Guild Wars 2

Bonjour à tous.

J’ai monté un petit voleur 80 depuis un bon moment (oui, oui, un asura :p ) et je n’arrive pas à m’amuser avec. Je n’arrive pas a trouver un gameplay intéressant avec cette classe.

J’ai déjà plusieurs perso avec des gameplay plutôt différent (guards AH, mesmer fantasmes, nécro alté, élem heal..). Je joue exclusivement en PVE. Et ils ont tous un gameplay différent et intéressant à jouer.

Pour moi le voleur se résume en :
- Soit je prend des double dague et je me contente de “2”, “2”, “2”, “2”, “2”, “2”…..
- Soit je prend des double pistols et je me contente de “3”, “3”, “3”, “3”, “3”…
- Sans oublier l’arc court quand je dois fuir ou cette fois je spam le “5”.

Je fais donc appel à vous pour que vous me proposez une spé qui pourrait vraiment être intéressante à jouer. Mon problème vient peut être du fait que je connaisse mal cette classe, donc j’accepte ouvertement les critiques constructive!

Mais franchement je suis à 2 doigt de supprimé mon perso et ça m’embête un petit peu…

Merci à tous ceux qui peuvent m’aider (et aux autres aussi :p ).

Epée / dague. Epée / pistol. Dague / pistol. Pistol / dague.
Spé berserk. Spé altération. Spé critique altération. Spé soin altération. Spé Attaque sournoise. etc etc etc.

Si tu n’a testé que ²dague 2 2 2 2 2 2 et ²pistol 3 3 3 3 … Il te reste encore du chemin a parcourir pour apprécier la classe

Ton problème de lassitude vient je pense avant tout de tes sets d’armes, qui, il faut le dire, ont la palme du gameplay monotouche. Du coup, je vais essayer de faire un court condensé des avantages des autres set d’armes disponibles qui sont tout a fait jouable en PvE (sisi, ya pas que la double dague/double pistolet)

En PvE, personnellement je déteste la double dague hors build alté, car tu sacrifies toute ta survie et ton potentiel aoe (ce qui est quand même le must en donjon sur les trash mob et pas mal de boss avec truc-qui-popent).

Si tu veux t’éclater en PvE sans spam avec le voleur :
-E/D : vraiment très cool car permet un auto hit aoe tout en ayant un bon potentiel 1v1 contre les boss et la furtivité. L’esquive sur le 3 qui ne coûte que 4 d’énergie, surement l’esquive la moins chère du voleur. Et bien sur le sort 2 qui permet des jolis actions si bien utilisé, tout en augmentant ta survie grâce au clean alté/breakstun du retour.

-P/D : Ultimate trololol set d’arme. Basé sur un gameplay mid range, il faut faire des aller-retour cac/distance pour pouvoir passer furtif et décharger les coups avec le 1. L’avantage par rapport au P/P est avant-tout un gameplay nerveux et la possibilité d’utiliser son F1. En effet, en cas de coup dur, on peut se téléporter en arrière assez facilement avec le 3. Clairement un de mes gameplay préférés en voleur.

D/P : Beaucoup de mobilité et d’aveuglement sur ce set d’arme, qui compense par le fait qu’il fasse moins de dommage. Gameplay assez sympa en extérieur, mais qui perd de sa superbe en donjon…

E/P : Surement le set d’arme le plus safe sur les trash mob en donjon au cac, mais le gameplay devient très vite lassant : Aveuglement de zone, spam auto hit, aveuglement, spam auto hit…

Voilà encore un voleur qui ne sais que spam et qui ne cherche pas plus que sa pour évoluer. Il y as mille et un post sur les différentes sortes de jeu avec un voleur.
Tous le monde sais qu’un voleur claque sa célérité et balance 4x le 2 alors que celui ci est un sort de finish!
Apprenez a joue votre classe pour contre sa ou pour ne pas joue comme sa.

SaulHudson.2935:

Voilà encore un voleur qui ne sais que spam et qui ne cherche pas plus que sa pour évoluer. Il y as mille et un post sur les différentes sortes de jeu avec un voleur.
Tous le monde sais qu’un voleur claque sa célérité et balance 4x le 2 alors que celui ci est un sort de finish!
Apprenez a joue votre classe pour contre sa ou pour ne pas joue comme sa.

Justement, la personne vient demander de l’aide pour jouer son voleur de manière à ne pas spam une seule touche. Il a besoin de conseils, pas d’une personne qui lui confirme qu’il sait pas jouer son personnage…

Pour le reste, moi je joue double dague et arc donc je suis moins diversifié que épée et pistols. tout ce que je peux te dire, c’est que je mise tout sur le fufu dans mon combat, donc que je vais plutôt passer par la case 5 pour mon fufu par exemple. Pour l’arc, c’est plutôt la fuite mais quand tu as un bon groupe d’ennemis, tu peux aussi t’en servir pour aoe, ça sera certains moins efficace mais tu frappes de plus loin donc moins risqué. Pour le reste, je aisse les pro te donner plus de conseils

Merci déjà pour vos réponse.

@ Naholiel :
Si je comprend un peu les descriptifs que tu me propose, ce serait de jouer en Epée/dague et switch Pistol/dague? (Au niveau GamePlay)

Est ce que les 2 set d’arme rentre dans une même spé? Peut tu me proposer un build pour que je m’aperçoive de la direction de cette spé?

Merci en tout cas

Malheureusement, les 2 ne rentrent pas dans la même spé : P/D est largement basé sur l’altération et E/D est basé sur les dommages directs.

Pour les builds, je te conseille de faire tout d’abord des recherches par toi même : Trouve toi les sets que tu préfères, regarde si ils correspondent et cherche a les optimiser a ta facon. Ce n’est pas que je ne veux pas te donner de builds, mais que les aptitudes affecteront beaucoup sur ton gameplay.

Tu peu joué D/D ou D/P sans spam 2.
Je vois jamais de voleur avec Venin de basilic. Tous sont avec tempête de dagues ou guilde des voleurs.
Rien de plus amusant de voir un voleur qui va envoyé sont spam “2” de faire transformer en Pierre et de faire démonte par la suite .
Prend venin basilic en élite tu marque ta cible ensuite F1 bing tu te mets derrière 5 avec D/D ensuite 1 éventuellement encore deux – trois coups et un finish le “2”.
Tu l’utilise une seul fois pas de spam et c’est pour l’utiliser dans sont vrai rôle de finisher. Rien que faire tous sa demande de l’habiliter et de la mobiliter.

C’est juste un exemple mais ya plein de manière différentes sans spam.

Naholiel.1457:

P/D est largement basé sur l’altération et E/D est basé sur les dommages directs.

Ce n’est pas que je ne veux pas te donner de builds, mais que les aptitudes affecteront beaucoup sur ton gameplay.

Pas de probleme, tu viens deja de m’eclaircir la chose. Je ne pense pas m’aventurer sur du degat alté car mon necro feras (je pense bien) mieux que le fufu.
Alors je vais me penché sur un set E/D. Je verrai pour le switch, je garderai peut etre l’arc pour la mobilité ou peut etre sur du P/P pour avoir un set d’arme a distance.

Les utilitaires “must have” pour du dps pur, restent les sort de fufu ou il y as des alternatives?

@ saulHudson : ce que tu decrit m’a l’air plutot orienté pvp ou j’ai mal saisie?

Oui ceci est un exemple pvp la ou le spam 2 est le plus présent.

C’est bien la mon problème. Je trouve le voleur vraiment OP en McM et PVP mais lorsqu’il sagit de PVE (donjon ect) je m’ennuie complètement. C’est dommage.

Mais j’ai bon espoirs de trouver un compromis et d’apporter quelque chose au groupe.

Franchement? Stop lui dire n’imp…
1. Garde l’arc sinon tu feras que du monocible a distance, tu va te faire chi***
2. Le deuxieme set prend se qui te plait, toute maniere au bout de 100-200h avec ce set tu te fera chi***
3. Tu finira par reroll pour le pve parce que le thief est surtout là pour le pvp et wvw…
Oui je suis décu du thief j’attendais mieux de cette classe…..(en pve)

J’vois pas en quoi le voleur est décevant en PvE, il mérite largement sa place dans un groupe. Oui sa mécanique sans CD est particulière et pousse sur certains set d’armes a spamer pour etre efficace. Mais pas tous, certains ont plus d’un sort utile…

Tu n’as pas apprécié le voleur en PvE soit, mais viens pas raler sur le post de quelqu’un qui cherche des conseils.

Justement Shik, si je post ici c’est pour savoir si quelqu’un à réussit à prendre du plaisir avec son fufu en PVE.

Moi je n’ai pas réussit pour le moment. Même la phase de leveling a été une corvée.

Mais j’essais de prendre des conseils de joueurs plus expérimenté, qui ont plus insisté que moi sur le rogue. Car je ne veut pas passé à coté de quelque chose simplement car je n’ai pas trouvé la bonne synergie du premier coups.

Pour revenir un peu plus dans le vif du sujet:
Je trouve que certains donjon, certaines classe sont plus utile que d’autres. Par exemple dans les catacombles, un elem fait des ravages. Dans la citadelle, le mesmer avec son portail et sa célérité de groupe est très utile. Dans arah, j’aime prendre mon guards pour rester au CàC des borgnes.
Est-ce que le voleur améliore (ou du moins rend plus confortable) certains donjon?

Naholiel.1457:

Tu n’as pas apprécié le voleur en PvE soit, mais viens pas raler sur le post de quelqu’un qui cherche des conseils.

WHAT? Je râle ? Mais t’est pas fou toi? Omg j’aime les gens comme toi qui s’interprète les choses eux même ! J’ai un thief et aujourd’hui je le joue 100% WvWvW (une tueurie!) car en PvE c’est de la dauuuuube. J’appuie juste l’avis de l’auteur du sujet : << Je trouve le voleur vraiment OP en McM et PVP mais lorsqu’il sagit de PVE (donjon ect) je m’ennuie complètement. C’est dommage.>>
Stop croire que les gens râle t’est pas seul dans ta tête l’ami !
C’est véridic le thief en PvE c’est NUL, les autres classes font bien mieux désoler de vous décevoir “oh grand puristes thief pve” mais prend n’importe quel classe et elle surpasse le thief en TOUT point.
Prend ce que tu veux de ce que je viens de dire. Et t’inquiete t’est pas plus bête que les autres, le thief n’a rien de magique en pve c’est tout
Toute manière il s’en est déjà rendu compte de l’inutilité de cette classe en PvE.
D’ailleur Naholiel si elle est si bien en PvE dit moi qu’est ce qu’elle sait faire de si bien, tu nous a toujours rien dit, ,je t’ecoute!
Prend ton temps ! Non mais n’importe quoi celui là, il a le don d’énerver lui!

Très largement !

Le voleur est LA classe qui le plus d’aveuglement disponible :
-Les chiens de tonnelle par exemple, qui mettent a terre et font de gros dégats ; un aveuglement et tout de suite ca devient plus simple
-Un peu plus loin, tu trouves les enveloppes, les trucs horribles qui perma bump ; un aveuglement et plus rien
-Les bombardiers de caudecus ; ils peuvent avoir lancé leurs tonneaux sur tout le groupe ; une fois aveuglé, il ne frôlera aucun membre dui groupe
-Les catacombes, ou tu y fais l’apologie de l’élem, ne m’a jamais paru plus simple qu’avec mon voleur ou je ne me faisais jamais touché malgré le fait que je sois a 95% du temps au cac (je joue en E/P)

Si tu veux vraiment avoir une grosse utilité en groupe, je peux te donner mon build de voleur support, par contre, il faudra dire adieu au gros chiffres et bonjour au voleur increvable.

Ben pour moi, le voleur est ce qu’il y a de mieux pour faire des dégâts directs, avec sans doute un war construit pour… Quand je rentre dans un combat, ce que j’apporte en DPS est directement visible sur la barre de vie des mobs.

Le mien, je le joue D/D et P/P.

Si le groupe a un bon teamplay, et que tu peux faire autre chose que jouer pour ta gueule en tentant de sauver ta peau, à ce moment-là utiliser à bon escient l’interrupt, utiliser au mieux les finishers de combos, et chercher à toujours se placer au mieux, passer au corps à corps avec les dagues, surveiller les autres joueurs du groupe pour finir vite un mob qui a aggro un perso fragile, etc, ça rend le gameplay moins papillonant…

En fait, ce qui peut être intéressant dans le gameplay du voleur ne réside pas dans l’utilisation des boutons, mais dans le teamplay qu’on peut développer en tant que damage-dealer… plus les petits “à côté” (fufu de groupe, interrupt, dispel “rebelle”, et autres aveuglements).

En revanche, ce qui me semble assez peu courant, en Pve/donjon, c’est l’utilisation des pièges… vous vous en servez, vous?

Naholiel.1457:

-Les chiens de tonnelle par exemple, qui mettent a terre et font de gros dégats ; un aveuglement et tout de suite ca devient plus simple
-Un peu plus loin, tu trouves les enveloppes, les trucs horribles qui perma bump ; un aveuglement et plus rien
-Les bombardiers de caudecus ; ils peuvent avoir lancé leurs tonneaux sur tout le groupe ; une fois aveuglé, il ne frôlera aucun membre dui groupe

Tu dois être super demandé en donjon
1)Les bombardiers se OS avec 1 Mur de renvoi quelquonque. (thief useless vs projectile, il les absorbe via ecran de fumée)
2) L’aveuglement le seul viable c’est le 5 du pistol, 3cm2 de surface, seulement au CaC. Tu ne peux pas packé les mobs sur 3cm².
3) Contre le bump on utilise la stabilité c’est plus viable. (Pas en thief)
Thief aveuglement, les mobs posent les aoe à tes pieds quand même….
En bref tous les thief utilise le 5 (et/ou ecran de fumée)hein rien de révolutionnaire dans ce qu’il te dit mais test le ça va rien te changer c’est quand meme ennuyeux ^^(c’est a toi de bouger tes fesses pour pas t’ennuyer avec n’importe quel set)
Bye bye les foufous!
(ps: je te laisse continuer dans ta recherche tranquil maintenant )
(ps2: Khyziss est déjà biiiiiien plus réaliste a propos du gameplay du thief merci de prendre le relai :p)

@ShiK : Bah écoute, j’ai pas envie de me lancer dans une quote war. De toute facons je ne pense pas que cela change grand chose vu que tu as l’air campé sur ton avis.

Soit.

Sache néanmoins que oui, je suis demandé en donjon parce que contrairement a toi, je suis conscient que ma classe n’aura pas que des avantages.

Pour en revenir au sujet, les pièges sont difficile voire maladroit à utiliser en donjon : -
-Déjà, ils sont essentiellement monocible, ce qui les rend vraiment utile que sur les boss.
-Or, sur les boss, ils sont pas super simple a placer puisque contrairement aux pièges des rôdeurs, ils sont rectilignes. Et vu que les boss sont la plupart du temps de gros poteaux, les faire passer dans un piège devient rapidement un challenge dont l’effet final ne justifie pas forcément tout les efforts de placement du piège/boss

@ShiK: Pour le point 2, le 5 du pistol c’est 3cm² de surface, oui, mais à tes pieds… C’est un starter de combo, donc, étant donné que quand tu joues P/P tous tes coups sont des finishers projectile, tu aveugles n’importe quel mob qui est à mid-range, sans pb.

La même technique que le spam 5/1/1/1 E/P, en fait, mais à distance.

Je m’en sers assez souvent quand mes potes sont low-life pour les soulager un peu…

J’aime bien le “…tout les thief utilise le 5 (et/ou ecran de fumée)…” je ne sais pas qui tu es, mais tu dois en connaître du monde pour affirmer une telle chose…

Sinon simplement, le voleur n’est absolument pas useless en donjon, pour peu qu’on joue avec son cerveau avant de jouer avec ses muscles (de doigts bien entendu ^^).

- Le voleur à la possibilité de réduire, quasi instantanément, les stack de rebelle d’un boss et donc d’offrir un contrôle constant sur ce dernier (Khöler vous parait difficile, essayez le voleur !)
- Le voleur permet, grâce à ses poisons, qu’il peut mettre sur tout ses alliés, de transformer en pierre, d’offrir une immo de groupe et autre truc du genre.
- Le voleur permettra de rez vos alliés grâce à ses nombreux fufu, et depuis la nerf du kit de la légion des cendres il vous faudra peut être avoir recours aux voleurs.
- Le voleur offre un bon burst que ce soit à distance ou au CaC (et non, faire du CaC en donjon n’est pas une hérésie… il faut juste pas être manchot)
- Le voleur peu grab et donc gérer des agro propre…

En somme (parce que je vais pas faire une liste exhaustive, ce serais trop long et puis mine de rien il reste certainement pas mal à découvrir sur la classe), Les voleurs sont de très bon support, de bon Dps, de bon contrôleurs de foules…

Après il est vrai que tu ne peux pas tout jouer en même temps… mais c’est peut être un peu normal non ?!

Le voleur est clairement une classe avec de multiple façon de l’utilisé.
Mais il faut trouve le style qui nous correspond le plus.

Personnellement je joue en PVE en double dagues avec un build plutôt pvp je fais énormément de dégâts mais aucune survie. C’est un choix j’aime voir de gros chiffres et voir la vie des boss descendre très rapidement . Ils faut donc joue de façon qu’avec nos esquive etc on ne tombe pas au bout de 4 sec de DPS parce que sinon autant prendre un guerrier ou gardien.

Il ne suffit pas de fonce tête baiser et de dire" héhé je vais faire plein de dommage !!! " boum et **** je me suis pris deux baffes je suis mort je sert plus a rien a part handicape ma team.
Il faut faires des va et vien. " Say “hello” to my little friend !"

Bref chaque style est viable dans la mesure qu’on le maitrise et qu’on ne meurt pas.
Parce qu’un voleur mort et un voleur incapable d’effectuer sa tache a bien et donc un voleur inutile au groupe.

Merci pour vos réponse.

Je précise bien que je n’est pas dis que le voleur n’avait pas d’utilité. J’ai juste caricaturé la chose (pour essayer de faire réagir) en prétendant que le voleur se résumait a un spam d’une touche. Car je n’arrive pas à accrocher à un gameplay particulier. Malgré que je soit 80, je ne sais toujours pas comment le jouer car je le laisse toujours au placard car jouer avec ne me plait pas. Et ça m’énerve un peu d’avoir un perso qui à la réputation d’être une classe cheaté et de ne pas apprécié !

Donc je suis bien conscient de la force du fufu. Mai je ne m’amuse pas avec.
Ma vrai question: comment arriver vous à apprécier un donjon avec un voleur. =)

Personnellement, j’adore être full dégâts pur sans resi particulière sauf éventuellement un poil de vitalité. De voir de grand chiffre et réussir le donjon sans tomber ou en tombant le moin possible. Donc place les bonnes esquives savoir me mettre en retrait quand il le faut.

Aussi étrange que ça puisse paraitre, j’aime jouer avec mon voleur, mais j’aime pas jouer la furtivité, je m’en sers qu’en donjon en vrai.

Je change d’armes selon où j’me trouve, et pareil avec le stuff. Il y a que mes armes qui ont des stats berserker, pour équilibrer ce que j’ai pas mis sur les stuffs. Du coup ça me donne une force de frappe aussi potable que ma survie, au cas ou ^^

Je le joue avec le sceau de malice la majorité du temps, sinon j’aime bien le repli aussi, et au moins le piège-voleur en utilitaire, ça occupe le mob pendant quelques secondes qui peuvent parfois être cruciales. Le reste des skills, je varie selon les besoins et les endroits.

Et j’ai aucune branche aptitude montée à 30, parce que ça va pas avec ma façon de le jouer. Surtout que j’ai pas monté les branches selon les bonus qu’elles apportent, mais bel et bien les différents “skills” proposés dedans. Et encore là, selon les besoins, je change des options.

Donc, au final, j’ai pas de “spé” à proprement parler, mais j’me plais comme ça. Je ressens pas le besoin de faire “cheaté” comme une bonne partie des joueurs qui prennent les voleurs. Je m’arrange pour pas passer mon temps par terre à regarder les autres taper, parce que je déteste le sentiment d’être inutile.

Hey ! Je suis de retour!

Altar Le Gardien.1678
J’aime bien le “…tout les thief utilise le 5 (et/ou ecran de fumée)…” je ne sais pas qui tu es, mais tu dois en connaître du monde pour affirmer une telle chose…
Sinon simplement, le voleur n’est absolument pas useless en donjon, pour peu qu’on joue avec son cerveau avant de jouer avec ses muscles (de doigts bien entendu ^^).

Personnellement tous les bon thiefs que j’ai croisé, utilisaient le pistol en arme de seconde main.
Je ne prétend être “the best” hein, mais j’en connais du monde qui joue thief oui..
(et d’ailleur à un niveau tel que je ne leur arrive pas a la cheville!)
Et je suis d’accord avec toi, un thief sans cerveau est un thief mort

Pour avoir beaucoup compté sur l’aveuglement j’en suis déçu car les probabilitiés que l’aveuglement proc, lors d’un tir de pistol+5, sont vraiment faible…donc aucune certitude sur le support recherché et pas vraiment d’effet de zone

Là où je le trouve bien en donjon c’est son côté support du fufu + “backstab intelligent”
Le partage des poisons oui pourquoi pas si ton groupe l’utilise bien ( car le basilic ne se cumule pas sur la durée)
En PvE ouvert le thief restera ennuyeux tant que tu recherchera le dps de zone (arc)
Mais si tu joue P/P & D/P ou E/P tu t’amuseras bien plus mais oublie l’aoe et recherche plutôt le backstab du genre D/P 5+2 et hop ! C’est déjà plus jouissif!

Un thief est très fort en duo voir plus. Seul il l’est beaucoup moins (en spé backstab)
Si tu veux rush les zones d’explo, en solo, un build tank/alté est tout juste abusé mais il te faudra donc un stuff orienté pour…

Me revoila après plusieurs jours de test (et re-test et re-test et….). Voici ce que j’en ressors.

LES ARMES :

Ce sont bien les armes utilisées qui vont le plus intervenir dans le gameplay. Et comme j’aime avoir toujours des armes en cohésion avec mes ennemies (je rappel que je joue only PVE), je pars dans l’optique qu’il me faut un switch d’armes pour le CàC et un switch distance.

Le plus dynamique : E/P
C’est vivant, ca bouge bien, c’est vraiment dynamique. Mais pourquoi j’ai créer un voleur? Pour le DPS. Hors avec cette combinaison, ce n’est pas super.

Le DPS au CàC: D/D ou D/P
Ça reste vraiment le plus efficace. Le DPS est vraiment très correct. Je n’arrive toujours pas à me décider entre le pistolet et la dague en 2ème main mais je suis convaincu qu’un fufu se doit de garder une dague en main principale pour rester dans l’esprit de finisseur.

Armes à distance :
- Arc court et plus précisément le “2” est très fort en multi-cibles.
- Les doubles pistolets sont bien plus efficaces en mono-cibles.
Donc je pense qu’il faut avoir les 2 sur soit pour pouvoir switcher en fonction du donjon ou tout simplement de ce qu’il va arriver en face.

LE BUILD :

Alors c’est peut être ceci qui m’as posé le plus de soucis. J’ai privilégier le gameplay plûtot que l’efficacité pour essayer de contrer mon principale problème (je ne m’amuse pas avec mon rogue en PVE).

Voici la bête :
[URL=http://fr.gw2codex.com/build/24465][/URL]
ou
http://gw2skills.net/editor/?fYQQRAoY6alcmKOncS4E+5Ex2DfKUe6z4rkt/AXB;TgAg0CnoqxUjoGbNuak1A

J’ai essayer de rendre la spé dynamique. Je pense que c’est un bon compromis.

LE STUFF :

Armures : Full Berserk – Orbe rubis
Armes: Berserk – Orbe Rubis
Amulettes : Berserk
Bagues et accessoires : Chevalier

Perso j’ai une voleuse doubles-dagues / doubles-pistolets.

Pour le doubles-dagues je ne vois pas l’intérêt de spammer le 2, a moins de ne pas vouloir être efficace en combat… Il est vrai que mon build est monté en bonne partie sur la furtivité, mais je pense que quelque soit le build, il peut être intéressant de faire autre chose “2”, “2”, “2”… Je n’ai qu’un conseil à te donner : relis les effets des différentes attaques possibles ainsi que ce que font tes attributs : tu comprendras vite qu’il y a plus intéressant…

Pour les doubles pistolets, je dois avouer que mon attaque favorite est en effet le “3”, mais uniquement parce que c’est une attaque rapide qui me permet de placer de nombreux critiques (car l’autre point fort de ma voleuse, c’est son taux de critique). Cela dit, spammer le 3 n’est pas un mode de jeu viable. Il me faut compenser par d’autres compétences et placer aussi des attaques furtives régulièrement, gérer mes temps de furtivité pour exploiter au mieux mes points d’initiative, tout en restant très actif en combat… Bon, ça reste un mode de jeu qui n’est pas non-plus trop technique (quand je compare à mon élém par exemple), mais ça ne se résume pas à spammer le 3.

Et mon exemple n’est qu’un build parmi d’autres, et surement pas le meilleur.^^

Si je devais conclure, je dirai qu’à première vue tu n’as pas trop du te prendre la tête à “étudier” les possibilités qu’offre un voleur.
Mon conseil : oublie ton build actuel, relis tout ce qui est dispo en attribut et en compétences …. et là devrait commencer à poindre en toi de nouvelles idées pour jouer différemment ton voleur. Et si ce n’est pas le cas, c’est peut-être tout simplement que le voleur de GW2 n’est pas ton type de perso (par exemple, moi c’est l’envouteur auquel je n’arrive pas à m’intéresser, alors qu’il est surement passionnant à jouer et à apprendre à maitriser).

EDIT Important : J’ai posté ceci en réaction à ton premier message, et avant d’avoir lu ton dernier message ^^ Il semblerai que tu te sois retroussé les manches pour trouver un build avec lequel t’amuser

Snaye, oui l’armure de la citadelle (si tu parles bien de la berserker) est viable à condition de pas être manchot… parce que la moindre erreur et ce sera la banqueroute.

Après si je puis me permettre, essaye de t’habituer à jouer avec une armure plus orienté résist et puissance (garde les bijoux comme ça) et change progressivement ton armure en berserker.
De cette manière tu éviteras de te faire poutrer trop facilement ce qui te permettra de mieux t’amuser et à terme tu trouveras l’équilibre qu’il te faut entre berserk et resist.

Je suis daccord sur le fond Altar. Mais ce que je trouve problématique, c’est que si je met pas assez de berserk sur moi, je ne fais que des dégât acceptable. Ces dégâts sont relativement proche de mon elem Heal et largement inférieur à mon envout berserk spé fantasmes.
Donc je me demande a quoi sert de jouer une classe qui en chevalier, valkyrie, soldat ect ne fait plus assez de dégâts et reste tout de même très fragile???
Ce qui me choque, c’est que lorsque je lis la communauté de fufu de ce forum, ils ont l’air content de cette classe en PVE (hormis un ou deux posts ou il y as des joueurs qui se plaignent comme pour toutes les classes). Donc je me demande vraiment si ce n’est pas moi qui suis manchot!! :’(

Merci de ta réponse Mork. Mais je te promet que je me retourne le crane pour trouver un compromis qui me convienne. Le codex fume tellement je le retourne dans tous les sens… Et comme tu as pu le voir je suis en test d’un build qui me parait potable sur le papier mais que je ne maitrise pas encore.
Tu me parle de build basé sur la furtivité. J’ai essayé de m’en créer un, mais je ne trouve pas de synergie qui me convienne pour les donjons ect. Je trouve que le refuge est largement suffisant comme utilitaire pour les zones de combos, pouvoir rush ou tempo. Le 5 de la dague permet les backstap et puis le reste me parait superflut en PVE. J’arrete pas de me dire que de toute facon en fufu je ne dps pas. Alors a quoi bon?

J’y arriverai un jour, j’y arriverai !! =)

Ne perd pas espoir ^^ et dit toi que jouer voleurs en donjon c’est presque plus dur que de le jouer contre d’autre joueurs (juste parce que les mobs, eux, ils te voient quand tu es fufu ^^)

Maintenant je te dirais, essaye de rester en vie avant d’essayer de faire du dégât… faire du dégât c’est bien, mais ça ne fonctionne que si tu tiens sur tes deux jambes ^^

Une fois que tu seras un survivant de folie, tu pourras rajouter du dégât, progressivement mais sûrement… après si tu te sens aventureux et que la difficulté ne te rebute pas, fait comme tu le sens xD c’est toi qui joue après tout ^^

Snaye, je serai interessé d’avoir tes stats sur ton voleur. Je me suis moi même monté un voleur full exo depuis peu et je l’ai staté et buildé un peu différemment.

Je joue actuellement double dague cac et arc court à distance et sur suis en traits 0/30/30/10/0. Je pars du principe que la puissance, le voleur n’en manque pas (elle sera rattrappée sur le stuff) et que je favorise les traits qui vont me permettre de fufu et de récupérer l’initiative. Pour mon stuff, je suis en berseker sur mes armes, en puissance/robu/vita sur mes armures et un mix des deux sur les bijoux.

De ce que j’en ai vu pour l’instant, je frappe très fort même si je suis pas en full berseker (bon ok, je sors d’un rodeur full berseker du coup la différence est vraiment grosse je trouve…) et je résiste pas trop mal (bon je tank pas un champion mais je peux prendre plusieurs moobs sur moi). J’ai pas testé en donjon même s’il me tarde mais honnêtement, le PvE explo passe “the fingers in the nose”.

@ Funmaster :
Je ferais un screen ce soir si ça t’intéresse.

Qu’est ce que tu appelle taper très fort? oO Par ce que je trouve le dps du fufu correcte mais pas non plus démentielle (avec mon stuff et mon build même si je sais qu’il n’est pas axé full DPS)

Au final mon stuff est terminé et ressemble à ca (de mémoire) (je l’ai constituer avec ce que j’avais en stock, il ne m’as presque rien couté) :

- 4 partie d’armure Zerk avec orbe émeraude (donc pui/pré/crit + pui/pré/robu)
- 1 partie d’armure chevalier + orbe emeraude
- 1 partie qu’il me reste a acheter ou je mettrai soldat + orbe emeraude
- 1 AC + set D/D + set P/P : Zerk avec orbe émeraude
- Amulette : zerk
- 1 bague : chevalier
- 1 bague : Valkyrie
- 2 accessoires : chevalier

@ Altar :
combien d’heure de jeu t’as t’il fallut pour maîtriser ton fufu en PVE?

@Snaye : sincèrement je ne saurais le dire, pas mal de temps pour être capable de faire ce que je fait maintenant, mais la difficulté n’à pas été dans la réalisations des différentes actions mais plutôt dans le placement et dans la mémorisation des différents outils que j’ai à ma disposition…
L’autre truc qui m’à demandé pas mal d’entraînement à été d’être capable de juger de quand il est intéressant de claquer son fufu ou un tp par exemple ; mais ça ça viens de toutes manière avec l’expérience et les test (ratés) que tu fais au début.

De mémoire le pire moment en PvE était pendant le grind entre les lvl 40 et 60.
Mais sinon je joue mon voleurs depuis fin septembre environ… donc assez lgtps au final… après dire que je “maîtrise” mon fufu c’est peut être un peu présomptueux ^^ mais disons que je ne connais pas le “spam 2” puisque je n’aime pas ce genre de gameplay, je préfère prendre des risques et apprendre pour de vrai xD

@ Funmaster : Ton build est proche du miens ^^ j’ai aussi une armure Robu/Vita mais mes bijoux sont full Berserk et j’ai 0/30/25/015 en aptitudes… et sincèrement en donjon ça passe tout seul (et je ne parle pas du cita c1)… bon après j’ai pas testé Arah encore.
Dans tous les cas, c’est à mon humble avis, le meilleurs mix de stats pour du PvP/MvM lorsque tu joues “charognard” et avec entraînement, faire du 3v1 c’est jouable, dur mais jouable.

D’ailleurs, si tu n’as jamais testé, je t’invite à prendre E/P en switch avec tes dagues plutôt qu’un arc court… tu gagnes tellement en mobilité que tu pourras dans le coup tuer des mec en plein milieu d’un bus ennemi, et repartir sans dommage (avec un peu de doigté ^^)

@Snaye en terme de dégats, sur mes gros coups, j’ai vu des patates entre 6 et 8 k (sur un coup) sur des moobs normaux de mémoire. J’estime que c’est quand même pas mal pour un stuff qui n’est pas full berseker. En gros, si je critique pas trop mal, en trois coups max le moob est mort (deux si je suis en forme).

@Altar mon arc est principalement la pour deux raison, aoe dans le tas si y’a trop de monde et la fuite. En McM, ça me paraît d’autant plus utile surtout pour l’aspect fuite et ça me fait un peu peur de troquer ça contre un double épée/pistol (que je ne sais pas du tout jouer au passage). Si tu peux m’éclairer sur son utilisation, je testerai peut-être ça à l’occaze.

Justement, tu auras bien plus de mobilité, à condition de jouer intelligemment, avec une épée (mais c’est une mobilité offensive).

Sachant que j’ai toujours sur moi “foulée de l’ombre” qui est un tp avec recall qui brise l’étourdissement… et bien couplé avec le “2” de l’épée… je pense que tu commences à comprendre ^^

En gros, tu choisie ta cible, tu “2” de l"épée dessus (ce qui te tp sur lui et l’immobilise), si tu vois que tu as le temps, tu fais le 3 pour l’entamer (et le stun au passage) et tu switch directement en D/D pour l’abattre.

Sachant que le recall de ton skill 2 de l’épée dure pendant 15secondes, ça te laisse largement le temps de tuer ta cible… l’idée étant qu’une fois que tu l’as tué, il te faut directement reswitch sur E/P pour recall et retrouver ta place d’origine (ni vu ni connu, et tu peux faire ça en plein dans un bus ennemi sans que personne ne capte ^^)
La foulée de l’ombre elle possède le même effet et est donc là en secours (on ne sais jamais) pour briser un étourdissement, ou tout simplement te mettre à l’écart avant de revenir sur ta cible par exemple.

Les tp du skill 2 et la foulée de l’ombre se cumule, tu peux donc rendre complètement fou ta victime avant de la tuer… (le chat et la souris) après à toi de voir ce que tu veux en faire ^^
Personnellement j’essaye toujours de m’occuper des commandant ennemis de cette manière pour désorganiser leurs rangs !

Comme promis un screen de mes stats. J’ai remarqué qu’il me manque 1 pistole au moment du screen et je rappel qu’il me manque le pantalon. Le screen à été pris en jouant en 0/30/0/15/25 mais que ca peut changer à l’avenir.

Pour l’auteur du tropic.

2-2-2-2-2-2-2-2= Adversaire encore a 5/6 de ca vie, s’il a fait 1-2 escives et apres on se retrouve avec aucune initiative. Il faut lire les skills… savoir quand les utiliser, et quand non. Anyways le spam c’est juste très ordinaire, jouer un jeu intelligent et plus fun et c’est possible! Je sais pas se que tu fait avec tes autres perso, mais si tu ne fait que du spam, je t’invite a regarder comment tu peux les jouer différemment aussi, tu va améliorer ton gameplay.

@ Wadar :
Je n’ai aucun problème avec mes autres persos, d’ou l’ouverture de ce topic.

Mes classes préférés restent le mesmer et le guardien qui sont vraiment 2 gameplay opposés mais jouissif lorsque on les maitrises.

@ Altar :
Je pense qu’il me faut plus de temps d’adaptation et de l’expérience pour que je puisse maîtriser mon fufu et donc prendre du plaisir avec. Petite question : avec de l’expérience et de la maîtrise, une spé full berserk est viable ou synonyme de spé carpette? Par exemple, un bon war ou un bon mesmer en full zerk peut s’en sortir dans 99% des cas. Je fais arah régulièrement avec mon mesmer zerk et sa passe très bien (avec un groupe brain). Je me vois mal faire la même chose avec mon fufu…

Hier soir j’ai testé un build tournée vers la furtivité pour profiter du regen d’init et surtout des points en robu de la branche art des ombres. C’est peut être mieux, j’ai pas testé assez longtemps.

http://fr.gw2codex.com/build/24507-fufu

ou

http://gw2skills.net/editor/?fYQQRAoY6alUmiOHfy9E+JFy2DgqC5JOFGlS5Lo/AXB;TIAg0CnA

Ce qui donne :

http://imageshack.us/photo/my-images/20/voleur2.png/

Ton dernier build est proche du mien, je vois malgré tout que tu restes beaucoup plus performant sur la précision mais j’ai l’impression que tu l’es moins sur les dégats cc, ce qui m’étonne puisque dans ton cas tu es full zerk et pas moi. Tu es bien dans une zone level 80 pour ta capture ? Tu as quoi comme runes sur ton stuff ?

Je regarderai ce soir si j’y pense

Avoir une armure full berserk c’est pas forcément synonyme de spé carpette… mais il est vrai que ça demande d’être meilleur qu’en armure Robu/Vita par exemple…

Bon ensuite il y à des truc que tu peux faire en Robu/Vita que tu ne pourra même pas imaginer sans te faire OS (rien que par l’imagination ^^) avec un set full Berserk… et à l’inverse, tu afficheras des chiffres en dégâts à faire pâlir d’envie un war espadon xD

@ funmaster :

J’ai des orbes émeraudes (pui/pré/robu) sur mon armure et mes armes. Je passerai sur du rubis (pui/pré/crit) progressivement le temps de maîtriser ma spé.

@ Altar :
Ok, j’espere qu’a terme, je maitriserai suffisament mon voleur pour être proche du full zerk (c’est ce qui ma donné envie d’en monter un)…

De toute façon, c’est pas perdu, si je n’arrive pas a prendre gout au voleur en pve, j’aurai toujours la classe la plus cheaté du mcm entre les mains =p

Pour te répondre au sujet de la furtivité:
Lorsque je suis en CAC, je m’en sers pour pouvoir placer des attaques furtives qui font beaucoup de dégât (l’attaque en elle même est puissante et tu peux prendre un attribut qui te donne 100% de chance de critique sur les attaques furtives). Toujours en CAC, ça me permet aussi de faire des “pauses”, pour régénérer les points d’initiative, voir m’éloigner du centre du combat si j’en prends trop plein la poire.
C’est vraiment au CAC que la furtivité est sympas à jouer je trouve : je t’inflige saignement, hop je disparais ici, plop je réapparais là-bas, tchac dans ton c… dos l’attaque fufu, etc. C’est du “on m’voit – on m’vois pas”.

En combat à distance, je reste peu en furtif. En fait, j’utilise l’attribut qui m’ajoute immédiatement 2 pts d’init lorsque je passe en furtif. De ce fait, je rentre et sort de furtivité assez fréquemment, mais en étant 90% du temps visible. Et j’attaque principalement sur la 3 et sur la 1 furtif (ce qui, je l’avoue, ne demande pas un grand skill).

Ensuite, toujours dans la furtivité, j’avais vu un bluid poison / furtivité qui avait l’air très puissant (ou comment faire des dégâts en continu tout en restant invisible). Pour ma part, je n’utilise pas les poison, j’ai plutôt monté mon taux de critique et les dégâts subséquents. Avec la vitesse de frappe du voleur, c’est pas mauvais en dps…

Merci Mork.

C’est toujours la spé que j’ai en cours, et comme tu le dis, elle n’as pas besoin de beaucoup de skill.

Elle est surtout intéressante car elle permet de monter sa robu un tant soit peu, ce qui sur le fufu n’est pas du luxe. =)

Pour conclure, je trouve que c’est assez efficace (sans être pour autant démentielle) et un peu plus intéressant à jouer que ce que je connaissais (sans pour autant que ce soit le meilleure gameplay à mes yeux).

Le problème resteras surtout que pour des donjons comme arah ou fractal 20+ je n’oserai pas m’aventurer en voleur.
En gros, malgré ma vision du voleur qui s’améliore, je continue de penser que c’est une des classes les moins intéressantes en PVE…

Snaye.9342:

Le problème resteras surtout que pour des donjons comme arah ou fractal 20+ je n’oserai pas m’aventurer en voleur.

Je ne l’utilise également pas en donjon. Je préfères prendre mon élémentaliste pour 2 raisons :
- Elle est spé soin / retrait d’altération, ce que mon groupe d’ami apprécie fortement en donjon^^
- Ma voleuse a un DPS de porc mais pas une grosse résistance, ce qui devient très vite gênant en donjon. Mais peut-être que je gère mal l’aggro. (faudra que je réessaye de faire du donj avec ma voleuse, tiens… ça fait un bail)

Pour conclure (moi aussi ), je dirai que si voleur peut-être sympa à jouer (voir assez jouissif dans certaines situations en JcE), je trouve également que c’est assez répétitif comparé à un élémentaliste. Mais bon, une fois encore, cela vient peut-être de ma façon de jouer.

PS : mais finalement, le voleur n’est pas plus répétitif qu’un guerrier, à bien y réfléchir…