Guild Wars 2

Hellow,

Je recommence Guild Wars 2 et, certainement par effet de nouveauté, j’ai voulu essayer le Revenant. Sans réel espoir à la base, car j’ai toujours préféré les classes distances (ie – Rodeur et Enchanteur à l’époque), au point d’abandonner toutes mes classes de corps-à-corps bien qu’elles étaient beaucoup plus fortes. Mention spéciale au Guerrier qui, à l’époque, roulait sur tout sans aucune difficulté <3. Mais j’ai été agréablement surpris pour le moment par le Revenant qui, bien que CàC, me procure un sentiment de dynamisme et de tension que je ressentais seulement sur le Voleur et les classes à distance fragiles. Le DPS me semble aussi convenable, bien que mon seul point noir actuellement soit quand même un léger manque de diversité.

Je suis totalement conscient que chaque classe doit se forger sa propre opinion – et c’est d’ailleurs ce que je fais -, mais je voudrais quand même avoir votre ressenti global. Normalement, dans tous les jeux, le plaisir de jeu passe avant tout, mais j’ai été (trop souvent) déçu à l’époque par le manque de calibrage entre les classes dans Guild Wars 2. Je n’ai jamais voulu jouer la classe la plus OP du moment, mais à effort égal, j’attends quand même de ne pas me faire rouler dessus et avoir l’illusion que le skill est prit en compte. Et comme passant énormément de temps à monter un personnage (exploration de toutes les zones, tous les évènements, puzzle jumps et j’en passe), j’aimerais ne pas me rendre compte au niveau 80 que “c’est une classe à éviter pour le moment en attendant une MàJ”.

C’est pour ça que je me tourne vers vous aujourd’hui car, après lecture de différents forums, les avis semblent énormément partagés :

• En raid : Il semble que le Revenant ne soit jamais pris, hormis pour soigner ses alliés et stacker les buffs. En soit, une classe de support ne me dérange pas, mais est-il vraiment bon qu’à ça ? En DPS ou tank, il ne vaut donc pas grand chose ? De plus, si on le prend en soutien, excelle-t-il dans ce domaine ou “on le prend dans cette spécialité car c’est la moins pire ?”.
• En McM : Est-elle une classe assez équilibrée ou est-elle en-deçà / en-dessus des autres ? Est-elle davantage destinée au roaming, ou a-t-elle une place dans des bus ? J’imagine que comme toute classe, elle a ses match-ups difficiles et faciles ; quels sont-ils ?
• Globalement : Quel est votre ressenti général sur cette classe ?

Je sais que ça fait beaucoup de questions, donc merci à tout ceux qui auront le courage de me répondre. (/^o^)/

Graou’

Malgré mon amertume face à cette classe qui a totalement viré le guerrier (son surnom est le “war 2.0”), je vais rester impartial et objectif :p

Déjà, parmi ton premier paragraphe, je ne suis pas d’accord sur le “dps convenable”. En PvE, elle possède un excellent dps, saupoudré d’une mobilité proche du voleur, accentué par une survie + que nécessaire (anti dégâts / venins / protection ). Essaye en épée/hache (le 4 de hache seulement, à la rigueur, le 5, pour “regrouper” les ennemis, mais en pve principalement)

Suivant tes questions, je suis assez surpris :

• Le Revenant n’est pas pris dans les raids ? Pourtant, sa spécialisation élite permet de lui donner ET d’excellents dégâts (+2% damage par avantage (le war n’a que 1%, d’ailleurs ! complot ! )) ET d’être accès support offensif (stack du pouvoir, vitesse et fureur (soir +6% dégâts rien qu’avec ça). Il stack le pouvoir très facilement, pas autant qu’un phalange mais dépasse le 10 stacks de pouvoir.

• → En McM / Roaming, c’est LA classe par excellence. Elle est support offensive, peut résister à de grands burst, par le soin de Brill ou sa protection (4s sur le F2 / 3s en activant le bump de l’élite / 2s avec un trait lors de l’utilisation du soin / (4) bouclier). De ce fait, c’est LA classe du moment, l’une des plus fortes en 1v1 (comme le druide), de part son épée (2) et (3) qui sont dévastatrices et à court CD (surtout le (2), il n’est utilisable que contre une seule ou deux cibles).
  → En bus, elle est très utile, comme le raid, par son stack pouvoir. En revanche, sa stab doit être donnée par esquive, du coup, obligation, par moment, d’esquiver dans le vide (quelle vie difficile quand la Légende Shiro a une esquive sans CD ). En revanche, son marteau a longtemps fais une vague de raillerie, de part ses dégâts titanesques, comparé à des risques proches du 0. (anti projo, contrôle, invul et dégâts colossaux dans la même arme).
  → En Match Up, les alté sont son point négatif. Le nécro alté en particulier est difficile. Les autres alté peuvent se gérer, de par le baton (4) et le soin de Brill. Mais les zerk ne seront aucun problèmes. AUCUN, quelqu’ils soient. Tu as la capacité d’être supérieur, rien que par la classe, normalement, il t’est IMPOSSIBLE de perdre contre un guerrier ou un DH.

• Mon ressenti général, c’est que c’est une classe très agréable à jouer. Tu es rapide, mobile, tu fais d’excellents dégâts et ta survie est impressionnante.
  Tu possèdes :
  → des anti blocages rapides (le Tp en procure deux)
  → un accès permanent à la célérité (shiro)
  —> un accès permanent à Pouvoir (trait en Brill + Facette + F2)
  —> un accès permanent à un siphon
  → un accès permanent à de la stab
  → un accès à révéler les cibles furtives
  → un accès à de nombreux blocages (auto blocage, bouclier, baton)
  → un accès à de nombreux contrôles
  → un accès à des invulnérabilités / esquive sur compétences (soin de brill / (3) épée)
  → Pomme de terre
  —> un accès trèès important à des dégâts colossaux nécessitant peu de risques (marteau ou épée qui invul ou (2) épée qui tape fort et sans nécessiter de ciblage/tapea dans le dos)
  → un accès trèès important à la Protection
  → Une regen pas des moindres. Y a mieux, certes, mais le revenant est censé être “spé regen” qu’en Ventari, or cette légende est inutilisable en McM et le siphon, couplé au shiro, pour changer de légende et accéder au soin de Brill, ça fait pas mal de soins. Sans compter le bouclier qui soigne aussi par pulsation (5) ou d’un coup (4).
  → … En fait, il lui manque la furtivité et c’est bon, il a accès à toutes les survies du jeu (pic gratuite, sorry :c )
  Côté négatif… bah… Euh… Prrr.
  → A la rigueur les alté. Deux joueurs de même niveau, un revenant, contre une spé alté, je ne sais pas, mais je pense que le revenant n’a pas de chances. En revanche, il neutralise entièrement les autres spécialisations (Druide étant une classe “à part”).

Walla walla, en espérant être resté objectif, et avoir répondu à tes questions

Merci pour tes réponses, enorance !

Comme je le disais, tu as entièrement le droit de ne pas être d’accord avec certaines choses que j’ai mentionné, car justement elles viennent de retours fréquents sur les forums et non mon expérience personnelle. Pour tout te dire, je suis de retour seulement depuis dimanche, donc je n’ai aucune chose à-priori à dire sur mon Revenant (qui vient tout juste de passer le niveau 20, donc qui ne révèle pas encore tout son potentiel).

Tes retours en tout cas sont énormément intéressants, et me rassure dans mon choix. C’est ce côté peut-être nerveux qui me plaît, même si, avouons-le nous, à bas niveau, aucunement besoin d’utiliser un changement de Légende ou sorts utilitaires pour faire les quêtes. Je pense que je découvrirai la globalité de son potentiel bien assez vite. (/^o^)/

Il a l’air clairement fort en lisant ta description. Bon, j’imagine qu’il y a un peu d’affect dedans (comme moi quand je parlais du Warnobrain de l’époque <3), mais son kit semble réellement intéressant. Est-ce que ces changements datent d’il y a peu de temps ? Car sur tous les forums que j’ai lu qui dataient de ces derniers mois, le Revenant avait vraiment de mauvais retours et subissait un énorme backlash…

Sinon, si tu as le temps, pourrais-tu m’en dire davantage sur le Druide ? Que cela soit les différences avec le Revenant, que son gameplay en général. Quand j’ai quitté Guild Wars 2, Rodeur était la classe détestée par tout le monde car considérée comme inutile. Je suis étonné de lire maintenant qu’elle est très forte. Ca m’intéresse du coup beaucoup d’avoir ton avis là-dessus, son gameplay, etc – bien que le topic ne soit pas spécialement attribué à cette profession.

Merci encore !

Je reviens sur ça:

• En raid : Il semble que le Revenant ne soit jamais pris, hormis pour soigner ses alliés et stacker les buffs. En soit, une classe de support ne me dérange pas, mais est-il vraiment bon qu’à ça ? En DPS ou tank, il ne vaut donc pas grand chose ? De plus, si on le prend en soutien, excelle-t-il dans ce domaine ou “on le prend dans cette spécialité car c’est la moins pire ?”.

Et ça:

• Le Revenant n’est pas pris dans les raids ? Pourtant, sa spécialisation élite permet de lui donner ET d’excellents dégâts (+2% damage par avantage (le war n’a que 1%, d’ailleurs ! complot ! )) ET d’être accès support offensif (stack du pouvoir, vitesse et fureur (soir +6% dégâts rien qu’avec ça). Il stack le pouvoir très facilement, pas autant qu’un phalange mais dépasse le 10 stacks de pouvoir.

En raid le revenant a un des pire dps, il doit juste passer devant l’envout, le bonus 2% n’y change rien. Le soucis c’est de savoir ce qu’il apporte au groupe.

Un envout perma célé c’est +30-50% de dps, son dps perso étant médiocre. On peut l’utiliser pour tanker puisque de toutes façons il suffit de lui rajouter de la robu, la perte de dps étant légère pour le groupe. (je ne fais pas le détail)

Un revenant ca apporte quoi?
_ Un buff de férocité unique
_ Un perma fureur
_ Une augmentation permanente de duée des avantages “indispensable” a l’envout
_ Un dps trés moyen
_ De bons CC sans investissements
_ Le buff pouvoir marche moyen puisque de toutes façon le war est incontournable pour apporter +150 +180 puissance via bannière/traits dans sa spé phallange.

Un peu comme l’envout, tu peux en faire un tank décent vu que son dps n’est pas très bon. Il faudra juste qu’il fasse attention a avoir assez d’énergie avec son F2

oiseau.6481:

En raid le revenant a un des pire dps, il doit juste passer devant l’envout, le bonus 2% n’y change rien. Le soucis c’est de savoir ce qu’il apporte au groupe.

Un peu comme l’envout, tu peux en faire un tank décent vu que son dps n’est pas très bon. Il faudra juste qu’il fasse attention a avoir assez d’énergie avec son F2

Désolé mais je me permet d’avancer un tout autre avis !

Le DPS d’un revenant en raid est tout à fait correct. Tu es largement au niveau d’un war PS et pas bien loin du gardien marteau…
Côté support, le revenant est également très utile, pour la fury, la might, l’aura de férocité mais surtout pour le +50% de durée d’avantage au groupe, très utile pour le war PS (qui du coup peut jouer en rune d’érudit au lieu de force) et le chrono qui peut donner encore plus de célérité et d’alacrité !
Enfin, tu as de bon CC et une survie acceptable tant qu’il n’est pas question de gérer des altérations.

Donc franchement, une classe utile dans un groupe et chez nous c’est un support obligatoire en raid, au même titre d’un war PS.

Par contre, ce n’est pas un très bon tank !
Certes tu as une bonne survie “en général” et tu peux rajouter un peu de robustesse pour récupérer l’aggro et ne perdre pratiquement aucun DPS.
Mais ta survie est basée sur la mobilité, le kitting, les esquives et franchement c’est tout ce qu’un tank de raid doit éviter car cela fait énormément bouger le boss et ça devient l’horreur pour les DPS.
Donc soit tu passes bâton pour gagner du blocage et de la regen, mais tu perds la fonction de support (car tu auras besoin de l’énergie pour tes sorts d’armes) et pour le coup aussi un gros paquet de DPS, soit tu reste épée+hache mais il te faut limite un 2e healer dédié car tu ne pourras pas facilement assurer ta survie.
-> Et je dis ça par ce que j’ai déjà joué ces 2 options, elles sont viables, ça dépend juste de ton groupe mais au final on préfère un gardien ou un chrono pour faire tank.

Je ne me prononce pas sur les autres modes, étant un joueur axé PvE mais de ce que je sais le revenant est plutôt dans le haut du panier ce qui pose des problèmes d’équilibrage vu qu’un nouveau nerf orienté PvP aurait des répercutions désastreuse sur le PvE.

Merci pour vos réponses. Au moins, cette discussion rejoint un peu l’avis général que j’avais vu sur les forums et qui a fait naître cette discussion ; à savoir deux écoles s’affrontant pour dire soit que le Revenant est peu utile, soit dans le Top Tier.

Comme je le mentionnais avant, je pense que ma propre expérience me fera avoir mon avis, mais avec ce nouveau “mécanisme” de débloquer certaines compétences et sorts à des paliers de level, c’est assez dur de se rendre compte. Par exemple, bien qu’étant niveau 25, je n’ai pas encore réellement besoin de changer de Légendes (celle de Shiro me permettant de clean rapidement sans réellement être en situation de danger) ni même de swap d’armes (les doubles épées actuellement m’offrent un très bon DpS, mais aussi de la survie avec son invulnérabilité sur le 2 ou même sa protection sur le 4). Du coup, j’ai l’impression de ne connaître qu’une infirme partie du potentiel de cette classe. Ca, couplé au fait que j’ai l’impression que la classe est très polyvalente (à vue de nez, elle me semble tanker presque aussi bien qu’un War à bas niveau, à le dps d’un Chasseur CàC, et des mécaniques de dodge / go-in dans le même style que le Voleur), j’ai peur qu’elle fasse partie de ces classes “bonnes dans tout, mais excellent dans rien”. Et que cette vision ne pourra que se confirmer ou s’infirmer dans les plus hauts niveaux.

Juste pour savoir : quels sont les classes du moment dans les différents modes de jeu ? A l’époque, la trinité War-Guardian-Elem était le Saint Graal du McM et du PvE. Mais avec toutes ces nouvelles spécialités (et le retour du Rodeur il me semble ?), je suis un peu perdu. Ca me permettrait d’avoir des outils comparatifs avec le Revenant.

Alors je ne vais pas trop m’avancer sur le PVE, étant donné que je farm juste le nécessaire si j’y pense et pour moi je trouve que l’épée offre des dégâts corrects.

Je suis plus axé PVP et MCM et de ce que je vois actuellement:

-En PVP, le revenant alté viperin était beaucoup joué et je dois avouer que niveau dégâts c’était assez monstreux, mais maintenant j’ai l’impression que même le revenant zerk est aussi puissant. Entre la mobilité+blocage+ dispell au baton avec shiro et l’épée+bouclier qui offre de gros dégâts, un petit heal+blocage… ca fait quand même beaucoup, surtout quand on sais qu’il est presque perma celerité+super vitesse ce qui lui permet d’engage/disengage rapidement sans trop de problème.

-Le marteau en MCM…alors peut être moins cracké qu’avant mais il reste toujours aussi puissant (trop ?). A 1200 de portée le revenant m’envoyer des -6k a l’auto attaque alors que j’avais un stuff avec de la robu et un peu de vita (1900 de robu je crois) et la fissure qui passe a travers les renvois de projectile et qui vient te coller un -13K qu’est ce que c’est bon… Alors certes on se dit a ce moment qu’il est full zerk donc c’est un fragile et lorsque je l’avais revu j’ai décidé de me venger, alors je l’attaque dans le dos (faut croire qu’il m’avais pas vu) et a ce moment il switch shiro, il me fait une TP en ciblant un daim au loin puis monsieur commence a fuir avec la super vitesse. Vu la distance je me dit qu’il ne sert a rien de courrir après un voleur en armure lourde et 10 sec plus tard, il revient a la charge, buff avec Brill pour me retaper ses 12K au 2 du marteau et ces auto attaque a 6K.

Pour résumer, le revenant en MCM/PVP est assez bien a jouer, cela dit pour le PVP/MCM je trouve qu’il fait encore trop mal pour ce que c’est. Un warrior fusil spé one shot par exemple est efficace et depuis qu’ils ont revu la comp 4 du fusil, le warrior a un peu plus de survie mais il reste quand même difficile a maîtriser car l’usage des signes réduit considérablement sa survie et a moins de savoir parfaitement se déplacer, se servir du terrain et esquiver, on meurt assez vite. Dans la même optique de gros dégâts a distance, le revenant fait tout aussi bien que le warrior et possède 5 fois plus de survie entre les blocages de projectile et tout ce qui a été cité en en haut.

Concernant les classes du moment, je dirais qu’en raid, les ingénieur alté vipérin sont très demandé ainsi que les druide en spé heal. Les envout, je ne sais pas trop, certain disent que depuis le nerf de l’euphorie il est inutile, d’autre affirment l’inverse. Le guard est toujours présent comme support et le warrior comme DPS (Quoi que maintenant certain se tourne vers le warrior alté qui semble assez efficace) .

Syrwen.8567:

“bonnes dans tout, mais excellent dans rien”.

Ca résume assez bien le revenant et c’est toujours vrai au niveau 80.

Pour le reste, dans la “meta PvE” c’est toujours l’elem/tempest qui est au top car il offre de multiples possibilités : fresh air (dps au cac), baton (dps distant), auramancer (healer). C’est actuellement le meilleur DPS du jeu.

Le rodeur a également refait surface avec la spé druide, soigneur quasi indispensable en raid.

Et sinon le war a été OP un moment en spé altération “burnzerker” (arc/épée+torche) mais suite à un gros nerf il est rentré dans le rang.
Pour le reste, franchement ya toujours au moins un build viable pour chaque classe, après tout dépend de la compo de groupe.

MrHarses.6801:

Désolé mais je me permet d’avancer un tout autre avis !

Le DPS d’un revenant en raid est tout à fait correct. Tu es largement au niveau d’un war PS et pas bien loin du gardien marteau…

Donc franchement, une classe utile dans un groupe et chez nous c’est un support obligatoire en raid, au même titre d’un war PS.

C’est ça, comme un war PS ca ne dps pas grand choses par rapport au voleur/élé ou même nécro zerk
Il y a un vrai fossé entre les classes vu que le war phallange investit beaucoup dans ses traits support de goupe. En soit un war dps fait bien plus mal qu’un revenant dps d’ailleurs.

Ca n’enlève rien de l’utilité de celui-çi en raid d’ailleurs, mais comme le war ou l’envout, on voudrait bien s’en débarrasser mais on ne peut pas.

oiseau.6481:

C’est ça, comme un war PS ca ne dps pas grand choses par rapport au voleur/élé ou même nécro zerk.

Ces classes n’existent que par ce qu’il y en a d’autres qui sont là pour les faire briller.

oiseau.6481:

Ca n’enlève rien de l’utilité de celui-çi en raid d’ailleurs, mais comme le war ou l’envout, on voudrait bien s’en débarrasser mais on ne peut pas.

Se débarrasser de la diversité des classes pour juste empiler des DPS… oh oui alors qu’est-ce que ça rendrait le jeu intéressant ! #ironie
Si tu penses sérieusement ça… Ben rien, c’est juste dommage. :p

Pour revenir à la conversation initiale : le revenant n’a certes pas de spécialisation “pur DPS” mais il reste une classe polyvalente et toujours utile à un groupe.

Je vois ce que vous voulez dire. C’est clair que ça ne donne pas spécialement très très envie – non pas à cause de la classe en elle-même, mais surtout de voir que les choses n’ont pas changé. Certaines semblent être là que pour mettre en valeur une trinité de choucous (elem & co). Bah, j’aime le gameplay malgré tout, je verrais bien.

Mais j’hésite aussi avec le Druide. Une personne aurait-elle moyen de m’en dire plus à ce sujet ? Avant, il était facile de trouver des vidéos explicatives, mais maintenant c’est beaucoup plus rare (la hype étant passée), ou c’est des vidéos McM où je ne comprends rien de ce qu’il se passe. x)

MrHarses.6801:

Se débarrasser de la diversité des classes pour juste empiler des DPS… oh oui alors qu’est-ce que ça rendrait le jeu intéressant ! #ironie
Si tu penses sérieusement ça… Ben rien, c’est juste dommage. :p

Je me suis mal exprimé, le revenant est presque indispensable qu’on le veuille ou non.
Je n’aime quand même pas trop le coté support de support.

Concernant le rodeur, tu devrais faire un post dans la sous section fofo ad-hoc