ne sais pas jouer.

l’espadon n’est pas très bon en PVE. Le #1 requiert d’être à distance max. Le #2 est aléatoire sur ses cibles. Le #3 est minuscule et difficile à placer. Le #4 est bon (ouf). Le #5 est bon également.

C’est une sorte d’arme pour cible solo avec des effets aoe. Mais c’est pas très abouti.

Et le bâton est assez souvent “obligatoire”. C’est le seul qui s’intègre dans tous les builds comme arme secondaire. Epée et sceptre ne se mélangent pas très bien.

Le premier sort de l’espadon peut être utile en pve… Sur un boss, et encore quand il ne te focus pas. Sur le reste des mobs, ils cherchent a te venir dessus 75% du temps et donc tu inflige rarement de bons degats… A moins qu’il y ait une aptitude qui inverse la condition du premier sort (Donc plus l’ennemi est pret plus tu lui fait mal ^^) je ne suit pas prêt de jouer espadon en pve ^^

En pvp, c’est autre chose, en haut d’un fort en WWW par exemple, c’est assez efficace, meme si question dps on a vu mieux, et sur toutes les autres classes ^^

@Cwellan : je ne t’ai pas du tout agressé, je cherchais juste à savoir si tu voulais des conseils sur l’espadon pour éventuellement en tirer meilleur parti en l’état.
Pour le bâton, tu indiquais qu’il était obligatoire, d’où ma question.

Tu indiques qu’il est “de loin le plus intéressant”. Ca dépend de comment tu joues, la tempête chaotique est sympa, de même l’armure des arcanes, mais il y a d’autres sets bien plus intéressants à jouer en étant “actif”.

@Animando : même remarque sur le bâton, ça dépend ce que tu joues, par contre tu dis que “Epée et Sceptre ne se mélangent pas bien”, je ne suis pas d’accord, tu as possèdes deux blocages avec ce set et selon tes traits, ça peut être très puissant.

Le bâton est très intéressant en groupe et aussi tout seul !
La survie est excellente, il y a des soins dans l’armure du chaos, des buffs, des clones et fantasmes qui infligent les conditions sans mettre de dégâts, alors que tous les autres clones sauf épée ne font aucun dégâts ni conditions, l’attaque est très bonne, les rechargements sont très intéréssants. L’armure du chaos peut être doublée très facilement avec le second sort qui confère un bond, que tu peux utiliser dans tes zones d’ether, et que tes alliés peuvent utiliser… La tempête permet aussi d’infliger la confusion avec des projectiles !
Les conditions appliquées sont toutes différentes, sur les trois sorts qui infligent des conditions, et les buffs également. Les aptitudes peuvent permettre plusieurs rebonds en plus, avec des dégâts d’altération et d’avantage améliorés.

Que veux-tu de plus ?

humm la vague illusoire est légèrement abuser en jumping puzzle

augmenter la portée c’est augmenter le nombre de campeur en haut des jumping ayant pour unique but d’empêcher les gens d’accéder au coffre

un allemand à fait cela toute une aprem, bonjour l’anti-jeu

@Cwellan : pas besoin de me décrire tous les avantages du bâton, je les connais

Mais limiter l’envoûteur à “random set / bâton”, c’est un peu réducteur et c’est oublier le fait qu’il y a des traits très intéressants qui permettent de rendre viable un build sans bâton.

Ceci dit, je suis d’accord que le bâton est très intéressant de base.

@Darkghost : je pense qu’il y a bien d’autres skills pour faire l’anti-jeu que la vague illusoire et il ne faut pas nerf une skill juste pour un cas très particulier, par contre je suis d’accord que ça doit être casse couille.
Je n’ai jamais mis les pieds dans le jumping WvW, mais y’avait pas moyen de déloger le mec ?

heuuu j’ai essayer, j’ai réussi en 45min-1h avec mon voleur et uniquement car le mec a jouer au kéké avec son portail d’entré/sortie

il me dégageais des plateformes en étant tout en haut et s’amusait à descendre en utilisant le portail pour me dégager via la vague, il me l’a fait un bon paquet de fois, jusqu’au moment où il a pas pu reprendre le portail car immobiliser mais bon, voila la galère ….

sinon j’ai pas dit de la nerf, juste de pas le up sur une distance supérieur

De toute manière, y’a pas besoin de up la distance, c’est très bien comme c’est.

C’est une vague qui permet de repousser un adversaire un peu trop collant ou d’engager le combat en faisant tomber l’ennemi, mais ça implique une prise de risque puisque tu t’en rapproches pas mal.

Faudrait pas que ça devienne une onde sismique qui ai la portée d’un arc long, ça n’aurait aucun sens.

limite l’onde sismique ne se propage pas dans l’air

C’est pas faux Mais pour avoir une telle portée, ça serait plus réaliste que ça soit une onde de choc venant du sol qu’un grand coup de vent comme c’est le cas actuellement

ben attend, c’est des envouteurs … et oui ils sont encore plus puissant que des elem quand il s’agit de puissance élémentaire

Ils sont pas plus puissants, ils donnent l’illusion de l’être, nuance

bon faut qu’on arrête, c’est pas bien de ce moquer :p, surtout qu’un de mes reroll est envouteur

Loin de moi l’idée de me moquer, mon seul personnage à l’heure actuelle est un Envoûteur

Par contre, on s’éloigne du sujet.

oui enfin pour l’instant je le trouve bien comme ça, pas besoin de le nerf ou le up, par contre j’aimerais bien que le voleur soit pas buguer et puisse se TP comme l’envouteur et son portail

Il faut comparer deux choses comparable : le TP du voleur est à rapprocher de Clignement de l’envoûteur et non du portail.

En ce sens, je pense qu’ils agissent pareil, à savoir que tu ne peux pas te téléporter à un endroit inaccessible directement à pied.

oui mais on a une sorte de TP comme les envouteur, avec une marque au sol qui nous permet de revenir dessus dès qu’on l’active, c’est pas un portail mais une TP solo instantané

sauf qu’on reste bloquer en bas si on le fait en haut d’une falaise

Tu parles de Shadowstep ? C’est pas un téléporteur, c’est une foulée de l’ombre.

la seule chose que je verrais bien être rajoutée à la vague illusoire c’est le statut de combos finisher explosion ou tourbillon .
Premièrement ca resterait cohérent avec l’animation du sort, et deuxièmement ca comblerait un léger manque de finisher pour l’envouteur.

Bonne remarque, mais es tu certain que ce n’est pas déjà le cas (je n’ai pas testé)

Non ça n’est pas le cas.

Pour en revenir au sujet, je trouve l’espadon vraiment génial. Dans une phase de kiting contre un pack de mobs, si on gère bien on peut s’en sortir en perfect.
Après bien sur on y met le temps mais après tout on est pas une classe à gros dégâts !

A l’inverse je peut pas jouer espadon …
J’y arrive tout simplement pas, je reviens avec mon baton a chaque fois que j’essaye.

Bon, le 1 est OK
Le 2 est OK
Le 3 est rididule. Pour le placer c’est une misere et y’a quasiment pas d’aoe ! NUL.
Le 4 est Très bien
Le 5 … ça passe mais ça manque sérieusement de quelque chose.

Mais le pire sur l’Espadon, c’est qu’a part pour 4 (et encore c’est indirect) …. PAS DE COMBO POSSIBLE WTFBBQ.

Tant que l’Espadon n’aura pas été revu (malgré les boosts de la dernière fois, c’est clairement pas suffisant) je doute que j’équiperai cette arme.

Après c’est mon avis , j’imagine que y’a des gens qui adore jouer Espadon :p

Les ups de la dernière mise à jour se font bien sentir et maintenant, mis à part le #3, je dirais que l’arme est enfin devenue viable.

En ce qui concerne les combos, le #2 est un projectile et le #4 est un tourbillon. C’est plus que le bâton qui ne possède qu’un saut en #2.

L’augmentation de la réactivité de l’Espadon est tout de même plaisant car ça donnait une certaine lourdeur/lenteur au gameplay qui n’était pas agréable.

La pointe mentale, n’est pas une aoe réellement, et justement, je me demande quelle est la volonté qu’elle soit ciblée au sol.

Peut-être qu’une solution pourrait venir d’un changement de comportement : le sort serait lancé sur la cible plutôt qu’au sol et ça serait bon, non ?

Ben dans la béta, c’était un sort de cible. Puis ça a été changé. Mais les décisions des développeurs sont très mystérieuses parfois.

Finalement je me suis mis à jouer espadon, m’aura fallu du temps mais bon :o
Mais je ne change toujours pas d’avis a propos du skill 3 et 5. Oui c’est clair que le skill 3 devrais passé en cible, non pas être en ciblage …

Pour 5, franchement, il marche que quand il veut ce skill en plus d’être pas vraiment bon … Je mettrai bien une téléportation en arrière a la fin du skill, ça serai complétement adapté a l’espadon, et la on prend vraiment nos distances, et ça ajoute un effet de combo (et oui en effet le skill 2 apporte un combo projectile, mais bon pour un seul projectile, ça fait pas grand chose malheureusement )

Le n°3 de l’espadon est certes difficile a jouer mais reste tout fois un petit debuff tout les 12s a 5 cibles max, on est d’accord avoir 5 cibles dans l’aoe est presque impossible en pve, en revanche en Wvw c’est une autre tasse de thé,
Le n°2 quant a lui est pour le solo just une compétence a spam pour faire dmg & une illusion, en revanche en grp avec un Cac un buff est toujours interesant.
Aprés l’espadon faut pas avoir peur de rester mobile ce qui implique d’avoir de la place ou de trouver son bon placement dans un groupe.

édit : je suis pour que le n°3 reste en clique est non en ciblage ce qui permet de devoir anticipé le mouvement de la cible au lieu d’avoir tout simplement un skill a spam et permet d’optimiser le nombre d’énemis touchés vue la taille de l’ aoe.

Baton / espadon en pve, car complémentaire, le baton qui a le meilleur aoe de l’envouteur et l’espadon qui a le meilleur dps direct (avec le fantasm qui a le plus gros dps). On a toujours un sort up pour sortir au moins 1 illusion. Et je pense que ce sera fix mais actuellemnt l’espadon a une telle portée qu’on peut dps un mob sans prendre l’aggro.

Après en pvp, je me tate encore, le baton qui est presque obligatoire, avec le meilleur sort defensive et aoe. En 2eme j’hésite, je teste un peu tout sans vraiment trouver une combinaison plus intéressante qu’une autre.

Personnellement j’utilise l’espadon en sPVP pour justement son n°5 qui permet de faire un renversement donc une interruption et surtout gagner 2 à 3 seconde de répit.

Certes ils est extrêmement aléatoire une fois sa passe correctement une autre fois l’ennemi réussi à traverser le champ d’action sans doute du à des problèmes de lag ou temps de réponse.

Mais cela reste un atout majeur en pvp surtout bien sûr pour son phantasme qui est juste au dessus du lot puisque multi-cibles

En pve par contre je ne suis pas un fan .. je lui préfère l’épée une main ou le bâton ou le sceptre en fonction de certaine circonstance..

En MvM oui il y a pas photo de pouvoir avoir une très grande porter avec le N°2 et le N°4 permet d’avoir vraiment l’art de l’illusion sur les remparts ou au sol si l’ennemi veut prendre le fort.

Reste se fichu n°3 dont j’appréciais sa force et son utile lors des premières versions avec un Daze + auto-ciblage ^^ . Mais malheureusement maintenant ne sert à pas grand chose.

J’adore jouer à l’espadon mais c’est vrai que le sort 3 Pointe mentale pourrait avoir un petit buff. Pourquoi pas lui ajouter un combo finisher explosion? Ca me paraît cohérent avec l’animation et ça ferait un deuxième combo finish explosion pour l’envoûteur (avec le sort 4 de la torche) qui serait un up bien sympathique.

En Wvw, l’espadon est une arme à utiliser quand on se balade en bus.
En 1v1, aucune chance de gagner contre un build un tant soit peu orienté survie.

En bus, on tire pleinement profit de la puissance du 1er sort qui permet de bombarder l’ennemi peinard en restant à l’abri. Mais en dehors de ça, les synergies que l’on obtient avec les talents ne permettent pas d’avoir une grande survabilité tout seul ou en petit groupe.

Je ne jouais pas à l’espadon jusqu’au moment où j’ai testé. Franchement, en PvE, après avoir testé un build full altération en confusion (sceptre/pistolet – bulle de renvoie des projectiles qui, par combos avec le pistolet permet de mettre 6 stacks de confusion), et bien l’espadon est quand même la source la plus sûre de balancer un DPS constant.
Evidemment, le gameplay à l’espadon est de loin le moins intéressant de toutes les armes, seuls deux des 5 skills permettent un combos (et non pas 1 seul comme on peut le lire au dessus, le sort 2 et considéré comme un projectile physique et donc peut s’enflammer etc…). Il est possible de créer rapidement des illusions à l’espadon, notamment grâce au sort 2, qui doit avoir un CD d’environ 5-6 secondes en build domination.
Niveau DPS, l’espadon est très intéressant, même si le 3 n’est qu’une blague et le 5 peu utile en PvE lorsqu’un gardien peut tanker. D’ailleurs, il serait bien aussi que le 5 puisse être un combo ! J’imagine une vague illusoire passer à travers un mur de flammes… ça pourrait être très intéressant !

Je suis d’accord aussi, en 1v1 l’espadon devient complètement useless, mais je ne suis pas un joueur pvp.

je vois pas du tout en quoi l’espadon est useless en 1v1 explique toi je dirais meme qu’il est plus efficace que les autres armes envouteur si on le couple a l’épée/pistolet.

Et bien en 1v1 le combat fini dans 80% des cas au càc au vu des classes qu’il y a en face, donc très rapidement il faut switch vers un set d’armes plus orienté càc, type épée/pistolet par exemple. L’espadon n’est pas useless mais s’en servir plus de 5 secondes c’est très rare, mis à part contre un élem baton par exemple. En plus l’espadon offre très peu de contrôle et de défense, mis à part la vague illusoire, tandis qu’un set épée pistolet offre une invulnérabilité, un stun et un tp.
Après en gérant un peu ses illusions, j’suis d’accord il y a moyen de stun et d’être invulnérable, mais les CD sont très longs.

Personnellement, je ne joue pas souvent a l’espadon, sauf lorsqu’il est évident que certains ennemis ont une zone mortelle au CaC. (Signe indicateur: Gros marteau) mais dans la mesure ou j’ai besoin d’un espadon et que mon épée/pistolet est en CD, mais je peux m’approcher du mob, idée générale, je lui plante ma lame droit dans sa gueule parce que les dégats bonus de la distance sont… négociables disons. Mon 2, le lancé ricochet de l’espadon, me rapporte essentiellement plus de puissance et envoie 6 intensité de vulnérabilité sur l’ennemi.

Cela dit, il s’agit d’une analyse d’un point de vue solo. En groupe, si j’utilise l’espadon, je m’attend a pouvoir bénéficier de distance et me pourvoir des bonus de distance entre les ennemis et moi. Je tend donc a ne pas nécessairement avoir a me fier sur vague illusoire pour me distancer des ennemis.

En bref, vague illusoire n’est pas mal concu en soi. Le temps de recharge est juste et équitable pour l’effet voulu de l’habileté et peut affecter plusieurs ennemis, ce qui est généralement mieux que la plupart des habiletés a renversement que je puisse concevoir.

Pour pointe mentale, il est vrai que je ne suis pas fan du design de cible au sol et il me semble qu’en beta, il n’en était pas ainsi, rendant l’habileté plus facile d’usage et pratiquement garanti de frappe, mais je dois admettre que point de vue RP, faire apparaitre une lame d’un mur est un délice pour les yeux.(tihi…) Mais bon, certaines habiletés sont situationnelles et une rotation optimal en matiere de dégat ne veut pas systématiquement dire qu’il faut utiliser tes habiletés sitot elles sont hors de leur temps de recharge.

Bon succes.