Guild Wars 2

Bonjour à toutes et à tous,

Avant de partir dans un débat houleux et non constructif, je vais me permettre de vous avancer certaines de mes réflexions portant sur la classe de Nécromant au sein de GW2.

Étant donné la recrudescence de jeunes joueurs moutons qui aiment bien aller se la toucher sur metabattle.com, deux builds pour la classe de Nécromant sont principalement joués :
- Le Terrormancer
- Le Necro Zerk

Il n’est plus nécessaire de vous préciser les avantages / inconvénients de ces builds, à force, tout le monde les connaît.
Toutes les classes ayant accès aux purges d’altérations, les classes spécialisées dans les dégâts par altérations peuvent être jetées à la poubelle. Pourquoi ?

• L’Elémentaliste peut supprimer les altérations plus rapidement que son ombre avec le changement d’affinités + vague purificatrice
• Le fameux “Shoutbow” du Guerrier peut supprimer les altérations avec un cooldown sur les cris qui est juste ridicule
• Il en va de même pour le build Méditation du Gardien (build absolument no skill mais qui fonctionne de façon aberrante – Peu de prise de risque / Grand ratio de récompense – à nerf)
• Je ne parle même pas de l’Ingénieur (Tourelle low cooldown + Réaction automatique de la branche Alchimie)

Donc, il faut jouer Nécromants Zerk c’est à dire un gameplay qui se résume à accumuler de la force vitale puis : F1 + Spam 1. Que c’est pathétique .. Vraiment. Cela deviendrait un gameplay aussi idiot que le Build Méditation des Gardiens.

Enfin pour finir, pourquoi la classe de Nécromant est-elle totalement absente des tournois ESL ? Les équipes participantes à ces tournois ont tout de même des compétences certaines en termes de gameplay et de stratégies (pas toutes bien évidemment, de ce que j’ai pu voir à travers l’ensemble des vidéos présentes sur le net, mais tout de même). Toujours les mêmes builds & classes présentes : Gardiens en build méditation, Guerriers avec le fameux “shoutbow”,

J’en suis venu à la conclusion simplement que l’équipe chargée des compétences de classes au sein de la société Arena Net était tout simplement incompétente. Apparemment c’est une opinion partagée sur les forums anglais et c’est un feedback de joueurs croisés en jeu.

“Oui mais les joueurs ne sont jamais satisfaits alors ta réflexion n’est pas pertinente”. Ayant joué toutes les classes en phase de PvP / WvW je peux vous assurer que le Nécromant est la classe qui a vraiment besoin d’une refonte. Pas étonnant que l’on en voit presque plus, autant supprimer la classe ça ne changera absolument rien au jeu vu l’état des lieux actuels. En attendant je joue Voleur, et la Terre continue de tourner.

Je voulais simplement vous faire part de mon avis et d’une remontée de feedback de certains joueurs. Qu’est ce que vous en pensez ?

Bien cordialement.

Bonjour Hyo Jin,

Je pense que tu as bien étudié le cas, mais je pense que si une partie des joueurs se limitent à deux builds, “tant pis pour eux”.

Il existe suffisamment de compétences et aptitudes pour prendre du plaisir à jouer la classe nécromant, ce que je fais depuis le premier jour.

Je n’ai jamais joué zerk, cela ne m’empêche pas de survivre à de vilaines aggros, ou bien de soutenir le groupe auquel j’appartiens. Mes camarades ne m’ont jamais demandé de changer de classe ou eu de discours du genre “un nécro ne sert à rien”. Et ils ne sont pas du genre à épargner les boulets ^^.

Voilà pour mon expérience personnelle.

La suite du débat aux autres ^^

et le MCM?
Genre là ou la méta actuelle gvg se repose complètement dessus
on devrait virer l’ingé il sert a rien en gvg

Tu ne parles que du pvp la en plus
PVE : Il y a mieux, mais on peut tout faire avec efficacement (fractale 50 quotidienne sans aucun soucis)
PVP : Pareil il y a mieux, mais ça se joue, pour le fun aussi. De la à dire qu’il faut le supp faut pas abuser
MCM : cf mon camarade du dessus ^^

Donc non le necro n’est clairement pas à supp, et attendons de voir le faucheur.

ps : en zerk, tu as le F1 spam, ou la dague tu me diras que les deux sont en spam, mais pas plus que certain vovo

Bonjour à Toutes et Tous ,

Supprimer le Nécro ??? Quelle idée saugrenue ôO

Il a été dit maintes et maintes fois que chaque classe a ses bons et ses mauvais côtés , c’est ce qui apporte la diversité dans le jeu et permet d’avoir un panel étendu d’options de gameplay !

Je rejoins mon camarade plus haut qui disait : " si le choix se résume à 2 builds , tant pis pour eux "

Il existe une grande varièté de gameplay possible avec le Nécro , après c’est sûr qu’il ne faut pas s’arrêter aux builds " Méta " … Il faut creuser , fouiller , s’adapter , tester ! Ca demande un peu de boulot ^^

Je n’ai pas la sensation d’être inutile quelque soit le secteur de jeu : Fractale , Donjon , PvE , PvP , McM !

Les Méta sont , à mon sens , LA solution de facilité pour avoir un build performant tout de suite sans se fatiguer mais c’est très loin d’être la meilleure solution !

Je pense avoir testé toutes les spé de la classe et malgré cela je prend toujours autant de plaisir à jouer et mieux … Les groupes avec lesquels je joue sont plutôt demandeurs de spé " exotiques " qui offrent l’avantage d’allier la performance et l’effet de surprise , cela permet de mettre en place des stratégies différentes pour chaque situation

Je réagis spécifiquement aux propos un peu réducteurs qui consistent à dire que Nécro Zerk , c’est F1 spam 1 … C’est faux !!! Jouer le nécro zerk de cette manière c’est le meilleur moyen de faire la carpette 9 fois sur 10 ^^

Bref tout dépend ce que l’on cherche : la performance à tout prix ou le plaisir du jeu ! Dans les 2 cas , le nécro doit rester présent sur GW2 !!! Il y a moyen de se taper des barres

Bonne Journée !
Drake

Le nécromant est quand même la plus importante source de DPS en McM. Aujourd’hui le nombre de nécromant dans un bus est quand même assez déterminant.

Le shoutbow c’est la metatroll, totalement inefficace ou alors je n’ai toujours croisé que de mauvais guerrier.

Parfois, il vaudrait mieux être aveugle je crois.

Déjà, jouer le necro en sPvP est une très mauvaise idée… Bon OK, jouer en sPvP est une très mauvaise idée, mais vous avez compris. Nottament à cause de son manque de mobilité qui l’empêche totalement de fuir un focus fire. Néanmoins, le nécro est, en plus d’être l’une des classe les plus importante en WvW, très efficace en duel, et donc en roaming.

Le nécro n’est donc absolument pas à jeter à la poubelle. Je peut t’assurer qu’en voleur, si tu croise un necro qui sait jouer sa classe (comme moi ? ) il va te rire au nez. (même si tu est un très bon voleur).

Le necro n’a aucune mobilité: il ne peut pas fuir, il ne peut pas bloquer, il ne peut pas chasser, c’est un poteau ! Un bon voleur, ou toute autre classe, il va temporiser au loin sans problème.
En pvp, le necro fonctionne car au final on est sur des espaces confinés, étroits et le but c’est bien de decap; mais en mcm c’est peine perdue.
Pour les bus, c’est juste une lubie des necros qui tentent par tout moyen d’être utile, mais je me demande si vous l’avez déjà comparé à un elem ? Il y a zéro intérêt à privilégier un necro plutôt qu’une autre classe, CD de puits trop longs, effets trop lents, dégâts bien diminués depuis le nerf du well-bomber; alors oui il peut faire des dégâts mais un elem il apporte autant sinon bien plus de dégat, bien plus de contrôle, de soutien, de heal.
Pour ses builds condi, il n’a pas de burst, il est lent ! Et la conjuration d’avantage ou la peur, ses rares atouts, le simple fait que toutes les classes peuvent le temporiser et qu’il n’a pas de burst, ça perd vite de son efficacité. On serait 2 ans en arrière le necro condi serait encore efficace, mais il n’a pas évolué alors que toutes les autres classes (sauf le gardien qui n’a pas de spé condi à proprement parlée) ont profité d’ajouts pour le surpasser sans problème : un rodeur trappe avec lequel tu colles 20 stack de saignements en 3 secondes, un envout confu/tourment qui te colle de gros stack de confusion et d’autres de tourment à chaque compétence F(1…4), un voleur, …

Bref, oui le necro est viable, oui il fait des dégâts; il n’empêche que le nécro est une twingo, elle te permet d’arriver à la destination voulue et peut-être qu’elle gagnera la course si elle connait le chemin, mais ça sera sans le confort ni la rapidité d’une porsche.

+1
“Bref, oui le necro est viable, oui il fait des dégâts; il n’empêche que le nécro est une twingo, elle te permet d’arriver à la destination voulue et peut-être qu’elle gagnera la course si elle connait le chemin, mais ça sera sans le confort ni la rapidité d’une porsche.”

Tout ce que le nécro peut faite une autre classe fait mieux.

Nb: En pvp le necro est une bonne classe contre les joueurs peu expérimentés et pour duel si il a de la LF (sur un point.). A un plus haut niveau de jeux les joueurs vont rarement chercher le duel contre un necro (perte de temps mais faisable.) , et le necro prend enormément de risque en team fight comparé à certaine classe pour un burst similaire et moins d’utilité. (Ajouter a cela le manque de mobilité , l’incapacité de disengage contre 90% des classes, La régénération de force vitale qui ne scale pas, l’absence d’invulnérabilité et de blocage, notre mécanique défensive qui perds en efficacité dans un team fights et qui ne laisse pas passer les Heals.)

Je joue Elem (céleste DD ou staff, ou D/F altération) , et nécro spé alté (version un peu modifiée du terromancer) et parfois même guardien médi et je dirais deux choses : Lol, et Lol.

Si deux dispells d’elem te posent problème, il faudra clairement revoir ton cycle de pose d’alté.
Les dispells du guard peuvent être plus chiant, je te l’accorde, mais la purif a un CD qui n’est pas négligeable, et ce même avec la réduction de CD des médi.
Qui plus est, ces deux classes ont pour spécialité de purger les altés, donc bon…

Pour la mobilité du nécro, j’ai un peu envie de dire : encore heureux. Le nécro a avec le war, la vita de base la plus élevée. (j’atteins, sans up ma vitalité en nécro, ce que j’ai en elem avec 6 points en eau + stuff céleste), et le linceuil, qui lui permet d’obtenir une “deuxième vie”. C’est le point difficile du nécro : le bon placement. (Ou un cachet d’énergie, ça peut être cool aussi)

Ensuite, si la méta actuelle est sur la purge d’alté, ne privilégie pas les traits qui augmentent la durée d’alté, mais ceux qui réduisent le temps de rechargement des skills. J’ai fais ce choix en jouant alté, et j’ai pas de problèmes.

Mais qu’est que je lis…

Zhaid Zhem.6508:

…

En terme de dégâts, tu as peut-être en partis raison, mais qu’en partie.
L’elem fait plus de dégâts que le nécro, à voir, mais possible, sauf que si tu mets les deux en full berserker : l’elem monte à 13-15k de PV. Le Nécro à 18k.
Question survie, l’un a une double vie, l’autre a un tp et une forme vaporeuse.

Sauf que le nécro a un truc que l’elem a pas. Et je l’ai vu nul part dans ton post :

• Le débuff d’avantage.

Du zerg contre zerg, l’utilitaire “corruption d’avantage” et “Puit de corruption” peuvent convertir les avantages en altération. L’un est un skill rapide et net, enlevant 5 avantages, dont la stab. Tu mets ça sur un gardien ou un war et il est à poil en fight, il suffit que tu le target juste avant et le controle qu’il se prend le tuera.

Et les puits font moins de dégâts, car ce sont des pulsations en temps. Si la cible est immo dedans, elle reste de prendre cher. Certes, la cible part, mais il y a plusieurs nécro, donc plusieurs puits, donc plusieurs chances d’enlever ses avantages et de faire des degâts. :-)

Donc certes, tu as raison sur certains trucs, mais de la à vouloir penser que le nécro sert peu en McM..

Ici

[…]
Pour ses builds condi, il n’a pas de burst, il est lent ! Et la conjuration d’avantage ou la peur, ses rares atouts,
[…]

Mes excuses, je n’ai pas vu ^^

Dans ce cas, pourquoi ne pas étayer et aller dans cte direction la ? un nécro condi avec l’atout Fear est pas mal, et différent à jouer des autres spé alté

Et le corrup + épidémic arrache..

Niveau burst, un necro zerk n’est pas à envier je trouve.

Aussi autre chose, une fp ne s’aventure pas dans un groupe de 3+ nécro, c’est F1 + 4 = toute le FP de down

En bus, le nécro est indispensable. Et c’est encore plus cruellement évident avec la nouvelle mise à jour. Tu debuff, tu envoies mass degats de zones (et tu ramasses masse sacs)
En 1 vs 1, sur une carte mcm, t’as quasiment perdu d’avance si t’es nécro.

EmmaFroditte.3528:

En 1 vs 1, sur une carte mcm, t’as quasiment perdu d’avance si t’es nécro.

Ce qu’il faut pas lire. Imda, réponds à ma place, s’il te plait ^^

EmmaFroditte.3528:

En 1 vs 1, sur une carte mcm, t’as quasiment perdu d’avance si t’es nécro.

On doit pas jouer au même jeu hein. T’es déjà tomber sur un necro condi 1v1 post-maj ?
Le nécro à, depuis la maj, accès au trait Signet of Suffering (pas le nom en français, ça doit être Signe de Souffrance) qui le rend terriblement efficace contre les classes multipliants les boons (Elem – Gardien – Ingé …). Si tu joue une autre classe condi, n’en parlons même pas.
Le nécro à des faiblesses, mais celle-ci sont plus dûes à “l’OPness” des autres classes (mesmer pour ne citer qu’elle) qu’a lui même.

Mais bref, je t’invite à 1v1 un bon necro (alté ou pas), tu verra que les choses ne sont pas si simple.

EDIT : Mais oui, effectivement, si tu joue la bonne vieille spé puit du nécro, en 1v1 tu risque d’en papillon .

le soucis du nécro roam c’est sa capacité de fuite, pas son potentiel de dégats

Une des grosse bêtise de GW2 c’est d’avoir tout rassembler en un.
Dans GW1 il y avait les maléfice ( Avec les anti malé ) ET les conditions ( Avec les anti condi )
Et même sans parler des team builds / différence de jeu, rien que ça suffisait a donner un meilleur effet “pierre feuille papier ciseaux”

Ici comme il n’y a que des condi… Forcement… Ca limite bien plus les choses.
En plus de quand même rendre l’équilibrage très délicat.
Car en petit nombre ( voir 1v1) il est toujours possible de submergé la capacité d’une classe a virer les condi ( si bien sûr l’adversaire ne fui pas a 10km ou ne te tue pas avant)
Mais en “grand nombre” ( on va dire a partir de 10 ) les condi sont viré à la vitesse de l’éclair.

En plus, comme, hors les stun / daze & co
Les conditions servant a """contrôler""" sont des conditions qui vont virer avec les anti condi… Ils n’est même pas possible de vraiment compter là dessus pour une quelconque finesse de jeu pour aider les dégâts des condi à s’installer…

Puis il y a pleins d’autres problèmes qui découlent de ce “choix de design”

Ca fonctionne, mais ça ne peut en rester qu’au statue de spam condi pour noyer l’autre.
Ou ne pas compter QUE sur les condi et aussi compter sur les dégâts directs. ( Ce que perso je fais )
GW2 par son système ne permet que du basique. ( comme sur pleins d’autres niveaux tte façon )

Il y aurait des solutions simple pour remédier à ce gros soucis, mais Anet n’est pas près a le faire, et le fera sûrement jamais.
Encore plus quand je vois le buff servant a rendre les condi inefficace pendant Xsecondes.

Donc, faut se faire une raison ^^ Vus qu’avec leur système actuel il n’y aura jamais de bon équilibre entre les clean condi et les condi ( même si le coup de boost aux dégâts des condi n’est vraiment pas du luxe ! )

@Zhaid Zhem.6508

Euuh clairement on doit pas jouer au même jeu…

Le nécro useless en mcm ? Je connais AUCUNE classe qui peut tomber une team de 5 en si peu de temps (en dehors d’un élem arc de glace 25 might ofc). On voit bien que tu connais très mal la classe, le nécro mcm est dévastateur et peux deal plus fort et plus rapidement qu’un élem zerk bâton en un laps de temps plus court. Oui oui on va me dire “et la pluie de patates dans tout ça??” OK nice comment se transformer en poteau pendant 3 sec.
En nécro tu peux bouger tout le temps tout en infligeant des dégâts de cochon, que cela soit en mono ou multicible. Tu peux également burst un gardien mid life en 1 sec pour peux que tu connaisse la compétence “Spinal Shivers”…
Tu aurais parler du nécro en donjon je t’aurai “oui” dans une certaine mesure, mais en mcm… non non et re non.

Et puis bon il me semble qu’il y’a même un build nécro zerk / puits sur méta-battle. Je dis ça je dis rien….

P.S: Et le burst en altés en nécro c’était tout à fait possible pré-patch (runes de complexité nom nom, ou comment tuer un voleur en 2/3 secondes) et ça l’est encore plus maintenant ….

Désolé de répondre de manière un peu agressive mais je pense que tu es loin de réaliser le potentiel offensif que peux avoir un nécro altés ou zerk. A croire que pour qu’une classe soit viable en bus il faut forcément qu’elle puisse Stack might/explo/heal ….. Bah très bien et moi avec mon petit nécro useless je vais prendre un malin plaisir à virer les 25 stack, la protec, la stab et vous coller des auto à 6k en moyenne tout en restant à distance.

Sur ce, je retourne martyriser des Quaggans o/

Bon jeu.

C’est mignon mais j’ai jamais dit qu’elle n’était pas viable.

Sur ce, rien.

Personnellement, le nécromancien est mon main character, mais ce que je trouve dommage, c’est un peu la perte de vitesse du nécromancien altération. Zut alors, le “Maître des altérations”, est bien loin derrière d’autres classes en ce qui concerne le dps pure pour les altérations. Le nouveau système de stack des altérations avantage énormément les personnages “bruleurs”, alors que le nécromant, qui n’a pas cette altération, se voit rajouté des altérations “minables”, à lui même, sur ces compétences de corruption, qui sont a peine transférable.

Quand je vois le changement des compétences de frénésie (des autres classes), qui avait avant un risque dans leur utilisation, et que je les compare aux compétences de corruption, je suis encore plus dégouté.

Certes, nous, nécromanciens, avons encore le privilège de la corruption d’avantage, mais est ce assez pour faire vivre une classe. Depuis bien longtemps le rôdeur, l’envouteur et le voleur nous surpasse en altératon, et je trouve cela dommage pour le maitre de l’altération

Zeus > je suis en partie d’accord avec toi, le nécro n’a pas accès à la brûlure, alors que c’est l’altération la plus forte. Seule le trait qui permet de mettre brûlure en (1) linceul et je ne sais pas combien de durée elle a, mais ça ne doit pas être des masses.

Par contre, pour moi, le nécro reste LE maitre des altérations. J’ai déjà vu nombre de fights des nécro alté (Imeudaa) et c’est “simple” : tu ne PEUX PAS tuer un nécro avec des altérations.

Il peut te les renvoyer sous toutes les formes possibles, il possède même un passif automatique dont je n’ai pas le nom (un nécro avisé devrait t’aider la dessus)

• dague (4) renvoie les altérations x3
• baton (4) renvoie les altérations x3
• Signe de Calamité renvoie TOUTES les altérations
• Soin absorbe TOUTES les altérations pour se soigner
• machintruc auto en aptitude renvoie les altérations x5

Certes, des nécros vont jusqu’à utiliser la rune de confusion, ce qui permet de stacker jusqu’à 8 de confusions, rajoutant une altération qu’ils n’avaient pas, mais le nécro peut aussi stacker le poison et le saignement. (J’ai pris 11 stacks de saignement dans un fight comportant un nécro, je ne sais pas si c’est uniquement lui, mais ça arrache)

“Pour les bus, c’est juste une lubie des necros qui tentent par tout moyen d’être utile, mais je me demande si vous l’avez déjà comparé à un elem ? Il y a zéro intérêt à privilégier un necro plutôt qu’une autre classe, CD de puits trop longs, effets trop lents, dégâts bien diminués depuis le nerf du well-bomber; alors oui il peut faire des dégâts mais un elem il apporte autant sinon bien plus de dégat, bien plus de contrôle, de soutien, de heal. "

Je dois être bigleux peu être ….

PS : Pour la brûlure avec Dhuumfire de mémoire c’est 3 secondes de base => 6 sec avec le cap de durée de brûlure à 100%. C’est peu mais le vrai problême c’est que cela ne pose qu’un seul stack à chaque coup..

On se croirait à la télé, sélectionner des bouts de textes et pas ceux qui répondent au problème.

Et tu es celui qui regarde la télé en critiquant sans savoir…

Relis-toi un peu

Je dis que le necro est derrière tous, je ne dis pas que c’est un légume.
Dernier =/= inefficace.

Avec le récent nerf d’obscurité glaçante, anet peut enlever le puit de ténèbre se la liste des skills nécro . A part en McM il n’avait déjà pas beaucoup d’utilité ….mais avec un CD de 5sec : c’est juste devenu inutile….

perso j aime bine ma necro en lisiere et pve, full minion, baton voir sceptre et cor,
plein d AOE partout, avec la comp 4 de linceul depuis la maj , tu heal les personnes a terre, ce qui permet de relever 2 ou 3 joueurs ce qui n est pas négligeable.

moi je m éclate avec le FEAR !!!
longue vie au necro