Guild Wars 2

salut a tous voilà je viens poster mon build necro ^^ merci de me dire ce que vous en pensez ^^

merci de visionner la ou les vidéos de la chaine ^^

Bon, commencer une vidéo en disant que c’est pour toi LE meilleur build déjà… C’est pas accueillant. Tu acceptes les critiques, mais on à l’impression qu’au final t’en auras rien à fiche vu que ton idée est déjà faite.
Ensuite tu viens demander (en titre) des impressions donc, notre opinion sur ton build, ce qu’on en pense.
Soit tu es une personne contradictoire, si tu as juste peur de la critique, mais ne t’en fais pas, on mord pas !
Ah oui, et annoncer une “Spé dot + tank +puits” .. C’est plus vraiment ce que l’on peut appeler une spécialisation.

Première erreur: nous annoncer que le dégât direct c’est pas le but d’un nécro. Carton jaune. En dégât direct c’est du 14k en sortie de Griffes spectrales avec 100% de chance de coups critiques en Linceul.

En PvE, tout bon nécro honnête te dira que le full alté n’est optimal qu’à la condition de jouer en groupe “organisé” pour que personne ne te pompe tes altérations.
Une spécialisation hybride sera alors plus efficace dans le cas où tu joues avec une classe qui place des altérations: Ingé Grenades, War, etc.

Le 4 du bâton ne fait pas que virer les altérations, il les transfère.

Le Fear du bâton pas efficace ? Fear de zone, niveau disable défensif, difficile de faire mieux avec le nécro.

Jouer puits de souffrance en altération ? Mouais… Quid de l’*épidémie* ? C’est surtout ça qu’on attend de toi à la limite.

Puits de souffrance qui va convertir les avantages des ennemis en alté d’accord. J’imagine que tu joues souvent contre des Draguerres du coup ?

Jouer Calamité en ulti (qui est une AoE) alors que tout ton build est déjà basé sur des AoE ça le rend obsolète. Autant prendre la liche en cas de nécessité de burst, combiné au puits de souffrance et au transfert de vie, ça peut encore tenir la route.

Signe de dépit pour les gros boss solo ? 60 secondes de CD pour 10-15s d’altération ? A mon sens, si je veux la placer, c’est dans un gros pack de mobs avant de spread le tout avec Epidémie, justement.

Pourquoi prendre Puits de ténèbres alors que tu peux déjà perma blind avec Calamité ?

J’suis arrivé à la minute Epidémie et je te confirme que tu n’as pas compris. Cette compétence te permet juste de transférer les altérations présentes sur une cible à 5 autres ennemis aux alentours. Cela veut dire que si tu empiles 25 stacks de saignements sur UNE cible (tiens, on utiliserait bien le sceptre du coup, non ?) et que tu lances épidémie, les 5 cibles qui l’entourent se retrouveront avec 25 stacks de saignements (durée = durée restante, elle n’est pas réinitialisée).

Et on en vient à ce que tu dis dans la vidéo " Je comprends pas, si je fais mon AoE givre, et que je fais épidémie, bah ça fait rien… Bah non tu viens déjà d’infliger givre à 5 personnes, l’épidémie ne sert donc à rien si tu fais déjà des AoE.
C’est pour cela que la spé se joue au sceptre + épidémie. Ce qui permet d’être compétitif autant sur une cible isolée qu’en groupe et de ne pas dépendre du déplacement de l’ennemi.

Je l’ai déjà expliqué je sais pas combien de fois, un bon nécro altération doit être capable d’appliquer SEUL 25 stacks de saignements sur sa cible et à les garder. Et papillon se fait au sceptre sans avoir besoin de switch au bâton. J’ai effectivement un bâton en switch quand je joue full altération, mais c’est pour une posture défensive: régen+frost+fear, ou pour un combo explo sur le 4 dont tu ne parles absolument pas.

Pour le moment où tu parles de la rotation des compétences sceptre-dague. On aura plutôt tendance à initier le combat avec une compétence à distance et/ou avec le plus gros CD (question de logique). Donc on commencera plutôt par le 5, puis le 2, puis on laisse spam le 1.

Le 4 va simplement servir à aller rajouter les 2 stacks de saignement que tu t’infliges avec Le sang c’est la puissance.
Pareil pour la rotation des compétences de bâton, c’est brouillon, tout dépend du fight. C’est une question de refresh.

Allez le stuff maintenant…
Vitalité ? Pour quoi faire ? T’es la classe légère avec le plus gros pool d’HP et qui plus est avec 2 barres de vies. En PvE: Robu>vita. Le heal est scalé sur un % de vie, pas une valeur numérique. Ce qui rend, en PvE, la robustesse bien plus intéressante !
Ensuite, dans tes aptitudes (pré Avril), tu as un trait qui te permet de mettre un saignement en cas de coup critique (66% chance). Pourquoi ne pas prendre de la précision du coup ? —> Stuff Enragé: Préci/Robu/Alté

Baser son potentiel d’altération sur 3% de ta vita, alors que tu en as déjà pas mal de base, c’est superflu.

Avec un stuff Enragé, les cristaux que tu utilises je monte à 1670 de dégâts d’alté avec 50% de durée d’alté de base (on monte à 100% autrement, mais c’est pas encore le débat, on pourra y venir si tu veux).

Donc j’ai plus que toi en dégâts d’alté en retirant de la vitalité qui est inutiles, le tout avec 1630 de robu. Franchement, vu la gueule du PvE, t’as pas besoin de plus, surtout en nécro.

On est à 10 minutes de vidéo, la suite. La puissance que tu rajoutes “_parce qu’on fait pas bcp de dégâts à tout ce qui est objets” —> Transfert de vie suffit amplement, les autres membres du groupe auront tombé le dit objet quand ta canalisation sera terminée. Puis on se bat pas non plus contre des briques toutes les 3 secondes en fractales, par exemple.

Et tu le dis toi même, on rencontre un problème contre les ennemis qui se prennent pas les altés. Soyons pragmatiques, ils sont pas non plus légion en PvE. Mais on arrive tout doucement à la spé hybride qui dans ce débat prend tout son sens.

Concernant le stuff Puissance/Préci/Alté, mixé avec un set bijoux célestes et armes Enragées donne le stuff de la spé hybride très justement. Et ça dépote.

Arrivé à 11:30 je me dis simplement que t’as pas bien compris 2 choses fondamentales: la non-nécessité de la vitalité en PvE (surtout pour un nécro), Robu>Vita. Et que t’as presque autant de robu avec un stuff enragé, en gagnant des dégâts d’altération, de la durée d’altération ET de la précision -> ticks de saignement -> altération, c’est le but de ton build.

Encore une fois baser sa réflexion sur un item qui donne 3% d’alté. Tu as 1700 de vita ce qui te donne 51 dégâts par alté. J’en ai 1200 ce qui me fait 36. Bref, une différence de 15.

Au niveau du tanking, avec le stuff dont je te parle, t’es le dernier en vie y’a aucun problème. Avec ton pool d’HP, ton linceul et ta calamité, c’est laaaargement suffisant, à moins que tu fasses tes donjons tout seul ou avec des gens full gold.

Alors sinon, pour les calculs sur la comète, je t’invite à consulter ce calculateur , et c’est là que tu vas te rendre compte que, ne maintenant pas 25 stacks de saignement, sur la durée, c’est pas si folichon que ça. Sans vouloir comparer nos sexes respectifs, juste pour que tu réalises, si j’ai 1670 de dégâts d’alté je met mes 25 stacks, je monte à 3150, là où tu montes à 2800 avec cachet chargé.

Et ça donne du 4143 (sans tourment) au total. Tu ajoutes à ça les quelques dégât directes supplémentaires et on arrive effectivement aux 5k que tu estimes, mais pas avec ton nécro actuel.

T’as “assez” de chance de critiques ? -> 26%, tu as donc 26% de chance de faire un critique puis ensuite 66% de chance d’aller y placer un bleed. Non, tu n’en a pas assez. La zone safe c’est 50%, pas besoin d’un cours de stats pour le comprendre.

Tu te plains de la première aptitude (5pts) en Magie de la mort. Bah effectivement, c’est pas vraiment fait pour être joué comme ça. C’est pas à Anet de changer, mais à toi de comprendre que t’as pas vraiment d’utilité à y mettre des points si tu prétends jouer altération. Après si tu veux absolument tanker, c’est ton problème.

“Celui qui ne joue pas au bâton n’est pas un bon nécro”. C’est marrant je dirais justement le contraire, du moins en PvE. 3 ème trait y’a toujours rien qui te choque quand tu lis que tu obtiens de la robu par serviteurs alors que tu n’en utilises qu’un (20 de robu) ? On en est à 15 points dans l’vent. Après on arrive à l’élargissement des zones du bâton qui, dans ton build, est logique, forcément.

Donc voilà, est-ce que je suis convaincu ? Bah si un jour je veux jouer au bâton forcément, mais là encore y’a moyen de faire mieux, rien que par le stuff. Sinon, non, les chiffres parlent d’eux même.
Et c’est assez logique vu que tu bases ton build sur un stat qui, en PvE est supplantée par la Robustesse.

Je pense sans méchanceté que tu n’as pas encore correctement fait le tour de ta classe. Je ne dis pas que ton build n’est pas viable. Je dis qu’il est optimisable et je mets le doigt sur quelques petites choses qui ne fonctionnement pas ou mal ou, que tu pourrais améliorer.

Hello !
“J’ose” intervenir sur le post.

Avant toutes choses, j’ai commencé Gw2 il y a maintenant 15 jours et j’assume mon statut de “noob” même si ce n’est pas mon premier MMO.

Beaucoup d’éléments sont encore très vagues dans mon esprit. Que ce soit les mécaniques du jeu, les différents build etc.

Pourtant, en regardant ta vidéo, j’ai tiqué plusieurs fois. Je ne reviendrais pas sur les éléments, Crash a été plus rapide et sait de quoi il parle. Mais c’était surtout pour souligner le fait qu’avec une simple lecture du forum officiel tu aurais pu éviter pas mal d’erreur.

D’ailleurs merci à Crash, Oiseau et autres contributeurs pour leurs innombrables réponses précises et sujets très intéressants. J’ai longuement hésité sur ma classe et après avoir monté 40 lvl sur mon Guerrier, je me suis définitivement orienté vers le Nécro. Je prends un pied monstrueux et je découvre jour après jour des tonnes de subtilités. Regarde les vidéos passionnantes de Nemesis. Si tu n’es pas Anglophobe, c’est une véritable mine d’or.

Cordialement,

Oui j’ai pas osé parler des vidéos de Némésis pour pas faire de la pub mais bon… Outre le fait qu’elle sont très claires, ça te montre comment faire une vidéo objectives, claire et précise.

Tous nos calculs sont indiqués sur la vidéo, les détails, des exemples, des situations, des justifications par simple comparaisons. On est loin des “euh voila moi je dis qu’en fait c’est ce qu’il y a de mieux..”, et autres généralisations.
Sans réellement juger la présentation de la vidéo, comme le dit Dubwise, qui pourtant n’a pas encore beaucoup d’expérience (mais il est sur la bonne voie), sait qu’en ayant fait un tour sur le forum, tu aurais évité pas mal de petites “fautes”, si je peux m’exprimer comme ça.

A savoir que parfois, pendant la vidéo je me suis demandé si tu étais “à jour”. En ce sens qu’on débat énormément ici et, rien que les quelques derniers post infirment pas mal de chose que tu présentes comme vérité vraie. Certes tu précises que “c’est ton opinion”, mais alors laisse nous te dire qu’elle est parfois erronée. Lorsqu’on sort des “à mon avis”, “une fois”, “plus ou moins”, et autres “je sais pas comment ça fonctionne” pour entrer dans le domaine plus fouillé des mathématiques de base, on arrive à un autre résultat.

Après je le répète encore une fois, ton build (je ne dirais pas spécialisation, car ce build n’est justement pas spécialisé) est viable en l’état, d’ailleurs il l’est autant en McM qu’en PvE. Mais, dans l’un ou l’autre, y’a bien mieux.

Exemple. J’ai rédigé un guide pour une spécialisation Lance-Flamme en Ingé. J’annonce être auto-suffisant, solide, buffer et distribuer des dégâts se situant dans la moyenne générale. C’est sur qu’il y a des spécialisation qui font plus de dégâts, mais je me cantonne à ce que j’ai annoncé.

Ta vidéo serait plus honnête si tu ne nous annonçait pas qu’elle est la plus optimale pour l’altération.

J’espère m’être fait comprendre.

Haha, effectivement vous avez bien saisi le ton de ma vidéo " troll pour ma guilde a la base je ne voulais pas montrer ce build >< ". Bon du coup vous vous êtes braqué rapidement, je comprends, mais vous vous attardez sur des terminologies et des détails (il annule pas, il TRANSFERT monsieur, oui c’est vrai, je ne l’avais pas remarqué au bout de 3000h de jeu juste sur le nécro). Regrettable, mais compréhensible. L’approche défensive de ma présentation de build est l’héritage de plusieurs discussions que j’ai déjà eu à son propos. Prenez bonne note que je ne dis pas que vos builds sont mauvais, mais, encore une fois, à mon sens, selon mon opinion et tout ce que vous voulez comme adjectif pour désigner la subjectivité, je pense m’être fait le meilleur build. Logique non ? Vous ne vous faites pas des builds en pensant que ce sont les plus médiocres du jeu ? Au-delà de ca je ne dis pas baigner dans l’ignorance non plus… On peut donjonner ensemble si vous le souhaitez, partir en fractal HL, ou autre, vous pourrez contrôler si je suis toujours à jour. Je ferme la parenthèse sur votre acharnement car cela ne mène nul part, je regrette un peu le post qui se résume un peu à celui qui à la plus grosse, mais je vais aller au bout.
Reprenons : je monte bien au 3200 pt en dégât par altération, ces chiffres ne sont pas inventées.J’ai même un screen prouvant le 3200 dégât en tic de saignement . Concernant les utilitaires, déjà nous savons tous qu’ils sont situationnel, et qu’on en change régulièrement selon les zones. Concernant le puit de souffrance : oui je ne suis pas un nécro DPS et alors ? C’est une aoe qui inflige beaucoup de dégats et qui de surcroit inflige de la vulnérabilité " perso j’attends toujours un stuf degat alté / robu / puissance qui resterais le mieux pour moi encore une fois c’est mon opinion ^^ "… Concernant le puits de corruption, il n’y pas que les draguerres qui ont des avantages je l’utilise assez régulièrement. À noter que la vidéo date un peu, et que depuis j’ai réviser mon jugement sur l’usage de l’épidémie qui à retrouver une place certaine dans ma barre d’utilitaire. À propos des saignements, on peut y aller au calcul, mais il faudrait faire le ratio entre le nombre de saignements / la puissance des saignements, il me semble réducteur de se contenter d’un "un bon nécro altération doit être capable d’appliquer SEUL 25 stacks de saignements " si même avec mes quelques stack de moins, je fais plus de dégâts ou autant que toi avec tes 25 stacks pourquoi me critiquer ?? entre faire 15 000 points de dégats sur une durée de 30 sec sur un combien de 15 sec et fait 7500 8000 en 15 sec sur se même combat >< ca reviens a la même chose non ?? . Bon je ne suis pas complétement braqué, je vais vous avouer, que j’hésite toujours pour les 20 en endurance pour les mettre en force. J’ai lu aussi qui ne fallait pas baser son build sur de la bouffe… à l’évidence. Toutefois, cela permet de convertir une partie des stats de résistance en stats de dégât, pourquoi s’en priver ? Ce serait dommage. Nécro DPS ? oui ca marche, comme un gardien DPS, un voleur heal, un war tank… C’est un autre débat, mais toutes ces classes/builds ont en commun d’être atypique et de ne pas correspondre à l’idée qu’on se fait d’eux. Nous préférons tous un gardien spé protection/avantage/heal/tank/cri/consécration/baton/masse/bouclier durant une instance, que ce soit en groupe organisé ou en pick up . Et il faut bien s’avouer que le nécro est une des meilleures profession en ce qui concerne la gestion des altérations, non ? Tu me parle d’un nécromant qui colle 15k toutes les 8 secondes quand je te parle d’un nécromant alté qui fait entre 3500 et 5000 toutes les secondes. fin tu reste braqué sur mon build sans l’avoir tester me dire que l’effet tanki est inutile pourquoi pas mais si ca me plait de pouvoir faire du dps en étant tanki >< fin comme je le dis ton build je l’ai testé pas comme tu la décris mais presque et perso j’ai etais plus convainque par le miens ^^ car il y avait très peu de différence niveaux dps )

dark phoenix.4237:

Nous préférons tous un gardien spé protection/avantage/heal/tank/cri/consécration/baton/masse/bouclier durant une instance, que ce soit en groupe organisé ou en pick up .

Quand je lis ca, j’vois pas pourquoi tu perds ton temps Crash… xD

Ignis Effigia.2318:

dark phoenix.4237:

Nous préférons tous un gardien spé protection/avantage/heal/tank/cri/consécration/baton/masse/bouclier durant une instance, que ce soit en groupe organisé ou en pick up .

Quand je lis ca, j’vois pas pourquoi tu perds ton temps Crash… xD

Déformation professionnelle.

• “Troll pour ma guilde”

Si c’est vrai c’est totalement réussit. Ce n’est donc pas une vidéo de présentation, ni
de proposition, et tu ne demandes donc pas l’avis des gens. Félicitation. C’est en fait un post à vocation publicitaire pour une chaîne youtube: lock ?

Conernant les détails, si tu veux être précis (comme tu le dis dans la vidéo), sois-le, sinon ça sert à rien d’en faire une vidéo.

Si ta posture défensive est l’héritage de nombreuses discussions, ça veut dire que je suis pas le seul à essayer de t’expliquer que tu fais fausse route, et que tu t’es toujours pas rendu à l’évidence… Mauvaise foi, fierté, fainéantise ?

• “à mon sens, selon mon opinion et tout ce que vous voulez comme adjectif pour désigner la subjectivité, je pense m’être fait le meilleur build”

Si c’est pour poster une phrases pareille, ne demande SURTOUT pas les impressions des gens.
Quand on partage un gâteau, faut s’attendre à ce que la personne qui cuisine mieux que toi t’explique que t’as pas mis assez de sucre.
Sinon tu le manges seul et tu continues à faire des gâteaux dégeulasses, même si ils te plaisent…

• “…un post qui se résume…”

Mec t’es gentil j’me suis cassé les doigts à t’écrire 3 réponses

Et si tu veux reparler chiffre, mathématiquement tu ne peux pas monter à 3200 bleed unbuff (je précise unbuff si jamais…). Si c’est le cas contacte Anet.
Pour monter à 3200 en bleed il te faut 25 stacks de saignements et 1700 d’alté. T’es capable de monter à 25 stacks pendant quelques secondes, mais pas de les garder.
Le but du jeu, en altération, c’est de parvenir à maintenir ces 25 stacks correctement. Ce dont tu ne parles absolument pas. On ne sait pas combien tu es capable,
avec ce build, d’en garder sur la cible.
Donc tu montes peut-être à 3200. Mais pas aussi longtemps qu’un -vrai- nécro altération

Sinon heureux de voir que tu as compris l’intétêt de l’épidémie, je t’avoue que ça m’avait effrayé

Pour l’essai mathématique et ta vision des choses sur les stacks de saignement, je dois te dire que non. C’est pas la même chose.

L’idée est bonne, faire plus de dégâts avec moins de stacks. Mais… Comme je te le répète, plus tu auras de stacks, plus tu vas faire mal. C’est multiplicateur.
La difficulté ne réside pas dans le fait d’appliquer les stacks, mais de les garder. C’est à dire: avoir assez de durée d’altération.

Et malheureusement, mathématiquement pour monter à 3200 avec seulement 10-15 stacks… Il faudrait entre 4000 et 4500 de dégât par altération…
Si je reprend les chiffres: avec 13 stacks (j’prend une moyenne) et tes 1643 de dégâts d’alté: tu montes à maximum 1625 de tick de saignement.

Sachant que les tiens vont forcément durer moins longtemps que ceux d’un Nécro altération, y’a juste pas photo.

Je sais, ça peut faire un choc mais… Difficile d’aller à l’encontre des mathématique.

Après je te donne des valeurs unbuff, donc in-situ, ça donne un peu plus. Mais ce sont les même buffs pour toi et un Nécro altération (power/corruption’s Sigil).
C’est juste pour la comparaison.

Tu attends un stuff Alté/Robu/puissance ? Tu deviendras donc hybride et ça correspondra mieux à ton template et ton gameplay effectivement. Mais bon, si c’est pour jouer hybride c’est même pas encore le mieux à faire niveau stats. On peut en rediscuter si tu veux.

“Nécro DPS ? oui ca marche, comme un gardien DPS, un voleur heal, un war tank…”

Non par contre, arrête de sortir ce genre d’inepties, tu vas juste finir par passer pour quelqu’un qui ignore totalement les 2/3 de sa classe et perdre le reste de ta crédibilité. Ca ne fait que prouver que tu ne connais qu’une seule spécialisation pour ton Nécro et qui, de surcroit, n’est même pas optimisée. En “3000h” de jeu, ça peut donner des crises cardiaques.
Ou alors tu la connais, tu l’as testée mais… Tu n’arrives pas à la jouer. Et ça c’est un autre problème. Mais ça m’étonnerait, enfin je l’espère.

• “Nous préférons tous un gardien spé protection/avantage/heal/tank/cri/consécration/baton/masse/bouclier durant une instance, que ce soit en groupe organisé ou en pick up”

Disons que quand on joue sérieusement, on regarde ce dont en a besoin. Quand on a besoin de moi et qu’il y a un War + [une autre classe qui va poser du saignement inutile] , je viens
en hybride OU je joue Necro dégâts direct. Même si je suis le roi de l’altération, y’a mieux à faire dans cette situation précise.

• “Tu me parle d’un nécromant qui colle 15k toutes les 8 secondes quand je te parle d’un nécromant alté qui fait entre 3500 et 5000 toutes les secondes”

Alors déjà si tu connaissais la spécialisation (preuve finalement que c’est pas le cas…), c’est effectivement du 14k toutes les 8secondes (+durée de canalisation et en crit) entrecoupée (pendant ces 8 secondes) de plus de 5k par auto-attaque en linceuil. Mais c’est juste pour la précision.

Je t’en parle pour essayer de faire comprendre qu’il y a autre chose que le Nécro altération, quand dans ta vidéo, tu annonces que le Nécro n’est capable de ne faire que ça.
Manifestement, ça n’a pas fonctionné.

• " fin tu reste braqué sur mon build sans l’avoir tester me dire que l’effet tanki est inutile pourquoi pas mais si ca me plait de pouvoir faire du dps en étant tanki ><"

Si je m’étais braqué, je me serai dit que ton build c’est d’la libellule, je n’aurai même pas pris la peine de te répondre, on se serait tappé une bonne barre en regardant ta vidéo avec mes potes Nécro de la guilde et ton topic serait passé à la trappe.
Essaye de poster ce type de vidéo sur le forum US. Juste pour le fun.

Le tester ? Je (et la majorité de la communauté Nécromante) jouais ce type de build quoi… 3 ou 4 semaines après la release ? J’ai plus ou moins testé tout ce qui était testable avec 2 classes: le nécromant et l’ingénieur.
J’ai plus de 7 emplacements de banques remplis de stuff différents. (Ca peut paraître peux pour mes amis theorycrafters, mais je me concentre sur ces 2 classes ).

De plus, non, je ne rechigne pas le côté tanky, mais en PvE. On tank davantage avec la ROBUSTESSE qu’avec la VITALITE dans son choix de stuff. En PvE, la vitalité ne sert qu’à temporiser les cleanses d’altération. Mais t’es nécromant, les altérations t’es content quand t’en a sur la tronche !

• “fin comme je le dis ton build je l’ai testé pas comme tu la décris mais presque et perso j’ai etais plus convainque par le miens ^^ car il y avait très peu de différence niveaux dps )”

Bah du coup teste le correctement. Et si ça donne toujours pas de bons résultats demande toi, au final, c’est quoi le problème…
Vu comment tu décris ta “spécialisation”, je t’imagine mal maintenir 25 stacks avec le bon build et du coup, faire plus mal. Surtout si tu viens de comprendre le fonctionnement de l’épidémie et que tu aurais tendance à jouer bâton.

Nous sommes partis sur de mauvaises bases et visiblement, vous n’êtes pas enclin a être dans une discussion active et constructive… Je vous fait un pavé explicatif et vous vous contenter de vous braquer sur des habitudes de jeu que je partage avec beaucoup de personnes. Cette discussion ne mènera nul part et je préfère arrêter là. Je n’ai pas le désir de nourrir votre suffisance.

c’est dommage de prendre cela autant un cœur, vous n’admettez pas que guild wars est un jeu complexe et que chacun fait son chemin et son expérience."

mais sinon je comprend tout a fait tes arguments ^^ mais bon voilà je pense que les builds c’est comme la politique ^^ lorsqu’il y a débat c’est toujours n’importe quoi ^^

bonne continuation ceci dit vous pouvez lock le post perso cela ne m’apporteras plus rien

Discussion active et constructive ? Je sais pas ce qu’il te faut.

Tu fais un pavé explicatif que j’infirme ou affirme, je n’ai aucun retour sur ce que je te souligne. Qui fuit le débat ? Toi ou moi ?.

Très franchement, au yeux des visiteur, celui qui se braque c’est bien toi. Je t’explique des faits par A+B, je t’invite au débat et à la discussion, et voila le type de réponse que tu formules…

Et du coup effectivement, cette discussion ne va mener nul part vu ton attitude. Si tu veux discuter du Nécro sur un TS, posément, et accepter des faits et résoudre certains problème, je suis tout à fait disponible.

Si tu penses qu’un débat c’est forcément n’importe quoi, c’est bien ce que je disais, ce post n’avait, à la base, aucune vocation profonde de débat et de discussion. Juste un coup de pub pour ta chaîne vu que, visiblement, tu n’as strictement rien à faire des arguments que l’on te propose.
Tu voulais quoi ? Seulement des “Waaa ton build est super ?”. On est plus sur Jeuxvideo.com.

Bonne continuation.

non aucun rapport avec le coup de pub mais je te posterais dès que je rentre se soir le screen avec les tics de 3000 de blood avec mon build puisque tu n’a pas l’air de me croire sur ca …

pourquoi aurais-je était inventer ca ??

enfaite je fuis pas le débat je comprend juste pas pourquoi je me fait " prendre pour un menteur " je peux pas inventer les chiffres au pif comme cela … je trouve que ta manière de répondre était un poils agressif tous simplement

certe tes arguments sont bon mais d’un points de vue perso je pense que mon build vaut le coup aussi ^^ et je sais pas pourquoi ni comment je peux faire autant de dégât avec si peu de stack mais c’est comme ca ><

par contre juste au cas ou tu as réussis a me faire changé d’avis sur les 20 en force même si je suis pas fan des trait disponible par rapport a l’endu

bonne continuation encore désolé du désagrément posé et merci d’avoir répondue.
mais je vais rester avec mon build ^^ et continuer de switch de sort " tous les 5 min en donj "

J’attend ce soir alors, j’éditerais.

Et je ne dis pas que tu es un menteur, je dis juste que tu ne comprends pas. C’est différent.

Donc voila le mien. 25 charges du cachet de corruptions la bouffe et les 25 stacks montés “légalement”: c’est à dire seul, et sans avoir eu recours à la forme de liche…

Bonjour,

Crash tu déchires ! =)

Tes commentaires et explications sont juste magnifique ! =D

Je ne vais pas redire pas mal de choses que tu as déjà dites, donc je te dirais juste un gros +1.

Ensuite, j’ai lu que tu étais ouvert à la discussion, via le TS notamment et donc je serais partant si tu le veux bien et si tu est dispo en soirée de discuter avec toi du Nécro.

Comme tu as du lire sur d’autre post je suis passé condition et j’ai encore pas mal de questions en suspend, donc si cela t’intéresse… =)

Envoi moi un TS en Mp ici, ou alors via un mail sur le jeu à Kubiwa ou Fuuin No Jutsu.4907

Merci =)

Cordialement,

Thanx !

J’te contacterai directement IG dans l’aprem/soirée pour le TS.

Sinon, on attend toujours les screens , les “pas le temps” alors qu’on est en donjon.. Bof

Après avoir discuté avec Crash via Teamspeak, j’ai envie de dire qu’il sais de quoi il parle.. Clairement..

C’est quelqu’un de super sympathique et accueillant, je vous recommande son expérience.

J’ai appris pas mal de choses, et sa ne peut qu’enrichir mon expérience et ma manière de jouer, autant PvE que McM.

D’un sujet, on en vient à plusieurs et c’est ça qui est intéressant en faite.

Encore merci à toi Crash. Et au plaisir.

=D

Cordialement

voilà le screen que j’ai pris >< desolé pour le retard ^^

Alors, quelques petits calculs afin d’ajuster nos valeurs. A savoir, le même nombre de stack de corruption et de stack de pouvoir. On n’arrive pas à une différence majeure, mais c’est pour la rigueur.

Pour monter à 3280 de ticks de saignements avec seulement 19 stacks, il te faut 2600 de dégâts par altération. C’est certainement à cette valeur que tu faisais allusion lorsque tu disais « j’ai moins de stacks que toi et pourtant j’ai plus de dégâts ! » Plus de dégâts d’altération peut-être, mais tes ticks sont plus faibles que les miens. Je continue donc.

Pour ajuster nos valeurs, je dois augmenter tes dégâts d’altération de 90. En effet, tu as 16 charges alors que j’en avais 25. Sachant qu’une charge de corruption procure 10 de dégâts d’altération : 9 × 10 = 90.

Ensuite j’ajuste ta valeur de pouvoir. Pour cela, je dois te retirer 192 de dégâts par altération. En effet, tu as 22 stacks alors que j’en avais 10. Sachant qu’un stack de pouvoir procure 16 de dégâts par altération : 12 × 16 = 192.

Donc, de ta base de 2600 je dois additionner 90 et soustraire 192 ce qui nous fait un total effectif de 2498 de dégâts d’altération. Grosso merdo, tu perds 100 en dégâts d’altération pour correspondre à ma situation. A savoir que j’aurais pu faire l’inverse et me booster, c’est pareil.

Donc si on fait la comparaison , 2500 de dégâts d’altération, pour 19 stacks (si tant est que ce sont bien les tiens et pas quelques-uns du voleur ou de l’elem, on peut pas vraiment le savoir mais admettons) cela donne des ticks à 3173.

• Tu fais donc 3173 de ticks de saignements quand j’en fais 3917. Tout en sachant que j’ai plus de durée de saignements que toi: 133%

Alors, NON (désolé d’insister), mais tu ne fais pas « plus de dégâts de saignements » _ avec moins de stacks_. C’est, étant donné que le saignement stack en intensité, tout bonnement impossible.

Et finalement, quand tu écris : « À propos des saignements, on peut y aller au calcul, mais il faudrait faire le ratio entre le nombre de saignements / la puissance des saignements, il me semble réducteur de se contenter d’un "un bon nécro altération doit être capable d’appliquer SEUL 25 stacks de saignements " si même avec mes quelques stack de moins, je fais plus de dégâts ou autant que toi avec tes 25 stacks pourquoi me critiquer ?? entre faire 15 000 points de dégats sur une durée de 30 sec sur un combien de 15 sec et fait 7500 8000 en 15 sec sur se même combat >< ca reviens a la même chose non ?? »

Ca prouve que tu n’as rien compris aux altérations, et que tu te trompes dans ton raisonnement. Pour quelqu’un qui joue Nécro depuis 3000h, j’sais pas toi, mais moi ça m’énerve. , surtout quand on fait une vidéo pour présenter ça.

Donc de trois choses l’une : soit tu retires le « dot » dans ta vidéo et tu te concentre sur le tanking et les puits, mais à ce compte-là, encore une fois y’a mieux à faire comme compo. Soit tu acceptes de te rendre compte de te rendre à l’évidence d’admettre d’avouer que tu t’es bien planté, et ça arrive. Soit tu place une bonne trollface sur fond de « trolololol song » pour bien faire comprendre à l’audience que c’était une blague et qu’effectivement, tu « trollais » ta guilde.

mais comment vous faites pour arrivé à 25 stack de saignement?

non, parce que…si c’est juste pour se galerer et montrer les 25…saignement, je ne vois aucun interet mais alors aucun dans le jeu.

ce que je cherche, pour un build alté, c’est arrivé à 15 stack de saignement, tout en enchainant les moob.

tu prend un DPS, ca tape dans les 10K avec le 2 hache ok, 10K car je part dans le délire de 75% chance critique. mais, tu peux l’enchainer tous les 6s.

or, je veux un build…alt, j’ai du mal a voir…comment vous arrivé à 15 stack de saignement tous les 6s, parce que…3500 degat par seconde….je me sent…inutile avec ma war zerk dans donjon, ben oui, je tape entre 3000 a 5000 par seconde, mai si vous compter…le temps d’esquive, le temps d’arrivé au cac et le temps de poser une bannier…sans oublier le risque d’etre au cac non voila quoi.

par contre, un necro DPS pure en full zerk….miam miam, ok, je tape moins fort qu’un war, mais j’ai 3 pet, qui te stun, qui te blind et qui te…immo, sans parler de ma 3 barre de vie…WTF je suis increvable

bref, il faut vraiment que vous m’expliquer l’interet d’un necro alt en donjon et…solo open war et sur les W.B…

sinon necro alt..ca roxx du poney en pvp…j’imagine et ca me casse les bonbon en mcm

en pve…dit moi..par pitier, comme papillon va m’éviter de self kick un necro ^^

L’intérêt de monter à 25 est assez évident lorsque l’on sait que le saignement se stack en intensité. Donc plus de stacks = plus de dégât, surtout que l’on peut les propager aux mobs à proximité de la cible .

Sinon tu oublies une donnée dans ton calcul de dégâts. Tu ne dois pas te sentir inutiles avec ton War en Dj par rapport à un Nécro. Tu le dis toi-même: " si vous compter…le temps d’esquive, le temps d’arrivé au cac et le temps de poser une bannier…sans oublier le risque d’etre au cac", oui d’accord, mais nous c’est le temps qu’il nous faut pour monter assez de stacks !

Donc au final ça revient un peu au même. Le temps que tu te mette en place est le temps que l’on va mettre pour établir notre dps. Ca s’équilibre plutôt bien pour avoir fait quelques test en situation avec des coupaings wars.

Pour l’explication des 25 stacks, il y a plusieurs possibilités pour les monter.
En cas de fight isolé et très court, on peut utiliser la forme de liche et son 4 afin de monter plus de 20 stacks très rapidement. Pareil si c’est un pack de mobs, on en monte 25 sur une cible en 3 secondes et on spread sur tous le pack. Y’a du blanc partout sur l’écran et on est content.

Pour les fight de durée moyenne, on va commencer le fight par un Chemin Noir et une esquive arrière ce qui place déjà 5 stacks très facilement. En se positionnant on place le 2 et le 5 su sceptre. On enchaîne avec Le sang c’est la puissance et on renvoie très vite les 2 auto-bleed. Il ne reste qu’à auto-attaquer et refresh ce que l’on peut quand on le peut , c’est aussi simple que ça.

Alors forcément, tout ça est théorique, le rotation va dépendre des pattern et des boss. Mais je peux t’assurer qu’avec un peu d’entrainement (c’est un coup à prendre, comme l’esquive sautée par exemple), on y arrive assez facilement et presque partout.

De toute façon, en général, les contraintes qui nous empêchent de stacker 25 Bleed sont des contraintes pour le groupe entier donc la perte de dps personnel est rare, à mon sens.

Concrètement, il y a des situations où tu auras une série de fights très courts où tu ne seras pas aussi utile et efficace qu’un pur Zerk, quel qu’il soit.

Mais, à l’inverse si je prend l’exemple des 2 boss de la fractale Fusion, tu vas pouvoir maintenir un bon nombre de stack là où les dps Cac rencontrerons beaucoup plus de contraintes que toi. Et tes altérations font toucher les 2 mobs, ce qui est vachement intéressant.

Tout est une question de situation !

Donc voila, pour l’intérêt du nécro en PvE, ce sont des dégâts importants en AoE sur la durée, un dps monocible important pouvant se transformer en multi, une grosse capacité de kite et une énorme survie tout en restant dans la moyenne générale de dps des classes.

Voila, j’espère avoir répondu à ta question !

je comprend mieux, j’ai oublier cachet de terre sup apres…précisoin piquante qui donne 2.s de saignement sur 2 stack…bof bof

http://gw2skills.net/editor/?vQAQNArYWjc0Udb3NW2whjCQSx1PPpI7vjUQsxUFKH-zACBYhCiUAgUFAk0Q5QFRjtaqIasqbY6YER1AA-e

en gros, avec ce genre de build, reste à améliorer, j’en suis sure

combat 1)
esquive en avant puis F1 + 4 (9X 66% et 60% chance inflige saignement + fureur 6s en prime) je ne sais pas si c’est cumulable ou pas, mais en principe on arrive a 7 puis marque de sang = 10 saignement de 9s en moyenne soit 2500 degat en…3s de preparation

combat 2) le sang c’est la puissance + etreinte mortel puis sang affaiblie et quelque auto attaque, on monte a 10 facilement en 3s aussi.

combat 3) forme de lyche et basta

combat 4) on recommence avec les meme delire de combat 1

alors, en 9s de 2500 c’est…22 500 de degat, en principe, apres..ca…les mob creve, surtout c’est du zone, sans oublier que le 2 baton se spamm, l’esquive aussi (tous les 10s) et F1 tous les 12s

pour un sac à pv, comme tu m’a expliquer, ca doit être facile

maintenant, là ou ca me fait peur…ce sont des W.B ou champion qui ont…alt -50% -.-"

si ta une solution je suis preneur.

en gros : 5-6s = 20 stack de saignement (facile, je vais pas monter a 25 pour rester réaliste) soit 5000 degat/seconde et à coté, tu les maintient et tu les augmentes tranquillou…ca va, j’aime bien le necro alt finalement en pve ^^

par contre, j’attend le path de demain, mon build sur papier risque de changer

enfin, j’attend ta réponse crash.

Très bon premier jet pour ton build. Effectivement y’a des choses à modifier.

Alors crois moi bien je n’aime pas “imposer” des choses aux gens, mais les 30 points en Malédiction sont vraiment obligatoire. En ce sens qu’il faut aller chercher Lingering Curse afin de se caper en durée d’altération (de saignement plus particulièrement).

Avec ces 30 points en Malédiction: II / VII / XI, ton template est fait, le reste est modulable dans une certaine mesure.

Je t’invite à consulter ce topic, où je propose 4 build dont le build full alté utilisé pour le screen que tu as pu voir (celui avec les 25 stacks et les 4k bleed).

Post Maj, c’est l’un des deux builds les plus opti dans le but de jouer full alté. Il est tout à fait envisageable de se passer des 30 points en Magie du sang afin de les mettre en spite et aller chercher Dhumm Fire ainsi que 20% de durée d’altération supplémentaire.

Mais, je ne suis pas partisan de ce choix pour la simple et bonne raison que l’on peut piquer la brûlure des autres classes avec l’*épidémie* et que l’on peut monter à 133% de durée de saignement avec seulement 10 points en Méchanceté

Cependant, comme tu le dis très bien, la modification des cachets et des runes va pas mal changer la donne. J’ai mon bloc de feuille, mon tableur et ma calculatrice tout prêt pour dans une dizaine d’heure.

En ce qui concerne les W.B c’est… La loose totale. Mais, sur des boss comme Tequatl, je m’arrange pour aller en def, c’est là où le nécro full alté excelle le mieux car les mobs sont assez solide pour que notre dps soit effectif à 100%.

Sinon pour les autres… On pourra profiter de la respé " à la volée " pour faire correspondre notre build à la situation. Et là, après avoir pleuré pour pouvoir respé quand on veut, on va pleurer pour pouvoir sauvegarder nos build. Mais bon c’est Anet, toujours les choses à moitié .

Concernant les boss qui ont un -50%, c’est un message subliminal qu’Anet envoie pour t’inciter à t’orienter hybride parce qu’un full alté unique et bien entouré est juste complètement pété en PvE.

Plus sérieusement, c’est pour toutes les fois où toi, tes altérations passent outre les buffs des mobs/boss comme la protection. J’ajouterai que nous n’avons absolument aucune contrainte et encore moins si tu joues le build que je propose c’est à dire avec 30 pts en Blood Magic.

A savoir qu’on fait de gros dégâts sur la durée tout en ayant un énorme sustain, le tout à distance. Alors oui, certains boss vont prendre 50% de moins. Mais pense aux classes qui jouent CaC (pas de façon générales mais par leur spécialisation), sur certains boss, ils sont obligé de jouer à distance.

A l’inverse, certaines classes distances sont obligées, sur certains fight, à se battre au CaC.

Ca fait partie des aléas du jeux, tout n’est pas toujours tout rose et on ne nous sert pas tout sur un plateau d’argent. Certes ces “obstacles” au dps sont aussi raffinés et discret qu’un Norn, mais c’est l’jeux.

C’est à ce moment là en général qu’on commence à parler de la spé Hybride qui passe partout. Car la full alté est efficace, certes très efficace, mais il faut savoir où la sortir. C’est pour cela que j’attend la MAJ avec impatience !

Pour résumer, la spé Full alté du Nécro, c’est un peu comme la Light Hammer en Elem ou la spé LF-HgH en Ingé. Tu peux la jouer, mais t’as intérêt à gérer pour rentabiliser.

beaucoup de blabla pour pas grand chose, un gateau koi ca ne vaut pas grand chose et paf! ca fait des Chocasaignements

+40% de durée alté, ca transforme tes 15 stacks en 20-25, et pour arrondir, si tu poses 30en méchanceté tu gagnes encore 30% de durée d’alté.

si tu veux plus sans changer ta spé, tu peux changer tes runes, avec 2 eau, deux krait et deux afflié pour… +45% de durée de saignements…

plus la duré augmente, plus tes alt dure longtemps et donc, plus tu augmente tes stack, mais voilà, ma vision du nec alt, c’est poser 10-15 alt en un minimum de temps mais aussi, dans le but de pouvoir les enchainer, je veux faire de ma nec une sorte de war 100lames si tu veux ce que je veux dire, là ou le war claque 20K en 3,5s, moi je claque 15 saignements en 3s, certe, pour arrivé au degat ca va me prendre 9s, sauf que….pendant ce temps je peux augmenter a 25

et finalement, je suis aussi méchant que lui, maintenant, est ce que la duré alt va vraiment me servir? je ne pense pas, puisque sur une monocible, je peux poser constament de saignement, et…la limite est de 25 donc…domages, mais si je peux augmenter dans les 35..oiseau tu as raison, trop de blabla pour rien

maintenant, exemple ci dessus, c’est exemple des champions dans donjon ou monde ouvert

les simple mob ou des sylvers, 15 saignement c’est fini, tu les pose puis 2 baton en buvant un café ou auto septre en regardant la télé

la ou la duré alt est bien, c’est pvp ou roaming.

la bouff…non merci, j’utilise uniquement en team optimiser donjon ou roaming solo ou a 2 sans plus. donc, monde ouvert et pick up donjon ou fractal dans lfg…nah

pour les runes…je suis prenneur et merci mais ce soir ca risque de changer ^^

Du coup, si tu veux juste monter 15 stacks et faire aussi mal qu’un war et son 100 lames, en comptant Dhuum Fire dans le dps, il te faut 4250 de dégâts par altération. Bon courage.

EDIT: par seconde

non je sais, chose impossible, en faite, j’ai mal fait mon calcule, avec ton lien , ca m’a fait réfléchir :p

donc, je cherche une nouvelle raison de monter ma necro,

DPS/Soutient
http://gw2skills.net/editor/?vQAQNAnYWjk00SbPNG1whbiQqA2meQuxJOoHvvWOD-zQCBYfREVEggAi+AkEBI5pIasFOFRjVXDT5iIqOAACwOrz6cnBszdO0huzdGA-e

ca DPS pas aussi bien qu’un war et ca soutient pas aussi bien qu’un gardien, mais c’est un fusion de war + guardien donc, ca change un peu sur mon style de jeu.

Full Alt
http://gw2skills.net/editor/?vQAQNArYWjc0Udb3NW2whbCQSx1PPpI7vjeQsxJD-zwBBYhCiUFAk0RMHqIasVTFRjVdDTHjIqOAACwMLzycmBMzZO0hOzZGA-e

proche du tien, mais je le fais à ma facon, mais les degats sont proche

et celui de mcm ou je peux me faire plein plein de sac ^^
http://gw2skills.net/editor/?vQAQNAnYWjc00SbNNu2wfbCQmx1PPz47xjUU8wA-zACBYfQoiBkoAg+AM7pIaslRFRjVXDT5iIqWMALB-e

Après, pour être plus raisonnable, avec 1551 de dégâts par altération ( j’ai pris la valeur de ton lien mais il est très facile de monter à 1700) et 15 stacks, ça te fait du 2.75k dps.

Mais, si tu met autant de temps pour placer tes 15 stacks que le temps que met le war pour se placer, tu commenceras à tick tes 2.7k dps quand il commencera sa rotation ou son 100 lames (supposons).

Ce qui fait qu’à la fin de sa canalisation (3.5s si je dis pas de bêtise), tu auras tick 3 fois à 2.75k donc 8.2k dpa.

Si on prend 1,8k de dégâts par altération et a 22 stacks pour être “raisonnable”.
Ca me fait (en comptant la brûlure) 4k de dégât par altérations par seconde.

Ce qui fait, en 3,5s (durée du 100 lames du cou) 3,5 × 4k = 14k de dégâts par altérations alors que le war en aura fait 20k…

Si on prend un cycle comprenant 2 x le 100 lames en prenant en compte le -20%cd, on a une durée totale de 6 secondes (6.5+3.5).

En 6 secondes, le War aura fait au moins 40k de dégâts rien qu’avec les deux 100 lames.

Le Nécro alté, en 6 secondes, aura tick 6 fois à 4k ce qui fait 24k. Ca fait mal.

Autrement, si tu as 2300 de dpa avec 25 stacks: ça te fait 5k à la seconde. 6 × 5 = 31k de dégâts en 6 secondes. On se rapproche légèrement des dégâts du War.

Sachant que dans quelques heures, il sera beaucoup plus facile de monter à 25 stack de saignements, c’est tout bon.

Après voila, une différence de presque 10k persiste. Faut considérer qu’on est à distance et qu’Anet récompense la prise de risque. Et puis… Il faut bien du monde pour rez les War .

En réponse à tes build:

Très bien pour le buil dégâts soutiens. Je comprend juste pas trop la synergie du Cachet de combat qui ne va procurer que 50 de puissance pendant 20s ? Un +5% de dégât tu en penses quoi ? Après tu l’as peut-être mis à l’arrache en vue de la Maj.

Juste une autre question, pourquoi le swich bâton ? Si c’est pour le côté défensif (Fear/Frost/Transfert/Regen), pourquoi prendre des stats offensives ?
Et si c’est pour la jouer offensif, ne trouves-tu pas qu’il est plus rentable de rester à la hache et d’infliger de la vulnérabilité en AA ? Ou alors c’est pour le DS ?

Sinon j’suis OK. Le truc c’est que j’ai tendance à aller m’orienter DS pour l’AA pendant que Griffe Spectrale est en CD, mais tu compenses ça par l’aspect support donc aucun problème !

Pour le build alté c’est bon aussi. Juste alors ne pas oublier d’avoir un swap dague pour stack les charges de corruptions.

Et pour la Spé McM là tout le monde sera d’accord, c’est ce que je joues aussi quand j’en fait, j’ai juste pas les mêmes runes mais bon ça osef.

• EDIT

Attention que moi j’te parles PvE toujours hein ! Je comprend peut-être mieux maintenant pourquoi tu ne veux aller mettre que 15 stacks ! Ce sont tes infusions qui m’ont intrigués.
Dans ce cas je comprend tout à fait l’inutilité d’essayer de monter à 25 et je vois rejoins tous les 2 Oiseau et toi, qu’il est stupide d’essayer de papillon 25 stacks en Roam/McM ou PvP. De toute façon à moins de claquer le 4 de liche c’est quasiment impossible avec les dispels.

pour les cachet, j’ai mis un peut à la rage, vu la mise a jour de ce soir ^^

heu…pour le baton je le joue en defensif et tu as raison, moi même je ne sais pas pourquoi j’ai mis du zerk..j’aurai tendance a mettre PRV ou RPV :p

sinon oui, tu as raison, le nec, il a 3 barre de vie donc il faut bien qu’on les rez ^^

Oui, pour le bâton à toi de voir en fonction du mode de jeux. Perso je prend du Clerc histoire de “booster” -même si c’est léger- le Heal. On peut aussi envisager de l’apothicaire mais bon, ça c’est vraiment pour chipoter :p.

Crash.4719:

Du coup, si tu veux juste monter 15 stacks et faire aussi mal qu’un war et son 100 lames, en comptant Dhuum Fire dans le dps, il te faut 4250 de dégâts par altération. Bon courage.

EDIT: par seconde

le war est à 10k dps …

Non mais pour lui, un guerrier n’a que le 100lames x(

feydriva.8047:

Non mais pour lui, un guerrier n’a que le 100lames x(

C’est marrant si tu finissait par lire l’intégralité des post, tu aurais vu que: “En 6 secondes, le War aura fait au moins 40k de dégâts rien qu’avec les deux 100 lames.

Au moins parce que justement, je sais très bien qu’il n’y a pas que le cent lame. Arrête de prendre les gens pour des imbéciles juste deux minutes, ça devient fatiguant. Faut faire quoi pour que tu vois le au moins ? Changer la police ? L’écrire en anglais ? J’sais pas… Perso j’abandonne les discussion avec toi.

oiseau.6481:

Crash.4719:

Du coup, si tu veux juste monter 15 stacks et faire aussi mal qu’un war et son 100 lames, en comptant Dhuum Fire dans le dps, il te faut 4250 de dégâts par altération. Bon courage.

EDIT: par seconde

le war est à 10k dps …

Versus disais ceci : “ne sorte de war 100lames si tu veux”. Sachant qu’il me dit qu’un cent lame monte à 20k, je fais avec les chiffres donnés.

Si il fait 20k en 3.5s, ça fait un dps (de cent lame seulement) de 5714 _SEULEMENT POUR LE CENT LAME (j’espère que cette-fois ci, ce sera lu).

Du coup, pour en faire autant en Necro full alté, il te faut 4250 (pour 15 stacks de bleed) de Condition Damage.
J’vais détailler les calculs hein pas d’soucis: 3825 + 1391 + 505 = 5721

Donc, je ne dis pas que le War est à 5700 de dps, ne vous sentez pas vexés au contraire, je fait correspondre les Dps d’une compétence du guerrier par rapport aux conditions requise pour en faire autant en Nécro.

En espérant m’être fait comprendre cette-fois.

Le 100 lames dépasse depuis longtemps les 35k et n’est pas spécialement là pour dps, mais pour monter les charges de pouvoir.
L’auto attaque de la hache dps d’avantage que le 100 lames.

en decà de 30k lvl max, il faut se poser des questions…. Ou assumer une spé tanky.
https://www.youtube.com/watch?v=7VFFzXz4jvA
je prends une vidéo random d’un rush cita (donc lvl 75) on voit bien les ravages de la hache

De fait un nécro full alté a plutot un dps trés faible par rapport au guerrier

Crash.4719:

Arrête de prendre les gens pour des imbéciles juste deux minutes, ça devient fatiguant.

Haha ! Venant de toi, c’est vraiment énorme ! Te plaindre que je ne lis pas, alors que je ne fais QUE contre argumenté tout ce que tu dis (allez peut-être pas cette dernière).
Quand tu parles de monter le pouvoir, je te montre que les autres le font mieux et plus vite. Ta réponse ? Pas vu
Quand tu dis que les boss ont des réductions car sinon ça serait totalement pété, ben pas du tout, si ya ça c’est pour limité des choses comme Perma immo, 10000 stack de vulnérabilité, perma aveuglement… Mais pas vraiment pour limiter le bleed.
Mais bon les discussions avec les personnes de ton genre, j’en mange tout les jours (et pas que moi).
La théorie, les calculs c’est bien, mais la réalité est tout autres. A chaque fois qu’on a le théory build de ouf, nouvelle meta de PGM, et qu’on demande la vidéo preuve, bizarrement ca pop pas. Bizarre hein ? Du coup y’a des gens qui essaie vos builds et qui mettent les vidéos sur le net, Bah on est loin (voir très très très très loin ?) du résultat escompté.
Alors oui, ca serait cool d’arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, ça fera une belle économie de temps.

Crash.4719:

Perso j’abandonne les discussion avec toi.

J’attends pas de réponse, j’en ai jamais eu, vu que.. y’a rien que tu puisses dire ?

oiseau.6481:

Le 100 lames dépasse depuis longtemps les 35k et n’est pas spécialement là pour dps, mais pour monter les charges de pouvoir.

Cherche pas, je lui ai déjà indiqué deux fois, il ne la toujours pas vu, peut etre que je devrais l’écrire en gras, ou en anglais… (déjà vu ça quelque part je crois…)

oiseau.6481:

Le 100 lames dépasse depuis longtemps les 35k et n’est pas spécialement là pour dps, mais pour monter les charges de pouvoir.
L’auto attaque de la hache dps d’avantage que le 100 lames.

en decà de 30k lvl max, il faut se poser des questions…. Ou assumer une spé tanky.
https://www.youtube.com/watch?v=7VFFzXz4jvA
je prends une vidéo random d’un rush cita (donc lvl 75) on voit bien les ravages de la hache

De fait un nécro full alté a plutot un dps trés faible par rapport au guerrier

On est d’accord. Encore une fois, je n’ai jamais prétendu que le War montait à 20k avec son cent lame. C’est Versus (sans le blâmer) qui m’a sortit ce chiffre. Ne jouant pas guérrier moi-même je fais avec ce qu’on me donne et je lui fourni une réponse avec les données dont je dispose. Je ne pose rien, je ne fais que répondre.
D’ailleurs, sur un autre Topic, j’utilise la valeur de 35k pour un cent-lame. J’ai supposé que versus jouait, comme tu le supposes aussi, tanky.

Mais merci pour la précision, c’est toujours intéressant.

Concernant la comparaison de dps, on en a déjà parlé et nous sommes d’accord. Je le dis d’ailleurs un peu plus haut, y’a toujours un écart entre le dps total d’un war et celui d’un alté.

Au passage pour ceux qui nous lisent encore, le War n’est pas le plus gros dps du jeu, mais il est facile a jouer dans sa version dps et son dps est trés stable et dépend peu des situations, d’ou une comparaison facile.

Non je joue war full zerk avec 30-25-0-0-15
comme y a pas de zone HL dans GW2 mise à part fractal, je tape dans les 25k
alors celui qui me sort 35k….c’est bien, je pourrais vous sortir un 95k aussi hein.
25k c’est une moyenne dans fractal. J’ai enlevé 5k car justement je recois un peu de power et un peu de vulnérabilité sur la cible.

si je prend l’exemple d’un war zerk avec 25 power et 25 vulnérabilité sans parler de la bannière de discipline et buff, on parle d’ici de 40 à 45 k

non, je ne suis pas pour débattre sur le dégât. Je donne une simple comparaison de 20k sur un cent lame car ces foutu draguerre avec leur protection me casse les bonbon.

idem, 20k cest une base sur armure lourd.
maintenant, faire du degat en alt c’est arrivé à une situation ou le DPS brute est abaisser au minimum comme faiblesse par exemple.

Mais, si je tape sur un tissus…y a pas photo
sinon oiseau, comment dire…un war à le plus gros DPS sur le long terme. Si tu me sort un ele ham…ca ne compte pas. Avec 10k hp on passe plus de temps à le rez qu’autre chose. Mais si on parle de burst en un coup tout les 45s..le war n’a pas le plus grand DPS alors faut stop de nerf le war dabs tous les sens