Guild Wars 2

Bonjour,

Je débute dans le jeu, avec un personnage de la classe Envoûteur (lvl 21), j’ai beau cherché sur le net et sur les différents forums, j’ai bien saisi que la classe de Spécialisation Elite (c’est bien ça ?) lvl 80 donné accès à la classe Chrono pour du tanking.

Or, ne voulant pas utiliser le sésame pour ne pas rater intégralement l’histoire et tout ce qui va avec, je voulais savoir si il était viable de jouer des spécialisations débloquées au lvl 20 et qui permet de tanker correctement.

Autre question, au lvl 80 on est obligé de passer sur sa spé Elite ou pas ? (je parle de façon générale) ça veut dire qu’il existe donc 18 classes et non 9 ?

Vraiment désolé pour ce message mais ça me semblait vraiment important de le préciser pour m’aiguiller au mieux)

Cordialement,

Eckinoxx

Salut,

Il n’y a pas vraiment d’intérêt à jouer tank en monde ouvert / histoire.
Même en raid jce, le rôle principal de l’envouteur n’est pas de tank mais de partager de la célérité et euphorie à ses alliés. (en pratique il encaisse les dégâts des boss car le dps de l’envouteur est quasi nul de toute façon et qu’il a des sorts de temporisation à la pelle pour limiter les dégâts.)
D’ailleurs quand on regarde les traits qu’il prend, il ne se build pas pour tank comme le ferait quelqu’un qui cherche à encaisser un maximum en jcj ou mcm et qui serait en chrono, inspiration, chaos.

Donc

je voulais savoir si il était viable de jouer des spécialisations débloquées au lvl 20 et qui permet de tanker correctement.

C’est l’inverse en fait, à part deux cas particulier jcj/mcm c’est contre productif de jouer tank, surtout pour l’histoire.

Autre question, au lvl 80 on est obligé de passer sur sa spé Elite ou pas ? (je parle de façon générale) ça veut dire qu’il existe donc 18 classes et non 9 ?

Non, le seul endroit où c’est vraiment indispensable est en raid pve. En jcj ligue, c’est un énorme plus. Pour le reste, on peut tout à fait jouer basique.

Après cette mise au point je m’explique :
la majeur partie de nos temporisation provient des sorts d’armes et des mécaniques de bases : 2 épée, 2 bâton, 2 sceptre, f4, 4 torche, 4 bouclier.
Et donc c’est indépendant du build joué (sauf pour le bouclier débloqué via chrono).

Dans les quelques cas particuliers en histoire où tu souhaite augmenter ta survie, tu as simplement à prendre le défenseur en utilitaire pour avoir ta survie boostée.

Je t’avoues que ça fait un moment que je n’ai pas fait l’histoire du début mais de mémoire, je tournais en quelque chose dont on parle sur ce post : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/envouteur-pve-faible/first#post

Note qu’il date de longtemps maintenant mais je pense que mon conseil sur les cycles est toujours d’actualité.
(Et comme mis dans un lien du lien, le focus reste bien pratique pour repack des mobs et se buff vitesse.)

Bonjour,

Merci pour ta réponse complète.
Etant principalement PvE et jouant à 3, je vais sûrement m’orienter vers une autre classe, je garderai l’Envoûteur quand je connaîtrais bien le jeu pour le monter 80 puis le passer Chrono/inspi/Chaos.

Merci beaucoup pour tes infos

Bonjour à toi, je suis pas du tout d’accord avec ce que Viquing te dis, l’envouteur peut DPS et il le fais même très très bien il faut juste savoir s’en servir. Limiter l’envouteur à un célérité bot c’est tellement triste.
Si tu veux faire un tank c’est aussi possible il faut juste choisir les bons traits de spé et combiner avec les mantras. Mais je te conseil plutôt de te baser sur du DPS et d’utiliser t’es phantasm en soutiens.

https://www.reddit.com/r/Guildwars2/comments/4v76gq/qt_updated_guides_and_dps_benchmarks_for_all/

http://qtfy.eu/benchmarks/

Je suis ouvert à tout mais clairement je veux bien que tu m’explique comment l’envouteur peut sortir un dps autre que minable. (note que même si ce benchmark date, y a pas eu de changement vis-à-vis du dps envouteur depuis.)
Que l’envouteur ait un burst conséquent ok (et encore il est à peine dans la moyenne maintenant), maintenant si on regarde le dps (qui est différent du burst), je ne voit pas comment objectivement on peut dire qu’il peut DPS efficacement.

Bah écoute je suis désolé mais si les gens essayé de jouer autrement que condition ou chrono peut être qu’ils sortirait des build correct en DPS, perso je joue sceptre/pistolet 2 épée et rien que les fantasmes je cale du 10k toutes les 4 secondes ! Avec seulement deux phantasm hein… Tu rajoute le mantra dégâts qui peut se caler en même temps que le focus sceptre ou le 2 épée… J’ai pas encore vue une classe après énormément de test effectué qui arrivais à deal autant sur la longueur. Alors oui par contre faut une spécialité un peu bizarre avec le bonus degats mantra entre autre. Je mettrai mon build plus tard si ya des gens intéressés.

Justement le build qui est capable de sortir le plus haut dps en pve c’est un build alté.

perso je joue sceptre/pistolet 2 épée et rien que les fantasmes je cale du 10k toutes les 4 secondes !

Il est bien là le problème 10k toutes les 4 secondes, ça fait du 2,5 k dps, on va arrondir à 4k car c’est possible de monter plus haut.
Si tu rajoute à ça le dps de l’envouteur, à la louche en comptant large : 4 k, tu arrives à 8 k dps.
Tu fais environ du *2 dans une situation de full buff, tu arrives à 16 k dps.
(C’est de la grosse approximation par le haut.)
Maintenant tu retournes voir les benchmarks :
le premier est à 38k,
le milieu est à 30 k,
le bas est à 20k,

et là, tu as l’envouteur avec ses 16k.
(irréels tellement j’ai arrondis au supérieur mais c’est pour donner un ordre d’idée.)

Tu rajoute le mantra dégâts qui peut se caler en même temps que le focus sceptre ou le 2 épée

On parle bien du mantra où le temps que tu passe à la le recast tu perd plus que les dégâts qu’il a fait pendant l’utilisation de ses charges ?
Du 7,5k pour 3 charges (en moyenne haute) divisé par les 2,75 secondes de cast : 2,7 k dps. Même en ajoutant les 9% de dégâts occroyés via la spé mantra aux 4k dps de l’envouteur du dessus ça ne compense pas la perte de dégâts.
Imaginons que tu ais plusieurs mantra et que tu arrive à maintenir un pourcentage plus élevé, on peut arriver à augmenter son dps mais le gain reste minime.
Dans le sens où si tu arrive à me sortir un screenshot sur le golem d’entrainement raid où tu flirte avec les 20k dps on en reparle.
D’ailleurs en passant le trait mantra à été nerf depuis le temps où on croisait des builds mantra en pve, le % est passé de 4% à 3 %.

Rappel build de l’époque : https://forum-fr.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Guide-Jouer-un-Envo-teur-en-Donjon/first

Alors oui par contre faut une spécialité un peu bizarre avec le bonus degats mantra entre autre.

Le bonus dégâts mantra ne s’applique que sur l’envouteur (et non sur ses fantasmes) ce qui, quand on regarde la répartition de dps apporte assez peu.

——-

Après si tu trouve que l’envouteur dps bien, tant mieux pour toi mais on ne joue pas dans la même cour que les autres concernant le dps.
Et ce n’est pas la raison principale pour laquelle on prend un envouteur en jce avec soit.

Alors pour te répondre le phantasm epee main gauche tape a 4200 toutes les 4 sec celui du pistolet tape à 5600 toutes les 6 sec (chez moi je te parle hein je te parle pas d’un benchmark fais avec seulement certain build…) ce qui nous fait (4200/4 + 5600/6) x 10 = 19 833 dégâts sur 10 secondes. Je te parle sans rien faire d’autre. Je suis d’accord sur le mantra dégâts qui permet surtout pour moi de monter un burst et gagner un bonus. Alors après pour ton benchmark il me fait doucement rire. 38 000 DPS avec un perso qui claque du 10k par tic ? T’en vois bcp des élémentaire y en réel qui sont capable de OS en 10 sec 10 mec a 38 000 pdv ? Look du mesmer le mec il calle des coup à 23k c quoi cte blague ? Moi je te parle en build normal sur cible normal pas un truc archi buff avec un mob avec 45 altérations. Enfin je te ferrai le test sur le golem et je prendrai un vidéo pour la peine. Mais je te conseil fortement de test un build full phantasm parce que ça biche bien pour te dire j’ai pas perdu un 1vs1 ( sans moa ) depuis 2 semaines…

Je suis curieux de voir la vidéo du golem, et surtout des 1v1.

On parle de Dps sur des boss de raid il me semble.
avoir des burst c’est génial, mais faut simplement pas oublier qu’on parle de mob qui ont des Millions de points de vie.

En PvP, (ou McM) c’est pas du tout joué de la même façon.

Pour l’auteur, le Chrono est joué tank parce qu’il a de très nombreux sorts de blocage / invulnérabilité (à ne pas confondre, certaines attaques se bloque, mais être invulnérable ne t’en protège pas) et qu’il file de très bon buff (et refilent aussi les buffs qu’il reçoit des autres).
Il y’a des modèle de tank avec régen et autre ou le Dps tu l’oublie et comme ça tu peux tanker peinard (https://www.youtube.com/watch?v=QA7gsQOHh2Y).

D’autre modèle (genre Qt) ou c’est aussi opti pour avoir masse Dps

et des variante de chrono pour les buff, mais sans tank pour avoir un meilleur Dps (un peu comme les druid condi, qui ne soigne pas aussi bien que les druid heal, mais apporte les buff qu’il faut).

PS pour Legiar : OS c’est One Shot, donc tuer instantanément ton adversaire. Donc “OS en dix secondes”, c’est antinomique.