Guild Wars 2

Bonjour à tous,
Je viens poster sur se forum car je voudrais votre avis sur de mon build double pistolet.
Je ne fait que du PVE avec mon voleur.
Donc j’utilise un build double pistolet switch arc court. Je reste souvent a distance en spammant le 3 ou le 2 en arc court pour les aoe.
Je résiste assez bien, tout en faisant pas mal de dégât.
Je voudrais donc votre avis sur mon build et les améliorations possible.
J’avais en tête de changer les 10% de dégât pour les 25% de chance de célérité, cela augmenterais mon dps ?
Voici mon build, merci de me donner votre avis.
http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAqaVlcmaPXcy5E95Ey2jKEo4JtC4U3jryq0KA-jUCBYLJDdJgoOQEERkKAIzsIasFXFRjVXDT5iIqGA-w

Pour quel strate ce build? MCM?

Il me semblais bien d’avoir oublié quelque chose, désolé.
J’utilise mon voleur que pour le PVE, n’étant pas intéresser par le JcJ ni par le McM.
Merci.

Si tu joues souvent a distance, j’imagine que tu dois pas souvent prendre de coups, donc investir 30 points dans une branche défensive comme Acrobatie n’est peut être pas idéal (sourtout avec le récent nerf du regain d’initiative).
Si tu veux augmenter tes dégats au mieux, je prendrais plutot quelque chose comme 25/30/0/0/15
Après il faut voir si tu as pas de soucis de survie avec, mais si ce n’est pas le cas, le build est plutôt bon.

Malgré tout, les voleurs full distance avec un arc/pistol sont typiquement ceux sont “mal aimés” par de nombreuses personnes et ne sont pas toujours acceptés en PuGs : en restant a distance, tu DPS très mal par rapport à une spé melee, sans rien apporter d’autre pour compenser :/
Et tu ne profites pas non plus des buffs de tes alliés.

En revanche si tu joues en guilde ou avec des personnes pour lequelles l’efficacité n’est pas forcément primordiale, le build que je t’ai proposé pourrait te plaire vu que tu aura le meilleur DPS possible au pistol sans trop sacrifier en échange

En effet, ton build est plu axés dégât, le problème est que j’ai que 12k de vie avec se build, et en fractal 10+, je ne pense pas résister. Il faudrait que j’essaye.
Le problème du double dague, c’est que je ne veux pas me balader a coté des mobs avec 12k de vie avec un gros problème de survie, et je n’arrive pas a trouver un bon compromis en gardant mes équipement Berserker.. Je n’aime pas trop les build alté..
Peut étre essayer un build double dagues en essayant d’avoir au moins 20 point dans la branche Acrobatie pour monté un peu ma vita. Mais le DPS serait-il au rendez vous ?
Merci pour votre aide!
Edit : Je viens de monter un petit build pour les double dagues :
http://gw2skills.net/editor/?fYAQNAoYVlUmaPXcy5E95EyOjKUn0UQTtUPjrK+A-j0BBYfBEbRRjgIiZmFRjt4qIas6aYKXER1A-w
Je pense avoir pas mal de survie tout en fesant pas mal de dégât et en étant safe avec mes esquives. En revanche, je ne sais pas qu’elle cachet mettre sur ma deuxième dague.
Merci de me donner votre avis.

Le double dague a un DPS monocible très élévé, mais contre les trash mobs l’absence d’AoE les rendent vraiment mauvaises.
C’est pour ça qu’idéalement tu prends dague/dague pour les boss, et épée/pistol contre les groupes de mobs (l’auto attaque de l’epée tape en AoE donc c’est parfait)

En ce qui concerne la survie il n’y a pas soucis a se faire : l’aveuglement en permanence du pistol 5 fait que des packs entiers de mobs ne feront aucun dégats tant qu’ils sont dans la zone d’effe.
C’est ça qui rends le voleur extrêmement puissant en fractales 40+, et qui permets a toute la team de survivre même sans traits défensifs.

Si tu veux t’essayer a la melee, voilà le build le plus efficace : 25/30/0/0/15
Si vraiment tu as tu mal, tu peux changer les 15 en trickery pour 15 acrobatics et récupérer “feline grace”.

Salut ! Bon pour faire au plus simple , voleur en pve c’est presque totalement useless … Bien sûr y’a la spé venin qui est pas mal mais les cd sont long et le dps de cette spé pas franchement convaincant bien que fun à jouer . Un voleur c’est fait pour pvp ou mcm mais en fractales tu es inutile . En plus tu veux jouer en D/D alors va en mcm , là tu pourras spam ton 3 … Mon avis , c’est que si tu veux vraiment faire du pve et bien reroll prends une autre classe parce qu’à un moment tu te lassera de ton voleur uselless . Et ça , je pense que beaucoup de monde pourra le confirmer . Voilà ^^

StarShoot.6457:

Salut ! Bon pour faire au plus simple , voleur en pve c’est presque totalement useless … Bien sûr y’a la spé venin qui est pas mal mais les cd sont long et le dps de cette spé pas franchement convaincant bien que fun à jouer . Un voleur c’est fait pour pvp ou mcm mais en fractales tu es inutile . En plus tu veux jouer en D/D alors va en mcm , là tu pourras spam ton 3 … Mon avis , c’est que si tu veux vraiment faire du pve et bien reroll prends une autre classe parce qu’à un moment tu te lassera de ton voleur uselless . Et ça , je pense que beaucoup de monde pourra le confirmer . Voilà ^^

Voilà typiquement ce que te diront les gens qui ne comprennent pas/ne savent pas jouer la classe (apparement “beaucoup de monde” donc)
Si tu suis les conseils de mon post précédent tu verra que tu peux être une des classes les plus utiles en donjon et surtout en fractales haut level.

StarShoot: c’est pas un sujet pour parler de sa, merci.
Ignis Effigia, j’ai essayer ton build, je resiste a rien, je tiens quelque mob avec l’épée et le pistolet avec le 5 du pistolet mais sinon je me fait vitte déborder par les mobs qui ranged ou sur un boss, je me fait dépop..
Je pense donc que je vais rester sur les double pistolet, de toute facon je cherche pas a faire des record de fractal, tant pis si les groupe m’accepte pas..
Donc revenons sur le sujet; si je veux rester a distante avec mes double pistolet pour les boss et arc court pour les groupes de mobs, j’ai un bon build ? Rien a changer ? Merci.

Faut essayer le build en donjons, avec un groupe. Si tu aggro des mobs tout seul a Orr (ou ailleurs), ça donne pas vraiment une idée de comment ca marche :/
Et puis ça vient pas tout seul, au début tu aura un peu de mal a rester en vie, mais faut pas se décourager et s’entraîner pour maîtriser le build !

Sinon, si tu n’as pas la motivation, ou même simplement la flemme/pas le temps d’apprendre a jouer un voleur efficacement (ce que je peux comprendre ^^) 25/30/0/15/0 devrait te convenir : tu gardes un peu de vita grâce a Acrobatics, tu as le trait Feline Grace pour esquiver souvent, et derrière tu DPS pas trop mal.

Bon alors je vais te proposer ce build :
http://gw2skills.net/editor/?fYAQRAsa6alcmaPneS4E+JFx2jdOUeyVwpeK8qY1KQTA-jgCBYfCyYLKjkFQEGAEBhOzsIaslTFRjVhET7iIq2mrIa1SBYuyI-e
Jouant sur l’esquive , le perma-heal , le blind , le renvoi et stop de projectiles , le dispell alté . Moi , j’en suis très content mais comme je t dis , le voleur c’est plus une philosophie de jeu et non pas un rendement mais vu que tu préfère te faire plaisir qu’être rentable , essaye ce build et tu dis moi ton opinion .
C’est un build dj .
Je t’ai mis les D/D que tu as l’air d’apprécier mais en dehors des dj prends l’arc , c’est bien plus mobile en plus de ses Aoe.

http://gw2skills.net/editor/?fYAQRAsa6alcmaPneS4E+JFx2jdOUeyVwpeK8qY1KQTA-jgCBYfCyYLKjkFQEGAEBhOzsIaslTFRjVhET7iIq2mrIa1SBYuyI-e
Là c’est mieux ^^
Edit : En fait c’est le même lien -_- l’édit m’a fait des siennes .

Ignis Effigia.2318:

StarShoot.6457:

Salut ! Bon pour faire au plus simple , voleur en pve c’est presque totalement useless … Bien sûr y’a la spé venin qui est pas mal mais les cd sont long et le dps de cette spé pas franchement convaincant bien que fun à jouer . Un voleur c’est fait pour pvp ou mcm mais en fractales tu es inutile . En plus tu veux jouer en D/D alors va en mcm , là tu pourras spam ton 3 … Mon avis , c’est que si tu veux vraiment faire du pve et bien reroll prends une autre classe parce qu’à un moment tu te lassera de ton voleur uselless . Et ça , je pense que beaucoup de monde pourra le confirmer . Voilà ^^

Voilà typiquement ce que te diront les gens qui ne comprennent pas/ne savent pas jouer la classe (apparement “beaucoup de monde” donc)
Si tu suis les conseils de mon post précédent tu verra que tu peux être une des classes les plus utiles en donjon et surtout en fractales haut level.

Mais je ne doute pas que tu es un pgm voir le seul qui arrive à vraiment jouer voleur dals le monde entier et toute galaxie confondu . Je suis même sûr que tu solote arah easy ou même les worldboss . Tu devrais te mettre aux vidéos pour apprendre aux péons ton talent magistral pour maitriser cette classe si ardu pour les néophytes .
Enfin bref -_-’

Si tu souhaite gagner un peu de vita sans trop supprimer ton dps tu peu changer ton armure berseker pour du valkyrie et garder tes bijoux armes en berseker tu devrais tourner aux alentour de 14k5 de vie .

StarShoot.6457:

Mais je ne doute pas que tu es un pgm voir le seul qui arrive à vraiment jouer voleur dals le monde entier et toute galaxie confondu . Je suis même sûr que tu solote arah easy ou même les worldboss . Tu devrais te mettre aux vidéos pour apprendre aux péons ton talent magistral pour maitriser cette classe si ardu pour les néophytes .
Enfin bref -_-’

Mes post sont juste là pour expliquer pourquoi le build que je propose permet d’être “le plus rentable”, pour reprendre ta formulation.
Pas besoin de réagir de cette facon… Il n’y a pas de mal a ne pas savoir/ne pas vouloir jouer une classe de façon optimale, l’important est juste d’en être conscient :
Je suis moi même peu expérimenté en PvP avec mon mesmer, et c’est pour ça que je vais d’abord en hotjoin pour tester des builds et m’améliorer un peu, plutôt que d’aller directement en tournoi avec un mauvais build !

Mais lol mon gars redescends sur terre et relis toi , tu verras la vanité et le suprémacisme de tes mots …
Fais un test , va à l’arche du lion et sur le /m pose la question " Le voleur est t’il vraiment viable en pve hl et fractales pour un apport optimal au groupe ".
Reviens me dire la réponse mais je la connais déjà .
Après , c’est sûr que toutes les classes apportent leur plus ( petit ou pas ) mais le voleur est celui qui apporte le moins au groupe , c’est un fait . C’est pas moi qui vais dire que le voleur ( que je joue souvent en pvp et que j’ai up 80 pve) est inutile dans tout les domaines mais comme les autres , il a ses défauts. Le pve hl lui fait défaut même si tu peux en faire , l’un n’empêche pas l’autre . Son vrai potentiel , c’est le mcm et le pvp.

Son vrai potentiel est le PvP, c’est possible oui, mais c’est pas pour ca que c’est une classe inutile en PvE.
Je ne ferait pas le test a l’arche parce que je sais qui va me répondre : un tas de personnes qui ne sont pas conscientes du potentiel d’un voleur en fractales HL.
En revanche si je pose la même question à des personnes qui ont l’habitude de faire des speedruns ou des fractales 40+ en guilde avec un groupe organisé, ils me diront tous que le voleur est une des classes les plus utiles, notamment grâce au fufu ou au perma blind…

Ignis Effigia.2318:

Je ne ferait pas le test a l’arche parce que je sais qui va me répondre : un tas de personnes qui ne sont pas conscientes du potentiel d’un voleur en fractales HL.

+1
L’arche, c’est la capitale, et tu as de tous la bas, et vu la partie de la population faisant des fract HL, tu as majoritairement des gens qui n’en font pas justement, et qui vont se permettre de répondre en non connaissance de cause.

L’Arche , c’est vrai qu’il y a de tout comme avis .
Perso , je suis vraiment déçu du thief en pve HL même si je te redis qu’il a son utilité comme tous . Proposez un build pour les fractales . Je suis vraiment intriguer de voir comment vous le jouez . J’aimerai vraiment retourner en pve avec ma thief et être efficace . C’est possible que je sois trop exigeant étant donné que je déteste me sentir inutile , problème que j’avais avec ma thief .

Voilà une discussion qui devient plus intéressante !
Moi aussi j’ai été déçu au début, puis je me suis rendu compte du nombre de fois où je me suis dit “j’aurait du prendre ma voleuse!”
Le build, je conseille celui que j’ai posté en épée/pistol + dague/dague.

Mais ce qui rends le voleur vraiment utile c’est sa capacité a rendre tout le groupe fufu pendant presque 20 secondes, en spammant le combo explosion de l’arc dans un écran de fumée, pour ensuite enchaîner avec un refuge ombreux.
Grâce a ça tu peux par exemple solo l’event des bombes en fractale dredge, ou encore aider a skip les harpies de la fractale asura. L’écran de fumée aussi est sympa pour bloquer les projectiles lors boss final de la fractale volcanique.
Quant au 5 du pistolet, toutes les fractales ou il y a des trash mobs, il te suffit de sauter dans le tas une fois qu’ils sont packés pour spam blind et que ton groupe ne prenne aucun dégats (fractale d’ascalon, les grawls , fractale du colosse contre les acolytes, ou encore les tentacules de Jade Maw). En bref, tous les mobs qui ne sont pas des champions/légendaires

Voilà ce qui me passe par la tête, mais je suis sûr qu’avec l’expérience tu trouvera d’autres petits trucs comme ça qui font d’un bon voleur une classe très appréciée en fractales et en donjons !

Oui , tout ça je sais , d’ailleur dans le build que j’ai posté , tout est là . Mais il reste le fait de la survie et du dps . Post ton build pour que je vois ta façon de jouer et que je test ça ce soir . Je demande juste à être convaincu .

C’est vrai que le build n’impacte pas vraiment ton utilité en voleur.
Mais du coup c’est une chance, parce que tu peux te spec max DPS sans rien sacrifier.
Après la survie, ça vient petit à petit avec l’expérience.

Comme tu dis , c’est un gros dps mais ( avec moi y’a svt un mais ^^) avec 12k de vie et 2k d’armure , en fractales , tu dois en passer du temps à terre ou à courir et esquiver le combat et c’est du temps perdu où tu ne dps pas , pas vrai ?
Je trouve vraiment frustrant de jouer cette classe en hl pve vu que les boss te mettent du 5/6k voir plus en chaîne donc mi-life direct et les mobs attaquent par paquet la plus grosse aggro et vu ton dps , tu dois être souvent focus vu que le plus gros dps prends l’aggro . Enfin moi c’étais le cas quand j’en faisais y’a 3/4 mois , peut être que c’est changé maintenant .

Contre les trash tu devrais pas te faire toucher a priori, et pouvoir dps tranquille. L’aggro ca ne marche pas vraiment comme ça en fait, y’a pas de moyen de le déterminer clairement. Si tu laisse les plateux engager généralement ça suffit a pas te faire focus.
Ensuite contre les boss, il faut s’habituer aux animations d’attaques et savoir quand esquiver pour pas prendre les gros coups. Sinon, souvent se placer derrière lui est aussi simple qu’efficace pour rester en vie ^^

J’attends avec impatience tes retours une fois que t’aura un peu testé sur le terrain", histoire de voir ce qui va et ce qui ne va pas, et ce qu’on peut changer

Bon j’ai testé sur c1 cita 3 fois . Le dps est imba mais bon c’est normal ^^
Pour le build , j’ai changé 3 choses : le heal sur larcin ( 2k c pas rien ) , le heal qui permet d’escape le combat rapidement et le tourbilol pour le renvoi de projectiles .
Dans certaines situations , il faut switch d’arme pour mettre P/P avant le combat à la place de E/P pour pas se faire dépop par toutes les Aoe . Au niveau stuff , rien à dire j’utilise pareil en cachet et rune . J’ai dire pas trop mal tout ça . Après , c’est aussi une question de goût personnel .
Build :http://gw2skills.net/editor/?fYAQRAoY8alYmSPXcS4E+5Ey2jdqC5J/DglODaqlA-jECBYfBEbZRzkfhmKIQZmFRjt4qIas6aYKXER1A-w
Je testerai en fractales demain . Par contre on me fera pas changer d’avis sur le fait qu’avec ma mesmer ou mon ingé , je suis bien plus utile au groupe . Je reste persuadé que le thief pve hl te plais parce tu aimes cette classe et pas parce que c’est le mieux dans une optique d’aide au groupe .
Tu as d’autres conseils à donner pour maitriser la classe ?

Ah bah sympa, tant que que tu trouves tes marques et que tu modifie un peu les utilitaires/traits pour mieux t’en sortir c’est ce qu’il faut !

Il est vrai que quand le combat est inévitable, le voleur n’apporte pas grand chose “dans une optique d’aide au groupe” (hormis un gros DPS)
Ce qu’il apporte en revanche c’est justement cette capacité a éviter le combat via la fufu, et qui rends de nombreux runs beaucoup plus rapides (arah, fractales dredge/harpie, ou encore caudecus)
Je joue peu ma voleuse, notamment parce que je suis souvent en PuG et que ça peut être difficile d’en tirer le plein potentiel.
Je suis malgré tout conscient que pour du PvE HL, le voleur est presque essentiel dans un groupe organisé et optimisé
D’ailleurs le problème vient peut être de là en fait : le voleur est viable surtout en PvE HL. En dehors de arah ou des fractales 30+, on a pas besoin de fufu ni de perma blind, vu que les skips sont faciles et les groupes de trash ne représentent aucun danger…
Et c’est pour ça que du coup on peut se sentir moins utile en voleur.

Je mets quelques vids pour montrer un peu comment des groupes organisés utilisent le voleur :
Salle des canons dans la fract dredge
Arah C1 (11 minutes)
Arah C2 (12 minutes)
Arah C3 (10 minutes)

Impressionnantes ces vidéos, le niveau des joueurs est remarquable ! Merci Ignis, ça donne vraiment envie de maîtriser son voleur. ^^

Ouin bof, on vois la base de quelque astuce que le voleur permet de faire, mais les builds sont pas extra… On vois pas vraiment dans les autres vidéos, mais dans la première, le voleur avec 11k de vie et le signe de malice et l’élite loup brumeux… sérieux la?

Il tombe au moins une fois en 1m40 de vidéo ou il n’y a que 1 combat… Ca fait ca quand on a un build avec rien en survie.

En général, j’aime pas trop vos builds, car ca manque beaucoup de survie et il n’y a presque rien en guérison (ce qui veut dire que vous recupérez super lentement apres un coup. Soit vous restez avec quasiment pas de vie après un coup, soit vous sortez hors combat pendant que les autres continue le combat… La def dépasse rarement 2.1k de def (j’ai plus que ca avec mon elem et mon envouteur en armure légère…) et niveau pv, c’est souvent dans les environs de 12-13k pv…(Bonjour la grosse patate.)

Le double p/p est horrible pour le PvE en passant(monocible) et horrible pour le PvP aussi…, en gros c’est pas tellement utile sauf pour quelque occasion bien précise comme quelque boss par exemple.

En regardant la majorité des builds ici, je comprends mieux pourquoi le voleur a une mauvaise réputation en PvE et plus particulièrement en fractal et en donjon. :/

Je vous pause la question suivante: Ca sert a quoi d’avoir un dps de fou furieux si on ne dps que la moitié du temps pendant un combat parce que l’autre moitié on est mort… On doit attendre un rez d’un autre de l’équipe qui devra lui aussi arrêter de dps pour rez. En plus, ca met les coéquipier en danger car ils ne bougent pas et évite difficilement les attaques. Vous voyez rapidement que mourir c’est pas tellement rentable.

Bref je trouve qu’il manque de vision dans vos builds. Ce n’est que du dps dps dps et il n’y a souvent même pas 1 breakstun…

Voila,

Ces builds sont les builds idéaux pour PvE, comprendre : quand on à suffisamment d’expérience pour ne pas mourir avec, on prends ça. Il est clair que pour débuter c’est plus dur, mais au moins Ca fait un bon entraînement.
Et de toute façon avec ce genre de build, même en tombant 2-3 fois, tu aura quand même fait plus de dégats qu’un mec qui sera pas mort, mais se trimballe avec un Build pourri. Bref, ne pas mourir n’est pas forcément un gage de qualité dans un build PvE
Ensuite le sceau de malice est assez solide dans la majorité des cas pour PvE, c’est dans le même esprit le signet heal du guerrier, faut être confiant dans sa capacité à ne pas avoir besoin d’un burst heal. Dans quelques cas je switch pour withdraw ou le fufu, mais c’est pas toujours

Salut,

Le signe du guerrier c’est un regen passif a chaque seconde, pas besoin de faire de dégât pour ce heal. Je trouve que c’est quand meme une grande différence en terme d’efficacité et d’application de gameplay.

L’expérience ouais ça fait une différence ça c’est sur, je dit pas le contraire et c’est ce qui fait le plus de différence. Mais quand tu te prends un coup avec un build pareil, tu down à terre et sans breakstun tu peux rien faire dans plusieurs situation. Donc je trouve que l’expérience à ses limites quand on a pas les outils pour en profiter.

C’est pas parce qu’on a pas un build juste dps qu’on ne fait pas de dégât non plus, c’est pas tout ou rien… Un joueur qui creve ne fait finalement pas beaucoup de dégât comparativement au autre sur la durée du combat, de plus qu’il n’apporte rien au groupe de par ca mort car il n’aide pas a rez bien évidament et met en péril le groupe pour le rez. Rez avec un build comme ça c’est super dangereux déjà en partant donc difficile de rez ses potes. Vous avez jamais vu quelqu’un crever en essayant de rez un pote? Moi j’en ai vu des situation comme ça. Biensur, il faut comprendre que souvent les autres joueurs arrêtent de dps pour rez, donc oui en effet il dps pas plus que vous, mais c’est discutable.

Personnellement, down à terre c’est la honte pour moi, mais ca c’est moi(je suis très exigent sur mon gameplay). Je trouve que pas crever c’est la base en pve comme dans tout. Si tout le monde a le meme build carpette… ca wipe et ça fait un gros fail de groupe epic.
Et je ne suis pas d’accord a dire que ses builds sont idéaux pour pve. Déjà je trouve ridicule de dire que ce build la est le meilleur… car normalement on se fait un build selon le gamelay qu’on veut avoir et sachant que personne n’a le meme style de jeu exactement, je trouve que c’est du non sens de faire de telle affirmation. Il y a des bons gameplay et des mauvais gameplay et des bons builds et des mauvais builds, mais pas UN build extrême qui est le meilleur. Jamais j’amènerais en connaissance de cause quelqu’un en fractal hl avec un build qui n’a pas plus de pv et d’armure qu’un lapin.

Je deteste rez après un rez, après un rez, après un rez… J’ai rien contre le monde qui font un erreur loin de là, mais quand ca devient répétitif ca m’énerve grave, et souvent on vois rapidement qui est la carpette dans un groupe.

Bon c’est sur que pour pve c’est très large. Un build qui n’a pas d’autre vision que le dps, ca passe pour faire: l’histoire perso, les event de map c’est peut-être correct, pour les donjons facile ça passe limite, pour les donjons plus difficile c’est un manque de respect pour les coéquipier, et finalement pour les fractals en haut de 10-20 c’est vraiment pas une bonne idée et ça met en péril la bonne réussite de la fractal.

Dites vous qu’on va forcément ce prendre une grosse patate un jour ou l’autre, soit par distraction, soit par manque d’esquive, soit a cause d’un contrôle, soit a cause qu’il y a trop d’aoe… etc, mais ca va arriver ça c’est sur. Organisez-vous pour résister un minimum et mettre tout les chances de votre côté.
Je suis d’accord que ne pas mourir n’est pas un gage de qualité, mais c’est la base, car quand tout le monde wipe c’est fini, on recommence au début et ca fait des donjons/fractals interminable.

Après je sais pas pour vous c’est peut-être pas le cas, mais moi je déteste mourir. Si vous aimez ca, restez full berserk avec aucune aptitude de survie. Je ne dit pas qu’il faut rien mettre en attaque dans son build et dans ses aptitudes et compétences, mais que souvent un bon mixe s’impose pour avoir un build équilibré pour faire face a toute sorte de situation et pas juste dps jusqu’a ce que ca vire au vinaigre. Il est a noté que bien souvent il y a facon de gagné beaucoup en survie pour ne pas trop perdre en dps par la suite. Il suffit de pensé a un build intelligent et d’y mettre du temps.

A chacun son style de jeu, moi je donne ma vision du voleur et des classes en général et finalement on est libre de pratiquer ce que ca nous fait plaisir, car ca reste un jeu avant tout. ^^

Bon jeu!

Salut salut !

Débat très intéressant, pour rester dans le thème, tu as l’air perturbé par l’absence de stun break, mais honnêtement les situations dans lesquelles un stun est impossible a esquiver/éviter sont assez rares en PvE, et généralement même si tu te fait stun c’est pas la fin du monde. Si vraiment un stun break est requis, rien ne t’empêche d’équiper un sceau d’infiltration ou autres…. Mais se balader avec dans sa barre 24/7 c’est dans une majorité de cas la perte d’un slot.
Et encore une fois, les utilitaires ne sont pas fixes, ce n’est absolument pas un critère pour juger un build ^^

Ensuite, pour moi ce qui encore plus la honte que de down, c’est de voir ma chance de crit qui dépasse pas les 70 ou 80% sous fury, ou encore faire des chaine d’auto attack full buff en dessous de de 15-20k. Mais bon ça c’est moi, je suis très exigeant avec mon gameplay…
Et d’ailleurs de mon coté, je ne prendrais jamais en connaissance de cause un voleur avec plus de 15k de vie et une robu supérieure a un guerrier zerk. Plus tu monte haut en fractales, moins les stats défensives sont utiles…. En 30/40+ le traitement est le même pour tout le monde, quel que soit les builds/stats/classes : c’est down direct si tu sais pas esquiver et utiliser tes défenses actives.
En ce qui concerne le reste des donjons, c’est triste a dire mais mais c’est tellement facile que la seule chose dont tu as réellement besoin une fois que tu connais un peu le chemin, c’est du DPS… Tout le reste tu peux t’en passer avec un peu d’expérience et une team potable.
J’aimerait jouer mon Gardien en gros tank immortel, j’aimerait jouer mon Elem en full heal, ou encore mon Rodeur en mode Legolas à sniper tout de loin… Malheureusement quand je le fait, je me rends compte que je suis plus inutile qu’autre chose et du coup c’est pas fun, ni pour moi ni pour ma team :/

En gros comme tu l’as dit, on est tous là pour s’amuser, mais chacun de façon différente !
Si on aime jouer nécro conditions, guerrier cris qui heal ou voleur pseudo tanky, il faut pas hésiter ! Une seule condition : grouper avec des gens qui partagent le même état d’esprit, et pour qui passer 3x plus de temps en donjon n’est pas un problème, parce qu’ils préfèrent “jouer comme ils veulent”.
En revanche en pick-up, c’est un manque de respect pour ses 4 coéquipiers de ne pas avoir un build au DPS optimal, parce qu’un final on a pas besoin d’autre chose en donjon… Merci Arenanet ! -_-’

Voilà voilà, bon jeu a tous !

Salut,

Oui c’est sur que jouer sans breakstun en PvE c’est pas mortel dans les mêmes proportions que jouer sans comme en McM. Et il est sur qu’on peut et qu’on doit changer de compétence selon les situations.
Mais pour ce qui est du reste je trouve vraiment qu’il manque quelque chose dans ce genre de build et que ce fier sur les épaules de ses coéquipier pour notre survie n’assure pas l’optimisation… Et si on tombe sur une équipe qui n’est juste en glass canon, ça va wipe. Je joue avec des amis qui sont parfois en berserk full stuff en PvE, mais ils ont quand même des aptitudes de survie un minimum dans les aptitudes comme dans les compétences… Sinon je trouve ça un peu bizarre quand même.

Effectivement les donjons c’est facile, mais avec un tel build ça donne tout les moyens pour le trouver difficile pour rien.

Comme j’ai dit plus haut, il y a facon d’avoir beaucoup plus de survie et de perdre seulement un peu en dps. J’ai 20k pv et pourtant j’ai 110% deg crit avec mon voleur et 2.8k d’armure, 700+ de guérison et 40% de chance de crit. J’ai peut-être pas autant de puissance (1700) sans bouffe n’y stack, mais c’est le genre de compromis que je trouve qui vaut la peine à mon sens. Le 80% chance de critique je le trouve un peu ridicule, et moi au moins je peut maintenir mon burst plus longtemps sans avoir a back. Ca permet un style plus agressif et donc au final, en terme de dps c’est au moins autant efficace sur la duré sinon plus. Et sérieux même avec un bon gameplay on fini par ce prendre des coups.

Bonne soirée,

Plus y’a de monde en berserk/glass canon dans ta team, moins t’as de chances de mourir parce que les mobs/boss meurent avant d’avoir papillon tuer :
Pas plus tard que tout a l’heure je me suis retrouvé dans un groupe a faire lupi au CaC avec ma voleuse. Ayant pas mal de lags à ce moment là, j’étais pas confiant… Mais au final il est mort tellement vite que j’ai pu survivre jusqu’à la fin, au prix de tous mes CD défensifs (shadowstep, withdraw, roulade d’initiative, sceau d’agilité…). Si le combat avait duré plus longtemps, j’aurais été a court d’options et je serait mort a coup sûr.

Concernant ta remarque par rapport a tes amis en berserk, moi aussi a une époque j’aimais bien avoir des capacités défensives dans mes builds/slots d’utilitaire (résistance a la douleur, “sauvez votre peau”, refuge ombreux etc…) mais petit a petit, je me suis rendu compte que je n’en avait plus besoin. Pour prendre un exemple concret, c’est comme quand on apprends a faire du vélo et qu’on mets des petites roulettes a l’arrière : au bout d’un moment on arrive a tenir en équilibre tout seul, et on les enlève !

Enfin pour revenir a ton build, c’est vrai que niveau stats défensives c’est plutôt sympa, et ça permet clairement un gameplay plus souple et tranquille.
Mais ne t’y trompe pas, tu sacrifie énormément de DPS en échange : 110% de dégâts crit ça vaut pas grand chose avec un taux de crit et une puissance aussi basses :/
Avec ces stats, le DPS est 80-90% plus faible qu’avec les stats d’un build full offensif, donc même sur la durée, les dégats ne sont absolument pas comparables. Sur une fight de 5 minutes, un mec full offense peut dps pendant 3 minutes, puis afk dans un coin et se faire un café, au final il aura quand même infligé plus de dégâts au boss qu’un mec avec quelques stats défensives qui aura dps pendant tout le combat…
Je tenais juste a apporter quelques éclaircissements sur ton build, sans vouloir être trop critique ou autres, j’espère que j’ai réussi ^^

Bonne soirée aussi !

Salut,

Je vois qu’on a pas la meme vision niveau gameplay, mais c’est correct comme ça. Mais je veux juste préciser qu’avec un build comme le mien par exemple, même si en un coup je ne fais pas autant que toi, je donne plus de coup sans avoir a back ou temporiser et c’est la que ca fait la différence. Sur papier oui ca fait clairement moins de dégât, mais en pratique je t’assure que ça change. Même si je fais moins de dégât, le fait que je fasse plus de dps soutenu et régulier reviens a faire un dps très très correct et comparable en bout le ligne.

C’est pas impossible de jouer PvE avec un build dps, mais risqué surtout pour les non-habitués. Ce qui m’énerve, c’est que beaucoup trop de voleur inexpérimenté utilise de tel build et finisse a terre en moins de 2 secondes.

Finalement le truc qui me choquais le plus, c’étais que tu disent que c’est le meilleur build PvE. Déjà je ne suis pas d’accord pour mes propres raisons, mais surtout ça dit aux autres qui n’ont pas le niveau de jeu adéquat d’utilisé un build pas fait pour eux, mais vraiment pas.

Voila, je crois avoir faire le tour de ma pensée, a+