Guild Wars 2

Afin d’éviter la multiplication des sujets où chacun donne son avis personnel sur le revenant, je vous propose de rassembler dans un topic unique.

Avant tout, je vous demanderai de ne pas commenter des commentaires de commentaires, etc… car : il ne s’agit pas d’un topic de débat.
Vous avez votre opinion sur la classe que vous avez testé, certains seront d’accord, d’autres ne le seront pas mais ce n’est pas l’endroit pour en parler.

Je rappel les règles établies par Stéphanie Bourguet concernant les retours :

• Demandez-vous : “Comment puis-je améliorer ce contenu ?”
• Prenez en considération : De quelle façon ce problème précis a-t-il été résolu dans d’autres jeux ?
• Posez-vous la question : De quelle façon cet élément ou aspect du jeu pourrait-il être amélioré ?
• Expliquez-nous pourquoi : Si nous vous posons une question spécifique, ne vous contentez pas d’y répondre, dites-nous pourquoi vous avez fait cette réponse.

Je tiens à soulever quelques éléments précis présent dans le post de Stéphanie :

• Évitez les abréviations.
  “Le revenant, c’est de la papillon, c’est mou !”
  Un retour comme celui-ci n’est pas un retour.
  Détaillez au maximum vos impressions.

• Si vous n’en avez pas fait l’expérience, n’en parlez pas.
  “La légende du ventari, je l’ai pas lancé mais y parait qu’elle est pas top.”
  Un retour basé sur l’impression d’autres joueurs n’est pas valable et tends vers la création d’une vérité complètement erronée.

• Aucune opinion ne vaut plus que les autres.
  Ne vous sentez pas obligé de venir relever ce que les autres ont dit concernant la classe.
  Je l’ai précisé plus haut : ce topic n’est pas centré autour de la discussion, il doit permettre à l’équipe communautaire de faire remonter nos impressions.
  Si vous vous mettez à commenter chacun des retours, vous parasiterez le retour.

De la même manière, je pense qu’il est nécessaire de faire un sujet spécifique au PvE, un autre au PvP et un dernier au McM car les attentes des joueurs ne sont pas les mêmes.
Vous verrez dans mon retour que je trouve que l’utilisation du tourment n’est pas une bonne source de dégâts pour le PvE.
Peut être qu’une joueur PvP ou McM aura l’opinion contraire au mien, le fait de segmenter chacun des types de jeu permet de faire un retour plus efficace.

Merci de concentrer vos retours uniquement sur le PvE.

Note : Mon retour a été fait sur le forum de ma guilde, j’y ai une liberté de parole qui n’est pas la même qu’ici, j’adapte donc mon texte : il se peut qu’il y ai des incohérences (notamment un changement de pronom personnel).

Introduction

Après avoir testé le revenant durant le week, je trouve que le soucis principal de cette classe est la sensation de “compartiment” qu’elle donne :

Il y a une légende pour la tankiness, une légende pour le soin et une légende pour les altérations.
Si je compare à l’élémentaliste, on se retrouve avec à peu près le même fonctionne théorique : l’eau pour le soin, la terre pour le support / altération, le feu pour les dégâts et l’air pour le contrôle.

Seulement, la différence énorme, c’est que l’élémentaliste peut passer en un clin d’oeil d’un rôle à l’autre.
Même si il ne peut pas revenir rapidement sur un rôle qu’il a quitté, il dispose d’assez d’options dans ses utilitaires pour que ça ne soit pas un problème.

Par exemple : je quitte l’eau, je suis en mauvaise posture.
Je peux utiliser le bouclier des arcanes pour me défendre puis utiliser la glyphe des tempêtes en terre pour m’assurer que je ne me ferais pas toucher le temps que je puisse repasser en eau.
Sans compter le fait que j’ai une compétence de soin efficace.
Autre exemple : j’ai craqué le feu et l’air, je me retrouve en eau ou en terre.
Ce n’est pas grave! Je lance l’arc de glace et suivant la façon dont j’ai choisi mes traits, je ferais même plus de dégâts en eau que si j’étais en feu.

J’ai conscience que le revenant n’est pas “terminé” dans le sens où nous n’avons pas l’intégralité des légendes et des traits mais je vais faire un retour sur ce qui est disponible en ce moment.

Première partie : les soins sont mal équilibrés.

“Il faut prendre en compte qu’il a accès à 2 soins rapidement”.
C’est vrai, sauf que le temps d’en incanter un, de changer de légende et d’incanter le second, on perd de la vie car on lâche rarement un soin quand on est tranquille.
Le fait de changer de légende prends du temps (0.25sec) contrairement à l’élémentaliste dont le changement d’élément est instantané.

Du coup, pour avoir un soin de 4605 (Jalis) + 3320 (Malyx de base) = 7925, il faut un temps d’incantation de 2.5sec (1+0.25+1.25).
Ratio : 3170 heal per second (noté hps plus bas) et 264 heal per cool down (hpcd)

A titre de comparaison :

• le refuge du gardien bloque pendant 2 secondes et soigne de 4555 en 1.25 sec.
  ratio : 3644 hps, 156 hpcd

• le signe de résolution soigne à 8150 hp et se cast en une seconde.
  ratio : 8150 hps, 204 hpcd

• Absorption d’altération en nécromant soigne de base pour 5390 hp en 1.25 sec.
  ratio : 4312 hps, 180 hpcd / 269.5hpcd via trait

• Puits de sang (toujours nécro) soigne à 5390 hp en 1 sec.
  ratio : 5390 hps, 135hpcd / 169hpcd via trait

“Le ‘hpcd’ est meilleur sur le revenant, pourquoi dis-tu que le soin est mauvais / mal équilibré ?"

Le hpcd est un mauvais indicateur : on ne lance pas son soin dès qu’il est disponible et en boucle, on le lance en fonction de la situation, c’est pour ça qu’on a tendance à utiliser le refuge en gardien plutôt que le signe de résolution : le refuge soigne moins mais il bloque les dommages.

On lance rarement son soin quand on est pas loin d’être full life, on le lance quand on est mal et sous pression, dans ce cas avoir un blocage qui va absorber tout les dégâts entrants est plus intéressant qu’un gros soin.

Là où ça pêche pour le revenant, c’est que son hps est extrêmement bas. Le temps qu’on incante un soin puis qu’on switch pour utiliser le second, on perd plus de vie que le montant récupéré.
Sous les chariots à flèches d’ascalon, je ne suis pas certains qu’en enchaînant les 2 soins, on se retrouve avec plus de vie que si on s’était éloigné.
Dans ce cas, le soin ne sert à rien, autant sortir de combat.

Avec Jalis, il est possible d’absorber les dégâts entrant via la compétence élite.
Hors, celle-ci prends plus de 2 secondes à se lancer (2.75, presque 3 donc).
Il faut anticiper des dégâts qui vont être potentiellement pris mais avec une latence de 3 secondes, c’est pour ainsi dire impossible.
L’exemple qui me vient à l’esprit, c’est la charge du guerrier d’ascalon en fractale : le temps qu’il charge, le revenant n’a pas le temps de finir son incantation donc il ne peux pas l’utiliser correctement et plutôt que d’utiliser une compétence qui est prévue pour ce genre de cas de figure, il est préférable d’esquiver.

Si j’ai pris la peine de calculer le hpcd, c’est uniquement pour anticiper la remarque sur le fait que prendre uniquement en compte les CD pour définir la puissance du soin n’est pas bon pour l’équilibrage.

“Pourquoi tu ne prends pas en compte la suppression d’altérations dans le soin de Malyx ? Après tout, c’est une situation.”
J’en reviens à mon point d’introduction : le revenant est compartimenté.
En admettant que l’on soit sous Malyx au moment où on a beaucoup d’altérations sur soi, tout va bien, on va pouvoir se soigner plus ou moins correctement.

Maintenant, si on est sous Jalis:

• soit on passe sur Malyx (si on peut car il y a 10 secondes de CD entre les 2 légendes) et on se soigne mais on “perd” le soin de Jalis et il faut au minimum 2 altérations sur soi pour avoir le soin de base de l’absorption d’altérations.
  En soit, c’est pas spécialement difficile d’avoir 2 altérations avec Malyx mais pour avoir un soin correct, il faut en avoir plus et ça commence à être un peu corsé dans le PvE actuel (on a tendance à être cleanse par les alliés assez rapidement).

• soit on se soigne sous Jalis, on retire 3 altérations et le soin de Malyx est ridicule (3320hp).

PART 1 TL;DR : Les soins du revenant sont mauvais mais ils ne sont pas non plus catastrophiques.

Un tweak des chiffres permettrait d’arriver à quelque chose de viable.
Selon moi, il faudrait équilibrer les soins du revenant à partir de l’absorption d’altération du nécromant car la mécanique est similaire.

Partant du principe qu’on a toujours au moins une altération sur soi en revenant, je testerai un boost de 500 hp du soin de Malyx pour arriver à un truc qui me paraît viable.

Seconde partie : les dégâts ne sont pas assez élevés

L’argument qui ressort systématiquement c’est qu’on a pas la légende liée aux dégâts directs.
C’est vrai mais ça ne devrait pas empêcher de faire des dégâts par altération.

Malyx a été présenté comme la légende des dégâts par altérations et le combo hache / masse est sensé lui aussi produire son lot d’altérations.
Hors, les dégâts en altérations sont ridicules.

Avant de lire les explications suivantes, je tiens à préciser que je n’ai pas fait un theorycrafting rigoureux : il s’agit plus de données approximatives permettant de retirer une impression globale que d’une vérité scientifique.

J’ai testé aux contrées sauvages avec le stuff enragé, rune de lyssa, cachet de tourment et d’explosion :
- 11 stack de tourment, 700 dégâts en damage over time (dot), ~1500 en mouvement
- 5 stack de poison, ~550 dot
- 2 stack de brulure, ~600 dot, parfois 4 stack (qui tiennent pas), ~1000
- Auto-attaque entre 100 et 250 (stuff enragé, donc 0 puissance).

On arrive donc à 700 + 600 + 550 = 1850 dégâts par seconde.

Je me suis dis “bon, peut être qu’après le patch, ils ont nerf les dégâts par altération, retournons dans les contrées sauvages avec ma rôdeuse.”
Je suis parti du principe que je ne connaissais pas le revenant, donc plutôt que de faire un cycle complexe à base de placement et de combo avec ma rôdeuse, j’ai pris le parti d’utiliser uniquement une fois le 2 de l’arc court, le piège de poison et l’auto attaque le temps que le piège disparaisse.

Résultat :
- 15 stacks de poison (monte jusqu’à 19), ~2100 dégâts par seconde.

Pour être complètement honnête, j’ai 20% de dégâts supplémentaires dans ma branche “dégâts directs” donc en essayant d’être objectif, je peux me dire que je peux booster de 20% les dégâts du revenant pour avoir un résultat similaire :

1850*1.2 = 2220 dps.
Dans l’idée, je fais plus de dégâts qu’avec ma rôdeuse, on peut donc penser que tout va bien.

Hors, comme je l’ai précisé, je n’ai utilisé que 3 attaques (en comptant l’auto attaque) en rôdeur.
Le familier était en passif et je n’ai pas utilisé mes 2 autres pièges.
Retournons-y avec le rôdeur, toujours sans pet et en utilisant uniquement les 3 pièges (pas d’auto attaque, pas de 2 en arc court, juste un pull au 1).

Poison : ~1450
Brûlure : ~1100
Saignement : ~ 600
(Désolé, j’ai pas noté le nombre de stack)

1450 + 1100 + 600 = 3150 dps.

“Le revenant dispose de bijoux célestes sur ses trinkets, ça lui fait “que” 1239 dégâts par altération, ton rôdeur est à 1396, c’est pas équivalent ! "

Mon rôdeur étant anciennement zerk, je lui ai mis son équipement zerk, j’ai laissé les trinkets en sinistre parce que j’avais rien d’autre sous la main, je me retrouve à 714 dégâts par altération.

Poison : ~1000
Brulure : ~800
Saignement : ~400

1000 + 800 + 400 = 2200 dps.
Avec 500 dégâts d’altérations en moins, on inflige autant de dégâts sur une cible peu mobile.
La cible “peu mobile” représente la majorité du contenu actuel de niveau 80 : les world boss, les boss de donjons et les packs de monstre.

PART 2 TL;DR : Les dégâts par altérations ne sont pas intéressant car ils se basent sur l’altération la moins puissante en PvE : le tourment.

Pour faire simple, il faut être immobile pour monter les stacks de tourment.
Les stacks de tourment font des dégâts corrects uniquement lorsque la cible bouge.
Si la cible bouge, il est difficile de maintenir les stacks du tourment.

Soit la cible est immobile et on fait peu de dégâts.
Soit elle bouge et … on fait toujours peu de dégâts.

Troisième partie : le revenant est ultra spécialisé.
Et c’est une mauvaise chose.

Cette partie est à prendre avec des pincettes car même si il s’agit d’un retour sur le fonctionnement global de la classe au moment où j’écris ces lignes, il est possible que le studio sorte de son chapeau un nouvel élément de gameplay qui changera complètement la façon dont se joue cette nouvelle classe.

1. Les spécialisations sont trop spécifiques.
“C’est une peu évident.”

Dans Guild Wars 2, quelque soit la branche de spécialisation, même si elle est orientée “soin”, elle comprends des composantes de dégâts.
Exemples :

• la spécialisation en eau de l’élémentaliste (soin) octroie jusqu’à 30% (!!) de dégâts contre les ennemis.

• la spécialisation en vertus du gardien (support) offre 20% de damage modifier.

• la spécialisation en honneur du gardien (support/soin) permet de stacker de la might et récompense les crit par de la vigueur.

Je vais pas toutes les faire, vous avez compris l’idée.
Le revenant est ultra spécialisé : tout ce qui est dans la branche corruption concerne de près ou de loin les altérations.
La rédemption est 100% soin, la branche punition est presque 100% défensif mais l’invocation instinctive (pop du marteau tournoyant quand on frappe) fait qu’elle peut être intéressante couplé à une spécialisation plus dps.
La branche invocation est “drôle” dans le sens où c’est un fourbi où les mecs ont pris tous les traits qui pouvaient potentiellement avoir une place intéressant dans les autres spécialisations et les ont casés là dedans.

En l’état, une fois que j’ai choisi LA ligne de spécialisation qui m’intéresse, il me reste un choix extrêmement limité car aucune des autres lignes ne fait synergie avec ma spécialisation principale.

2. Les légendes sont trop fermées.

Là encore, on a pas tout les éléments mais de ce que l’on voit, on a uniquement 5 compétences par légende.
Au début, je me disais que si on voyait des flèches au dessus des compétences, c’est parce qu’il y en a d’autres de prévus.
Plus on avance dans le temps, plus le studio dévoile le revenant mais moins j’ai l’impression qu’on aura une diversité.

Là par contre, c’est beaucoup plus problématique que pour les spécialisations.
Je vais prendre le cas bien spécifique du Ventari : si vous changez de légende, la tablette disparaît.
Du coup, qu’est-ce qu’à peu près 90% des joueurs ont tendance à faire ?
Camper la légende.

L’énorme soucis c’est que les autres classes du jeu ne campe pas un seul rôle : en PvE, elles font du dégâts ET du soutien.
Que le soutien soit passif comme le guerrier phalange, l’aura vampirique du nécro ou actif comme le renvoi du gardien ou la glyphe de tempête de sable en élémentaliste, le joueur a un double rôle.

En renfermant la classe du revenant sur un seul rôle, la classe perd tout son intérêt.

3. Les armes sont trop orientées.

Le marteau est prévu pour faire des dégâts et pour faire un peu de soutien.
Le bâton est là pour faire du soin.
Le combo hache / masse fait des dégâts par altérations.

On en revient au soucis posé par les légendes.
De plus, ça bloque également les traits.
L’arme que j’équipe m’impose une façon de jouer, le fait de ne pas pouvoir en changer lors du combat : un rôle unique.
Un berserker au bâton ne fait pas sens.
Un maraudeur au marteau non plus.
Un clerc en hache / masse ? Bref.

L’élémentaliste et l’ingénieur qui ont la même mécanique (à savoir un blocage sur l’arme) sont en capacité d’étayer leur gameplay.
L’élémentaliste avec son bâton fera du soin en eau, de l’altération en terre, du dégâts en feu et du contrôle en air.
On retrouve la même chose avec les kits de l’ingénieur.

Même si les joueurs se définissent un “hard role” (souvent ça se résume à faire du dégâts en PvE), il leur est possible de balancer sur un “soft role” pendant une durée limitée afin de répondre à une situation.

PART 3 : TL;DR : L’ultra spécialisation n’est pas intéressant du point de vu du gameplay.

Il y a un énorme soucis dans la construction de la classe qui la rend ennuyeuse.
Contrairement aux 2 précédents points, le fait de changer des chiffres ou des effets n’y changeront rien, il faut impérativement ajouter un élément permettant de débloquer le gameplay.

Conclusion

Le revenant n’est clairement pas prêt.
Il a peut être été créé pour le nouveau PvE qui va être introduit avec l’extension mais il n’est pas du tout adapté au contenu PvE actuel.

L’introduction d’une légende purement DPS (j’ai vu passé le teaser sur Shiro sur Twitter) ne changera pas la donne.
Peut être qu’au début, si il y a des gros chiffres, ce sera drôle mais sur le long terme, le gameplay est beaucoup trop fermé, beaucoup trop compartimenté pour que je puisse y trouver du plaisir en le jouant.

Je me permets de reprendre les avis qui sont déjà paru concernant le Revenant en PvE.
J’ai parfois tronqué lorsqu’il s’agissait d’éléments de réponses (+1, pareil qu’au dessus, etc…) ou parlant du RvR/JcJ.
Je ne les classe pas autrement que par nom d’utilisateurs afin de ne pas orienté ou résumé leur propos par des catégories comme “Manque de dynamisme”.

• ackile.9682

ackile.9682:

Après l’avoir tester, moi et ma guilde on a relevé plusieurs petit défaut:
-> Pas suffisamment de synergie entre les 2 légendes que l’on peu équipé. Les armes sont trop spécifique à une spé (légende).
-> Classe trop orienté tank, supp. Alors que les autres classes peuvent sans problème se jouer alté, dps, tanky, etc… Le revenant reste campé sur le heal, le clean d’alté et le tanky.
-> Problème de switch d’arme cac/distant. Il est impossible de passé de corps à corps à distant durant le combat. C’est vraiment très embêtant pour temporisé.
(-> trop mono-cible)

ackile.9682:

Bas ce qui serait bien, c’est de pouvoir attribué une arme à une légende. Du coup, quand tu switch de légende et bien tu switch aussi d’arme.

Il manque aussi une spé dps et un petit up des alté (au niveau de la durée, plus que des dégâts).

Avec juste, ces 2-3 modifs. Je crois que ce serait une bonne classe.

ackile.9682:

La spe ventari me rappel un peu le gameplay de Orianna sur lol, mais en moins bien. La grosse différence est que dans lol si Orianna s’éloigne trop ou marche sur sa sphère (tablette de ventari), celle si vient sur sa position et la suit. Ce qui n’est absolument pas le cas pour le revenant. Ce qui est bien domage, car cela créer des problèmes de gameplay:
- on perd la tablette lors d’un tp et celle si met trop de temps a revenir ou diparai de la surface du globe, sans désactivé les sorts lier à celle ci (bug?)

ackile.9682:

En y repensant, Ce serait pas mal de faire en sorte que:
- La compétence qui met en bouclier destructeur de projectile déplace la tablette sur soi ou un autre joueur (en fonction de la personne ciblée) et reste coller à cette personne.
- Si le revenant s’éloigne trop de la tablette. La tablette revient sur le revenant et le colle.
- Si le revenant marche sur la tablette, elle reste collée à lui.

Avec ces 3 modifs, la spé serait vraiment intéressante à jouer

• Kishin.3890

Kishin.3890:

- on vois très clairement que chaque set d’arme correspond a être jouer avec sa légende hors on est censé pouvoir switch de légende alors pourquoi pas d’arme on y perd beaucoup on aime ou pas moi moyennement

- aspect couteau suisse un peu voit trop présent on voit sans aucune difficulté que chaque légende est support alté ou tanky mais pas vraiment de possibilité d’hybride

- je prie pour que l’on aie droit par la suite a de nouvelle compétence car si on aime pas tel ou tel légende on risque vite mais alors très vite de se lasser

• Uriel.4865

Uriel.4865:

J’ai pas du tout été convaincu par le revenant.

C’est très brouillons dans l’ensemble , le gameplay est plutôt “spéciale” et la classe manque cruellement de diversité au niveau des compétences utilitaires.

[…]

Pour le moment c’est vraiment pas une classe qui m’intéresse ou me fait envie.

• darwin.8640

darwin.8640:

Voilà mon avis sur le revenant. Cette classe à un mécanique de combat fort intéressante mais pas évidant à prendre en main tout de suite. Les animations de combat sont assez cool surtout le bâton où j’ai l’impression d’être plus Donatello dans “les tortues ninja” d’une classe de GW2. Ensuite, les sorts de soin pour ma part sont excessivement faible. Même en étant avec la légende “Ventari” ça semble être très faible.

Par contre, il y a des stills que j’ai bien aimé comme pouvoir faire un dôme protectrice contre les projectile avec la tablette ou même les stills d’arme sont tous très intéressant mais comme c’est dit plus haut, on a vraiment l’impression que chaque arme est associé à une légende, je trouve ça dommage surtout que l’on ne puisse pas switch dont lequel je trouve ça compréhensible. Quelques bugs d’animation, comme par exemple quand nous choisissons ‘Ventari" nous avons un petit carré rose violet, mais bon c’est du cosmétique. Sinon dernier point, l’incantation des skills pour le PvP, c’est trop lent, les adversaires on le temps d’esquivé ou de partir à 3 km de l’attaque.

En conclusion, le revenant peut être un bonne classe si et seulement si des améliorations sont prisent en considération, pour l’instant le revenant reste une classe TRES faible que cela soit sur l’alté, dps, heal ou tank, mais cela dit très sympa à y jouer. Voilà voilà :-)

• oiseau.6481

oiseau.6481:

le revenant est MOUUUUUU

_ Mou en déplacement (un seul TP esquivable/blocable, acces laborieux au speed)
_ Mou en esquive (un seul breakstun lié a la mécanique de classe Oo)
_ Mou en controle (lents a arriver)

je mets une mention spéciale a la tablette de ventari, mais elle est trés compliqué a jouer puisqu’il faut jouer son placement et le placement de la tablette qui n’est pas vraiment naturel

• Slhoka.7154

Slhoka.7154:

+1 pour la sensation de mou, il y a surement des habitudes à prendre etc pour l’avoir bien en main, mais d’une manière général même quand tu as compris comment utiliser certaines combinaisons ça reste “mou”.
Je trouve bizarre aussi de nous donner tout un set d’armes exotiques pour tester le revenant (arc, arc long, épée bouclier etc alors qu’on ne peut pas utiliser ses armes avec cette profession (seulement 4 différentes pour la totalité des armes mises à notre disposition sont utilisables).
Le swicth d’arme serait un plus pour le coté dynamique pour moi, actuellement le switch du F1 pour les sorts permet d’utiliser 10 sorts et 5 compétences de l’arme équipé, l’élémentaliste lui avec les affinités des éléments peut avec une seul arme avoir 20 combinaisons de compétences d’arme et 5 sorts dans un seul et même combat (pour le revenant ça serait bien la possibilité d’un switch d’arme, donc 10 compétences d’arme dans un combat et 10 sorts).
Le choix des sorts (c’est peut être du à la béta) mais il n’y a pas de possibilité de changer un seul sort sauf pour inverser les touches 7,8,9 entre elles, je trouve ça un peu ridicule, j’espère que ç’est pas fini et qu’il y aura la possibilité de combiner d’autres sorts pour pouvoir créer un build plus dynamique à partir de ce qui nous sera proposé.
Merci.

• Napsukachi.6108

Napsukachi.6108:

J’ai testé le revenant en PvE.
J’ai adoré les animations, c’est une classe qui a la classe. Le marteau à distance et la légende de Jalis sont très agréable à jouer. Mais…..

- Un DPS de moule morte. En zerk, en maraudeur, en céleste, j’ai l’impression de taper comme ma grand-mère.
- Un switch d’arme manquant cruellement, sachant que chaque set d’armes correspond vraiment à une légende. Il faudrait un moyen d’être hybride. Pas de switch possible entre arme càc/distance.
- Une spé bâton/Ventari qui heale que dalle. Non seulement je meurs en boucle mais mes camarades sentent à peine qu’un perso “soutien” équipé en clérical se démène à côté d’eux.
- Une tablette de Ventari qui a un gameplay alléchant sur papier, mais hyper galère en pratique. Le mouvement en combat est -normalement- une des bases des dynamiques de combat dans GW2, donc on passe son temps à faire bouger cette #§@£$ !!! de tablette, sans rien pouvoir faire d’autre.
- Une arborescence de spécialisations triste et décevante, sans grande dynamique, on a du mal à faire un build efficace dans un sens comme dans l’autre.
- Une barre d’énergie incompréhensible et difficile à suivre, de même que l’indication des coûts en énergie des skills.

Napsukachi.6108:

Le heal est anecdotique, la tablette n’a pas d’effet passif, la déplacer en continu est une galère sans nom.
Les comparaisons avec Orianna de LoL sont parlantes.

• thorbaldin.3820

thorbaldin.3820:

Avant propos:

C’est mon avis personnel donc à l’heure actuel cela n’engage que moi et si vous avez parfaitement le droit d’avoir un avis contraire au mien cela est réciproque. Que cela ne vous empêche pas d’y mettre votre grain de sel

On considère que le revenant est en mode bêta donc appelé a être modifié, néanmoins je donne mon avis sur l’état actuel du revenant

maintenant il est temps de tailler dans le vif du sujet

je n’irai pas par quatre chemins pour l’instant je suis déçu par le revenant. Voici pourquoi

1 seul set d’arme: franchement je n’aimais pas ce sujet déjà sur les ingénieurs et les élémentalistes, cependant ces deux classes ont des palliatifs. pour l’instant le revenant n’en a pas. il équipe une arme et ne peux en changer en combat

DONC pas de flexibilité mêlée/distance ou dégâts/soutien

un nombre d’armes possible réduit
au choix

Baton (arme de mêlée et de support et encore peu efficace sur les soins vous vous soutenez plus vous mêmes que les autres)
OU
Masse/hache (et surtout pas l’inverse) ça sent le dégât par altération, les amateurs du genre devraient apprécier car les coups proposés sont quand mêmes bien.
OU
Marteau: arme de distance j’aime bien l’originalité mais ça reste une arme de distance lambda c’est a dire sert surtout à contrôler le terrain et souvent moins puissante qu’une arme de mêlée (normal)
ET pis c’est tout… pour l’instant rien d’autre quand on parle d’un guerrier revenant depuis les brumes donc un background de vétéran du combat on s’attend a beaucoup mieux !!

il serait bien de lorgner sur l’arsenal du guerrier pour l’améliorer

Les postures: actuellement nous avons le choix entre trois postures … QUI DECIDENT A VOTRE PLACE des compétences utilitaires que vous allez utiliser. Alors soit vous pouvez en équiper 2 sur 3 et échanger en combat entre les deux équipées
non seulement ça ne lui apporte rien d’intéressant mais en plus ça l’handicape VOUS (joueurs) ne décidez pas comment vous allez le jouer il en devient rigide au possible. Un frein total à la créativité d’éventuel builds originaux donc juste aucun intérêt de ce côté la

il y a peut être un point a travailler de ce côté la : si les postures pouvaient 1 se personnaliser 2 correspondre également à un changement d’arme, la il deviendrait intéressant

Les builds : pour l’instant seul 4 voies sur les 5(+élite annoncé prochainement) sont disponibles le choix s’en ressent évidemment mais tout le monde a deviné que qu’on en verrait plus de ce côté la il n’empêche que les avantages pouvant être récupérés m’ont l’air de manquer de cohérences et n’interagissent que très peu entre eux pour cette partie je réserve encore mon jugement. mais je suis pas optimiste au vu du reste

Ma conclusion: du gâchis, il y a de très bonne idées, un background a tomber, mais on sent qu’il n’est pas fini, et j’espère beaucoup mieux de ce personnage parce que pour l’instant …

…c’est une grosse daube

• Jackzeripper.1957

Jackzeripper.1957:

Personnellement pour l’interface, j’ai du mal à suivre le yoyo du mana, je ne sais pas si c’est moi, mais je ne trouve pas la barre suffisament longue…. Je voudrai savoir si il sera possible à l’avenir de la changer de place, voir l’allonger, car j’ai beaucoups du mal dans le combat, à voir , rien qu’avec un coup d’oeil où j’en suis. Sachant que tout va très vite.

• Gaalaxy.1234

Gaalaxy.1234:

Salut,
Moi personnellement je comprend rien à cette barre… L’énergie baisse, augmente, des fois je peux utiliser des sorts, parfois non. C’est très mal expliqué sur ce point.
Il n’y aucune synergie entre les légendes, et encore moins au niveau des armes. Je parle même pas des aptitudes. Trouver un build correct est impossible.
En berserk, tu ne fais pas dégâts. En clérical, tes soins sa peut aller mais tu passes ta vie à faire bouger cette foutue tablette qui se bloque dans chaque petit rebord que tu croise (donc tu es obligé de la casser puis de la ré-invoquer en continu). En altération, mon dieu que c’est nul, le spam #1 de la masse est quasi dans le vent à tous les coups, reste à spam la confu de la légende Mallix, et encore …)
Et tiens les légendes, comme je disais, aucune synergie entre. Impossibilité d’être hybride. Soit tank, soit zerk, soit alté, mais comme le Revenant est mou de chez mou dans chaque cas, il est toujours en dessous des autres classes.
Je veux bien qu’on soit que en bêta, mais là, la classe est clairement en dessous de tout. Malgré un gameplay original, mais gâché par trop de défauts.

Bon jeu,
Gaalaxy.

• Yma.5482

Yma.5482:

Bonsoir,

Apré avoir testé 2petite heure. ça seras des argument à chaud.

les GROS moins:

Zéro mobilité, pas de bonus de rapidité une impression de lenteurs extrême.

Ventari ou la Légende afk touche gameplay très limité. Spam heal.

Le Nain Les marteau qui tourne c’est une idée reprise de diablo2 avec le paladin non?

Légende du démon encore se souci de lenteur extrême en plus des condition pour avoir quelque “bonus”
Les PLUS:

Ventari: soin en masse blocage de projectile 2éme du nom

Le Nain: Alors la très bon tank support vraiment une stab de zone en périodique un TAUNT un très bon réducteur de dommage pour le groupe.

Le Démon: alté/dégât brut même l’élite boost les stats de 10% une résistance de groupe à l’alté sympa mais pas ultra ouf.
Les ARMES: (all test en stats berzerker)

Masse/Hache: très bon utilitaire mais zéro dommage. ça ma fais pensé au nécro hache zéro dégât mais bon utilitaire.

Marteau : auto-attaque ridicule 1seconde de cast vue la hauteur des dommage 1/2sec serais mieux je pense. Mur sympa et l’invocation du marteau intéressent un bon CC sans un trop gros CD.

Bâton: auto-attaque qui est tout simplement copier du gardien mais sans les dégât le soin en capsule mouias boff. porté 130 une augmentation à 150serais cool et une légère réduction de cast du 1.3 de l’auto serais le bienvenue.
Une vague de soin serais recommander ou intégré une zone d’eau au revenant pour profiter de son compo toubilol.
Brèche et impulsion alors la je me suis vraiment posé la question du “mais pourquoi un coup de bâton X2 avec un cast de 2seconde et un rush …” vague l’idée est bien mais 300 de porté le passé à 600 serais une bonne initiative.

Conclusion (à chaud):

Le Revenant est un mix d’un peu de tout mais sans excellé nul part.
Manque d’énormément de mobilité et de choix en utilitaire voir niveau des compétence d’arme.
Un modificateur de compétence pour chaque Légende est recommander et un bonus si on utilise un set d’arme pour une légende bien précise. à l’heure actuel les légende me font plus pensé à des set d’utilitaire obligatoire cas un changement de gameplay.

• colombedor.5698

colombedor.5698:

J’ai testé (note de purecontact.1680 : la tablette ventari) et le résultat était peu satisfaisant. Difficile à manier, zone d’effet très basse (contrairement à ce que j’attendais), du coup, à part mon revenant qui se trouve à côté (et encore, avec certains combats c’est chaud patate de rester à côté!!), y a pratiquement aucun effet sur les autres joueurs à proximité. Et, c’est mon avis perso, les compétences sont pas folichonnes en fin de compte (pour la tablette je parle hein, pas pour toutes!).
Et ce que tu as mentionné pour le McM et PvP, c’est juste pas possible à gérer! —’ Du coup j’utilise les autres légendes.
Espérons qu’il y aura une correction de ce côté là, et ce, parmi tant d’autres…

• vili.2148

vili.2148:

excellant soutient et heal de groupe le revenant s’i,scrit vraiment comme étant LE healer du jeu

- tablette invoqué :
– aptitude : la tablette offre une régénération permanent autour d’elle d’en une zone d’effet
– compétence en elle même : elle heal ce qu’elle touche lorsqu’on la déplace
– utilisation des compétence 7 8 9 0
– 7 : bouclier de protection bloquant les projectile
– 8 : heal de zone très conséquant
– 9 : dispell de zone + heal par alté enlevé
– 0 : explosion de la tablette : fragment posé au sol très interessant

vraiment un excellent soutient et heal de groupe

niveau dps pour le moment avec le peu de légende dispo sont dps et vraiment pas très élevé même si en combinant assez bien on arrive facilement a un spam 1 du marteau a environ 1500 de dégat ce qui est déjà pas mal

• Naholiel.1457

Naholiel.1457:

Niveau heal il est loin d’être au niveau de ses camarades je trouve.

Je rejoins les avis au dessus, la tablette est très lourde a jouer. Personnellement, je trouve le temps de cast sur le déplacement abominable.

Il faudrait pouvoir “lier” la tablette à un personnage et avoir la possibilité de le “délier” rapidement. En PVE et en donjon, on pourrait concentrer la tablette sur un joueur en particulier ou en grosse difficulté. J’ai clairement eut le sentiment d’avoir un boulet aux pieds.

Cette classe est “esthétiquement” sympathique à jouer, ses styles, ses légendes, j’ai pris beaucoup de plaisir avec les animations et les effets ; mais à la longue le gameplay du revenant me faisait l’effet de jouer le rôle d’un couteau suisse ou chaque partie est dure à ouvrir. J’ai vraiment eut du mal à trouver ma place et quelque soit la légende, on n’est pas franchement efficace. A cela se rajoute la lenteur de certaines skills au marteau.

Bonjour à tous.

J’ai pus tester le revenant une bonne dizaine d’heure pendant c’est 4 jours de bêta test offert par Anet. J’ai pus le tester en PvE (donjon) et PvP (pendant beaucoup de temps).

J’ai essayé de tester différentes spécialisations possible. Différentes stats sur le perso, avec différentes armes et différentes légendes. J’ai vraiment essayer de parcourir, se que nous donnais Anet par rapport au Revenant.

Il est vrais que Berzerk (dégât pure) n’est pas au rendez-vous même si le marteau essaie de relever se point. Sachant que les héros ou les spécialisation n’offre pas encore de bonus DPS.

La spé alté m’avais l’aire intéressante. En jouant sur le tourment mais je n’est pas réussi à monter les satck au-delà de 10. Surtout que la 9ème compétence qui met du tourment téléporte les ennemies ce qui leur met pas beaucoup de tourment au total. Donc au final je me suis trouver avec un build alté sans efficacité.

J’en viens à la spé Ventari. C’est la seul spé ou j’ai réussi à trouver mon compte que ce sois pour le pvp ou le pve. L’utilisation de la tablette est assez complexe mais faut le coup de main. Mais j’ai réussi en, PvP, à me faire un petit build soin avec le bâton et tablette de Ventari. J’arrivais à soigner raisonnablement mais alliés et moi de même. En tankant 3 personnes. Après le fais que l’on dois aller sur des petites bou-boules pour se soigner échappe à tout le monde (je devais sans cesse dire au personnes de ma guildes de passer dessus pour se soigner car ça donne quand même plus de 1000 pv quand on est en bijoux clerc). Et le bâton permet de tank et se soigner un peux. Apres je trouve la deuxième compétence du bâton un peux nul, j’ai pas trop compris l’utilité de cette compétence surtout qu’elle marche rarement.

Je trouve que le Revenant à encore pas mal de boulot pour améliorer son gameplay. Sachant que je suis assez d’accort sur se qu’a dit purecontact.
Mais sinon j’ai bien aimer le tester.

Voila mon retour sur le teste du Revenant en espèrent que j’ai pus me faire comprendre.

Bon jeu à tous!!!

J’ai vraiment aimé le Revenant même si on sent qu’il manque bien les deux autres Légendes (et des armes en plus).
J’aime beaucoup les effets et le gameplay.

Pour moi le GROS point noir est la mobilité… Pas de +25% c’est affreux, j’ai l’impression de jouer avec mon envout. (qui a le rideau certes mais c’est contraignant…). J’espère que ce sera corrigé…

Sans vouloir répéter ce qui a été dit par purecontatce , où je suis majoritairement d’accord avec lui, voilà pour moi les points importants à améliorer:
-Augmenter le nombres d’alté, ou leur vitesse d’application avec masse/hache.
-Intégrer un système , où: ON CHOISIT d’équiper un set d’arme pour chaque légende. Même si ces dernières sont quasiment induite, au moins on peut personaliser notre personnage.
-Dans la même lignée , il faudrait proposer une autre compétence à chaque fois pour chaque légende, mais j’ai l’impression que ce n’est pas trop l’idée et ça m’inquiète, car à partir où une compétence ne nous convient pas, c’est un peux idiot. Car quel personne possède dans son builde utilitaire, une compétence qu’il trouve useless?

- Rajouter du SPEED de déplacement.

-Et peut être offrir une aptitude pour se spécialiser en ventary, permettant de faire suivre la tablette pour quelqu’un du groupe. Biensure il faut tester si c’est pas trop OP. Mais conserver le système de choix de positionnement de la tablette. Juste AJOUTER l’idée de pouvoir faire suivre. Car avoir les deux, est utile pour certaines situations.

-Et une dernière, pour revenir à l’histoire du puits qui éloigne les ennemis. Peut être faire qu’ils sont éjectés uniquement lorsque l’on rappuye sur la compétence, comme les tourelles de ingés, ou minions des nécros…
-

Bonjour, ci vous voulez rassembler tout les sujets,
ce qui ma le plus choquer et la façon de tenir de bâton vise avis du revenant;
(ce n’est pas un marteaux).

donc voici une petite proposition notamment pour les personnages humain féminin:

Je ne reviens pas sur ce qu’a dit purecontact, je suis globalement d’accord, et il a cité mon post d’un autre fil.
Juste pour rajouter :
- les boules d’énergie libérées par les attaques au bâton soignent les alliés et nous-même si on passe dessus, mais encore faut-il les voir. Au corps à corps, avec tous les effets visuels des skills des uns et des autres, ce n’est pas chose aisée.
- je reviens sur la barre d’énergie et sa gestion : dans la premier GW j’ai pas mal joué Derviche, il y avait beaucoup de compétences qui tournaient autour de la gestion de la mana, et des builds centrés là dessus. Je pensais retrouver cette facilité avec le revenant, mais l’ergonomie n’est pas au rendez-vous.

Bonjour à tous,

J’ai testé le revenant selon plusieurs configurations et voici mon avis concernant une d’entre elle.

- Environnement : PVE/Donjon
- Stats : enragé (Dégâts par altérations + Précisions + Robustesse) + runes de mort vivant (dans ce cas de figure, j’aurais opté pour les runes de cauchemars mais elles n’étaient pas fournis dans les coffres bêta).
- Armes : Masse + Hâche.
- Légendes : Mallyx, Jalis.
- Spécialisations : Corruption / Punition / Invocation.

Les dégâts par altérations ne sont pas dégueulasses mais loin d’être suffisants avec le tourment et la confusion. Avec mon ingénieur, je suis capable de faire mieux avec les mêmes stats et en stackant le saignement. Le fait est que le tourment n’est pas très viable en PVE.

J’ai noté que les dégâts de base de la masse sont très légers. Il serait peut-être intéressant d’indexer les dégâts infligés sur le pistolet de l’ingénieur (au moins 81 de dégâts au lieu des 28 de base pour la masse pour la première compétence et faire la même chose pour les autres compétences de la masse). C’était peut-être un bug d’affichage mais les dégâts me semblaient pas très élevés.

Au niveau de la spécialisation Corruption :
Le soin apporté par “Désespoir salvateur” est insuffisant.
L’attribut “Précision glacée” permet d’infliger “Givre” lors d’un critique. Pourquoi pas, mais à l’heure actuelle j’ai un peu de mal à comprendre l’intérêt de cet attribut (peut-être qu’il y en a un). Pour moi, il faudrait se focaliser sur les altérations suivantes : Tourment – Confusion – Brûlure – Poison.
Les attributs “Défiance démoniaque” et “Brasier infernal” sont difficiles à utiliser en combat.

Au niveau des compétences de Mallyx :
Il m’a été difficile d’obtenir 3 altérations différentes pour faire fonctionner certaines compétences comme “bannissement d’enchantement” et profiter du bonus de confusion. Dans ce cas de figure, il est important d’utiliser “absorption de douleur” afin absorber les altérations des alliés, à condition qu’elles soient différentes des nôtres, ce qui était rarement le cas. La compétence “bannissement d’enchantement” n’atteint pas le potentiel attendu. Il en est de même pour la troisième compétence “Angoisse inflexible” qui permet d’infliger un bonus de tourment.

Conclusion :
- Augmentation des soins appliqués à l’attribut “Désespoir salvateur” (actuellement la guérison est de 2 par altération subit). On devrait apporter un augmentation de 10-20 de guérison avec un seuil maximum.
- il devrait y avoir un attribut permettant l’auto-altération (soit en utilisant une compétence, soit lorsqu’ on est touché, avec un pourcentage de chance). Ou un autre mécanisme, comme absorber 1 altération des ennemis par le biais d’une une compétence ou un attribut.
- Le poison ne peut être stacké qu’avec la compétence 1 de la masse. Sachant qu’il existe un attribut qui prolonge la durée du poison, il serait intéressant d’avoir également un autre attribut ou une autre compétence permettant d’infliger du poison.
- Augmenter les dégâts de base de la masse.
- Augmenter les dégâts de l’altération Tourment (par le biais d’un attribut par exemple).
- L’attribut “Précision Glacée” est-il-utile ?
- l’attribut “Défiance démoniaque” (confère résistance lorsqu’on utilise une posture légendaire) peut largement être replacée par autre chose car je n’en vois pas l’utilité.
- l’attribut “Brasier infernal” (inflige brûlure lors de l’utilisation d’une élite) est plutôt difficile à utiliser lors d’un combat.

Après avoir tester d’autres configurations, notamment Ventari en stuff clerc. Il faudrait augmenter le rayon d’application de la tablette et passer de 240 (à l’heure actuelle) à 360, pour avoir avoir des effets améliorés (surtout pour les alliés).
Il faudrait augmenter les soins appliqués par la tablette (actuellement insuffisant).
Enfin, la tablette ne devrait pas disparaître immédiatement lors du switch de légende. Il faudrait prévoir un délai pour sa disparition.

C’est à peu près tout, le reste ayant déjà été dit.