Un mesmer perdu

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Amixxx.3260

Amixxx.3260

Bonjour à tous,

Je me décide à demander l’aide ici car je suis vraiment paumé : tout nouveau joueur j’ai lu ici et là que l’envouteur était une classe spécialement ardue pour les débutants.. je confirme. Ancien joueur de Wow et donc habitué aux arènes/ bg je joue pas mal en sPvP et là.. quelle déconfiture pour moi. J’ai essayé beaucoup de builds pour test – j’adore ça, et je ne trouve mon bonheur nulle part, je m’explique.

Déjà que ce soit au cac ou à distance je trouve que les autres classes s’en sortent mieux niveau dps, normal on me dira c’est la classe qui veut ça, soit.

Au niveau survie on doit compter essentiellement sur nos clones et le vanish. Pour ce qui est des premiers ils se font péter en moins de deux, ce qui pose aussi pbm là encore niveau dps au passage, n’offrent qu’une invulnérabilité limitée via F4( quand je pense à l’attirail du mage par exemple..) et je n’arrive à ne brain personne avec à moins d’être en mode poteau ce qui est somme toute très rare et dans ce cas précis je ne suis justement pas attaqué.. Reste les multiples invisibilités, très pratiques sans doute dans l’absolu sauf que personnellement elles ne me servent qu’à fuir ou à repousser de quelques secondes le moment de ma mort.

Les builds alté quant à eux, là je ne fais vraiment aucun mais aucun dégâts, sans doute du au fait du nerf confusion si j’ai bien compris en arènes.

Quand au build répandu partout espadon/ épée , je n’y arrive pas non plus: je tâche d’aller au cac quand je suis sur de finir le gars en face sauf que 2 fois sur 3 ma brume part dans le vent malgré le snare et l’immobilisation du 3 de l’épée et si qqun vient sur moi en espadon je panique total, incapable de rien faire efficacement (cf vanish- clones) .

Qui plus est je me réjouissais sur GW2 de la diversité des templates possibles mais franchement je me vois mal en espadon sceptre par exemple puisqu’il faut choisir entre alté et dégats directs et qu’au cac je ne tiens pas 2 secondes. Le seul build avec lequel j’arrive un temps soit peu à faire quelque chose est un build fantasmes, build complètement creux et inintéressant en terme de gameplay à mon gout – d’ailleurs dans ce cas je préfèrerai jouer nécro ou rôdeur si c’est pour jouer avec des “pets”. Bref je suis assez désespéré je dois dire. Je veux bien accepter d’être mauvais mais je me dis que quelque chose doit clocher dans ma façon de jouer, car là je trouve le mesmer touche à tout mais bon à rien. J’attends donc quelques conseils .. merci d’avance.

(Pour info j’ai joué beaucoup le classique 20 domi / duel et 30 illu mais aussi avec le 12 de chaos et beaucoup d’autres plus personnels)

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Yawn.5024

Yawn.5024

Déjà que ce soit au cac ou à distance je trouve que les autres classes s’en sortent mieux niveau dps, normal on me dira c’est la classe qui veut ça, soit.

L’espadon fait très mal à distance, et place de mon point de vue l’envout comme étant potentiellement un des plus gros DPS distance. Si ce n’est le plus gros quand il a 3 fantasmes. Mais c’est vrai que c’est no brain total.

L’avantage du mesmer c’est qu’il peut spike très souvent au càc, et passer relativement facilement de distance à close et de close à distance suivant les sets d’arme. Il a de plus pas mal de move pour sortir d’une situation compliquée (TP, fufu, invu), le tout étant de bien les utiliser et ça demande un peu d’expérience.

Sinon pas de secret, faut s’habituer à la classe. Essaie d’utiliser tes fufu plus offensivement pour surprendre l’adversaire, et teste le bâton avec une spé shatter, très bonne arme pour la survie (un peu d’avantage et de CC, mais surtout le TP).
Varie tes approches aussi, le simple 3 épée suivi du 2+f1 est ultra connu, et marche toujours bien quand placé au bon moment, mais il ne surprend plus et est donc de plus en plus contré. (rien qu’un fufu avant de faire le combo ça aide un peu)

Regarde des vidéos de bons mesmer aussi, ça te permettra de voir comment la classe est jouée. Surtout ne pense jamais que tu vas duper quelqu’un avec seulement tes clones, si tu veux l’embrouiller quelques secondes il faut jouer fufu et TP en plus des clones. Mais si c’est un bon joueur, il te retrouvera de toute façon très vite.

Petite astuce : si tu shatter à distance, tes illu vont mettre du temps à arriver sur ta cible, mais tu peux quand même en invoquer d’autres. Donc te retrouver avec momentanément plus de 3 illusions.
Un ptit combo sympa à faire en spé shatter est de pop 3 clones en étant à distance au bâton (skill 2+esquives ou fantasme), utiliser le f2 ou (f3 pour monter en stack de vulné), de faire le 5 bâton sur l’ennemi, switch épée, clignement derrière ta cible, 3 épée pour immobiliser suivi du 2+reflet+f1. Si ça passe, ça arrache la gueule. :>

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Amixxx.3260

Amixxx.3260

D’abord merci pour ta réponse.

Pour me recevoir des 4k / 5k de lancer de clé à molette d’un ingé, j’attend toujours ca de l’espadon concernant son dps sic, je trouve toujours que ca chatouille moi à côté. Le burst est quand même censé venir de l’épée avec le combo shatter, celui que tu décris justement à la fin de ta réponse, mais comme tu le dis toi même il est devenu très prévisible et donc évitable, et sans cela c’est 0 dps, et au cac sans cela je ne m’y éternise pas ..

Ce pourquoi là où je te rejoins, ca serait d’utiliser l’invi plus offensivement. J’ai vu justement une vidéo et template d’un mec qui utilise pour cela la torche en combo de l’épée plutôt que l’habituel pistolet, ayant ainsi l’avantage de la surprise. Mais outre que le fantasme torche est ridicule à côté de celui du pistolet, là pour le coup j’avoue ne pas avoir le gameplay encore suffisant pour gérer l’invi torche/ le 3 -3 de l’ épée, reflet, 2+ F1 bien timé de façon à ce que la brulure de la torche à ma réapparition corresponde au burst, j’ai tjs un délai qui fait que ca fail souvent..

Sinon pour le bâton pourquoi pas je vais essayer mais ca veut dire 0 dps tant que je ne suis pas au corps à corps , à moins de procéder avec le combo dont tu parles mais ca veut dire être pépère pour ça, pas attaqué. Moi mon souci c’est pour défendre un point ou en duel.

Enfin pour l’ aspect défensif, concernant le tp oui il est bien c’est sur mais je n’arrive pas l’utiliser comme je le voudrais pour le rendre efficace cad si j’ai un cac au fesses me tp derrière lui alors que je vais tout droit. Pour ca il faut la caméra libre mais je n’arrive pas à la gérer du tout. A moins que tu connaisses une autre possibilité. L’invisibilité en défensif sinon c’est bien mais bon on se prend tjs des dégâts et on garde les altés dont les snares.. à moins d’ être avec la torche et le trait qui les retire- décidémment cette torche .. A vrai dire le seul moment où j’arrive de facon certaine à duper l’adversaire c en utilisant le reflet à la suite d’une invi, pile quand je réapparais mais bon comme tu dis ca ne dure pas bien longtemps.

Sans doute me faut il plus d’expérience car j’ai déjà bien regarder des vidéos comme tu me le recommandais, et merci pour ta petite astuce je ne le savais pas. D’ailleurs ca me donne envie d’ essayer double F1 à distance en utilisant le reset des dispersions via l’actif de l’utilitaire Illusion de vie.

Trois dernières questions: la rune de perplexité supérieure n’est pas disponible en JcJ si j’ai bien compris? car je ne la trouve pas et j’aurai vraiment aimé à la base jouer en mode confu. Et d’autre part les renvois de projectiles des utilitaires (zone, sur soi, mur du focus avec trait) marchent pour qui? Le rôdeur, fufu arc- pistolet et ingé grenades c ça? De même la réflexion sur F4 obtenue par le trait illu fonctionne pour tous les dégâts ?car c’est flou pour moi et j’avais voulu essayé en built basé là dessus et représailles, sans succès.

(Modéré par Amixxx.3260)

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: viquing.8254

viquing.8254

Bonsoir,

J’avais déjà commencé un pavé lorsque j’ai vu ton dernier post.

-La rune de perplexité n’est pas disponible en jcj.
-Renvoie de projectile marche sur tout (les projectiles.) sauf sur l’espadon de l’envouteur de mémoire.
(Ne renvoie pas les projectiles de sièges non plus.)
-f4 marche pour tout les dégâts sauf les altérations déjà posées.


L’envouteur ne brille pas particulièrement en pvp dernièrement à cause de deux points majeurs : il tient difficilement une zone en restant dedans et il est très sensible aux altérations. (qui sont très présentes actuellement.)

Viens ensuite les points mineurs à savoir les autres professions sont meilleures dans leur domaine respectif (Voleur pour les kill, gardien pour encaisser/buff team, guerrier contrôle/kill par exemple.)

L’envouteur est là pour faire papillon les gens et est loin d’être indispensable mais il n’est pas autant à la rue que certaines personnes veuillent le faire croire.

Mise à part contre de bon joueurs spé alté, tu n’est pas censé perdre un 1v1.(match nul, peut être, mais mort non.)
(En pvp du moins car en mcm tu peut te promener avec un build bus et tomber contre un spé roam, tu aura peu de chance de survie.)

Niveau survie on a quand même en plus des esquives :
Pour les armes : les 2,4,5 bâton ; les 2,3,4 épée ; le 2 sceptre ; le 5 pistolet ; le 4 focus ; le 4 torche ; les 4,5 gs.
Pour les shatter : f3 ; f4 .
Pour les utilitaires, il y en a pas mal suivant le build, les plus connus étant les
brise-étourdissements : leurre et clignement.
Le portail de TP est potentiellement le meilleur sort de survie que nous ayons.
Plus, on possède des traits qui suivant le build boostent notre survie.

L’envouteur est dans le top des professions 1v1 de mon point de vue et du point de vue de beaucoup d’autres envouteurs.(Et de personnes d’autres professions qui croisent des envouteurs.)

La meilleur solution si tu ne veut pas mourir reste de poser un tp avant de rentrer dans le combat et de l’activer lorsque ça devient trop chaud.

Je ne peut que te conseiller de regarder encore et encore des vidéos jusqu’à ce que tu trouve le build et gameplay qui te convient le mieux.

Je te met quelques liens au cas où tu ne les auraient pas encore vu :

Tiré du post : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/List-Find-your-Mesmer-Builds-Guides

Je te met ceux que je trouve particulièrement intéressant pour pvp.(Je peut en rater, n’hésitez pas à me corriger.)

Vidéos et builds d’Osicat : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Guide-WvWvW-Pve-Shatter-Cat-Updated-16-8
(Il fait du roam mcm, mais ça peut être exploité en pvp.)

Vidéos et builds de Sensotix : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Sensotix-Build-and-Tutorial-Collection
(Jette un coup d’oeil à celui là http://www.youtube.com/watch?v=ahon_4l8ixY.)

Si tu aime les build soutient/avantages : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/SUPPORT-Mesmer-Spotlight

Celui shatter de Skoteinos : https://dviw3bl0enbyw.cloudfront.net/uploads/forum_attachment/file/87665/tPvPMesmer.jpg

Build et vidéo de Mei Mato : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Guide-Illusionary-Bomberman-PvX-build/first
(Je l’aime bien celui là mais il est effectivement fragile.)

Vidéo de Winterfell : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Build-Very-High-Condition-sPvp-WvW-PvE

Build de Natsu Dragneel : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Build-The-Blackwater-Mesmer-Condition-WvW

Build de skcamow : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Build-ChillRuption

Build de keenlam : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/condition-build-The-Clone-Spammer

Build et vidéo de Pyroatheist : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Guide-The-Immortal-Mesmer-Build

Build de LiuliRenai : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Celestial-Madonna-sPvP-build/first#post2079564
(Pas optimal mais original.)

Build de jportell : https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/mesmer/Build-Protection-Master-Thoughts/

En espérant que tu trouveras ton bonheur dans un des liens ci-dessus.


édit : ortho, et concernant ton post ci-dessous, la rune de perplexité est jeune, il n’est pas impossible qu’elle apparaissent en pvp un jour.

(Modéré par viquing.8254)

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Amixxx.3260

Amixxx.3260

Et bien merci de combler mes fins de soirées en moments de visionnage, j’en connaissais certains dont Oscicat mais je vais de ce pas aller voir les autres.

Sinon je ne comprends vraiment pas la logique de priver le pvp de la rune perplexité et de diminuer la moitié des dégats de confu quant celle -ci est quand même à la base l’apanage de l’envouteur et ce qui le singularise, mais bon ..

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Yawn.5024

Yawn.5024

La confu a toujours fait ces dégâts là en PvP (‘y a quand même eu le nerf du CD de réapplication de la confu via aveuglement), elle a été nerf surtout en McM où elle faisait les mêmes dégâts qu’en PvE. Et c’était… abusé. =d

La rune de perplexité est trop puissante pour moi, les spé alté pullulent déjà de partout, et maintenant avec une rune comme ça ils peuvent avoir accès à la confu. Avec cette rune un guerrier peut potentiellement te mettre 21 stack de confu (de 8s mini) en 2 skills. J’espère que ce sera rééquilibré, la confu manque de puissance sur l’envout, les autres classes ne devraient pas y avoir si facilement accès et mieux en profiter.

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Yawn.5024

Yawn.5024

Bien sûr que si c’est une bonne classe.
C’est même l’une des classes les plus agréables à jouer je trouve. Elle est toujours indispensable en bus (même si c’est quasi seulement pour son soutien), elle possède un très bon potentiel de burst, elle a beaucoup d’escape et pas mal de petits contrôles. Alors oui ça tape pas de façon aussi brute qu’un guerrier et c’est un peu fragile, mais si ce n’était pas le cas ce ne serait pas du tout équilibré.

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Yor Roy.8394

Yor Roy.8394

Entièrement d’accord avec Yawn sur la confu et l’envoût. Y a un mieux avec cette rune, soit mais rien d’bien mortel venant du mesmer. 3s pour coller quelques confu. à combien?!!! à 1k? puis?…le (1) nous envoit au bout de 2s une illusion avec pour dégâts??..Le (2) par contre avec son up vient quelque peu rattraper, là je veux bien admettre. Que l’on équilibre soit, mais de là à “nerfer” de 50% une spécialité …. c’est mesquin – - ’
Cela dit l’envoûteur dans son gameplay n’a pas perdu d’sa superbe ^^
Rien de tel qu’une bonne spé. mantra, shatter
Bref; je n’sais pas si tout est dit mais…tout eddy!! ^^’

Un mesmer perdu

in Envoûteur

Posted by: Amixxx.3260

Amixxx.3260

Avec maintenant un peu plus d"expérience je dois dire me faire un peu plus la main et commencer à prendre plaisir avec, reste quand même pour moi, dans le cadre sPvp du moins de gros points noirs:
- Les clones, qui buggent ou ne rejoignent pas leur cible, et cela très très régulièrement, ce qui rend le gameplay somme toute assez aléatoire à ce niveau là.
- Les clônes encore, et plus profondément : à la base ils sont censés créer de la confusion, rendre notre ciblage difficile, c’est même la caractéristique principale de la classe. Sauf qu’à ce jeu là les builts multi pets des rôdeurs et nécros alors même qu’ils ne sont pas des clones (sic) jouent bien plus efficacement ce rôle là et sont qui plus est bien plus résistants, et pour peu que le gars en face soit azura, ce qui arrive somme toute très fréquemment notamment pour les nécros ,n’en parlons même pas le temps d’arriver à cibler je suis déjà à terre.. je trouve ca limite absurde. C’est même le point que je trouve le plus dommageable pour la classe et sa mécanique. @@
- Idem pour la confusion, à la base singularité de la classe, simple gadget en spvp…
- Enfin de facon mineure reste quand même un certain nombre de classes – spés avec lesquelles je galère quand même beaucoup en plus des 2 pré -citées (voleurs notamment, certaines spés de wars, gardiens intuables..)

@@ d’ailleurs à ce sujet je ne comprends pas qu’il n’y ai pas d’option de ciblage auto des joueurs, comme le font par ailleurs d’autres mmo… pets et tourelles, à l’inverse des clones n’ étant pas censé jouer le rôle d’illusions, celles -ci étant alors considérées seules comme également “joueurs”

(Modéré par Amixxx.3260)